Sajnos nem sikerült jóra megcsinálnom a Z tengely mechanikát. A dolog több sebből vérzik a dolog.
Az lenne a kérdésem, hogy az ebayen árult golyós orsó készletek használhatóak e, vagy nem szabad megvenni? Pl.: ilyent.

Az én gépem 400x300x150mm, direkt hajtású 1605 golyós orsóval van csinálva, minden tengelynek 7000mm/min a max sebessége és 700mm/s2 a gyorsulása. Gyorsabban is mehetne, de én nem engedem mert erre a kis gépre nekem ez bőven elég.

Előzmény: GAtesz, 2019-12-30 19:26:12 [119]

Az X és Y nem gyorsíthatod, az 1:1 is már határeset.
Akkor optimális a hajtásod, ha a meghajtott cucc össz. tehetetlenségi nyomatéka egyenlő a motoréval.

Előzmény: GAtesz, 2019-12-30 22:01:27 [129]

Kicsit gondolkodtam, és arra jutottam, hogy lehet, hogy tényleg jobb lenne gyorsító áttétel, mert úgy alacsonyabban tudnám tartani a motorok fordulatszámát, és nyomatékosabb lenne a gyorsabb mozgások közben is. Ha jól gondolom, nem a tömeg felgyorsítása és lelassítása a probléma, hanem a saját fordulatszámának változtatása magasabb fordulaton. Nem akarok extrém sebességeket, hanem a meglévő alkatrészeket optimálisan összehozni, ha már muszáj lecserélnem a kerekeket. Még nyitott a lehetőség egy jobb választásra.

X-nél szintén jó lehet 1:1 - 1:1,5 közt.

De biztos ami biztos keresd meg Robsy fórumtársunkat ez ügyben, Ő majd megmondja a tutit.

Előzmény: GAtesz, 2019-12-30 20:07:36 [123]

https://www.powerbelt.hu/

pl: it tudsz előfurt bordáskerekeket venni HTD-3M

Előzmény: GAtesz, 2019-12-30 20:13:32 [124]

Z-t lehetne akár gyorsítani is 1:0,5-ig

Előzmény: GAtesz, 2019-12-30 20:07:36 [123]

Y-nál 1:1 - 1:1,5 közt érdemes választani.

Előzmény: GAtesz, 2019-12-30 20:07:36 [123]

A bordás kerekekkel megjártam, mert T5-öst vettem és ebből a típusból nem találok sehol méretre fúrtat. (az ebay-en) Úgyhogy lehet vennem kell másik szíjakat is. Pl:HTD3

Előzmény: TBS-TEAM, 2019-12-30 19:53:38 [122]

Az X tengely
-szíjhajtás, áttétel 16:20
-2db motor
-2db orsó, L670mm, D16mm, 10mm emelkedés
-mozgó tömeg talán 25Kg

Az Y tengely
-szíjhajtás, áttétel 16:30
-1 motor
-1 orsó, L650mm, D16mm, 15mm emelkedés
-mozgó tömeg talán 10Kg

A Z tengely
-direkt hajtás, áttétel 1:1
-1 motor
-1 orsó,L170mm, D16mm, 5mm emelkedés
-mozgó tömeg talán 4Kg

Ilyen motorjaim vannak:

  

Előzmény: svejk, 2019-12-30 19:41:42 [121]

A gép gyorjárati sebességét (és még sok minden mást is) mindig a felhasználói igényeknek megfelelően kell tervezni.
Jelenleg 1mp alatt 100mm tesz meg a leírásod szerint ami a legnagyobb távot is 5,6mp alatt teszimeg egyik végállásból a másikba.
Ha ez keés akkor változtass az áttételen.

A léptetőmotorok nyomatékgörbélye egy kép 2Nm motorról.

A bordáskerekeket ha ütnek mindenképp cseréld és ha lehet vagy úgy rendeld hogy kész furat legyen vagy szakemberrel furasd ki.
A gép pontosságát nagyban befolyásolják a hibás bordáskerekek.

  

Előzmény: GAtesz, 2019-12-30 19:26:12 [119]

legjobb lenne a motor adatlapja

Előzmény: svejk, 2019-12-30 19:40:55 [120]

Ekkora gépnél a gyorsjárat értéke általában nem lényeges, ha stabil a mechanika akkor célszerű a gyorsulásra optimalizálni, mint ahogy itt a fórumon tanultuk.
De tudni kellene:
- mozgó tömeg
- orsó átmérő
- orsó hossza
- orsó emelkedése
- motor nyomatéka

Előzmény: GAtesz, 2019-12-30 19:26:12 [119]

Egy ekkora gépnél mint az enyém (560x470x135) mekkora gyorsjárati sebesség az elfogadtató? Most kb 6-7000mm/min-t tud. Az X és Y tengelyek lassító áttétellel vannak meghajtva. Az X 16:20 arány. A golyósorsó 10mm/ford emelkedésű. Ha jól számolom, 6000mm/min sebességnél 750/min-t forog a léptető. Így mérések alapján több mint 45Kg húzóerőt tud kifejteni minden tengelyirányban kb F400 sebességnél.
Azon agyalok, hogy kell rendelnem másik szíjkerekeket, mert amik most rajta vannak, nem jól lettek felfúrva és ütnek. Hagyjam meg az áttételt ahogy most van, vagy vegyek olyan kerekeket amivel 1:1 az áttétel, vagy esetleg gyorsító áttétellel, és akkor nem kell ennyire pörögnie a léptetőknek. Nyomaték meg van több mint elég.
Tapasztalt kollégák véleményét várom. Köszi.

Azért nem ide töltöttem fel, mert már feltöltöttem máshova. Nem akartam feleslegesen terhelni az oldalt. Érdekes, hogy az album nyilvános, és mégis bejelentkezést kér. Na mindegy ezentúl ide is feltöltök mindent, amit meg akarok mutatni nektek is.

Előzmény: dezsoe, 2019-12-29 23:31:22 [114]

Köszi!

Tőlem gugli bejelentkezést kér.

Előzmény: PSoft, 2019-12-29 23:37:52 [116]

Parancsolj...

  

Előzmény: dezsoe, 2019-12-29 23:31:22 [114]

Nálam van kép.

Előzmény: dezsoe, 2019-12-29 23:31:22 [114]

Megnéztem volna a képet, ha megjelenne. Miért nem használod a rendes képfeltöltő funkciót? Nincs lehangolóbb egy fórumon, mint az eltűnt képek helye...

Előzmény: GAtesz, 2019-12-29 21:24:29 [112]

Előzmény: GAtesz, 2019-12-29 21:24:29 [112]

Elkészült az első alkatrész a gépemmel, a gépemhez. Végállás szenzor tartó panelka. Mivel egyetlen egy marószerszámom sincs ezért csináltam egy V-bit-et Egy törött menetfúróból aminek 6mm-es szára van. És hellyel közzel jó lett.

Dolgoztam az ügyön. A felső csapágyház szoros illesztését megszüntettem és új csapágyat tettem bele. Szerencsémre sikerült úgy kicsiszolnom, hogy kézzel nagyon passzosan megy bele a csapágy. Szétszedtem, kimostam a golyósanyát, újrazsíroztam. A golyósanya házán is alakítottam egy kicsit, de az nem az igazi. Szerintem a két fontos felület nincs derékszögben, és ha meghúzom a csavarokat akkor feszül. Majd megpróbálom lemaratni újra, ha nem sikerül csináltatok másikat. Az orsó végeit nem én csináltam, így vettem, csak másik csapágyház volt rajt. Központ furat egyik végében sincs, ezért nem is lehetne két csúcs közé tenni. Összeszereltem mindent, kicsit jobb lett, de nem jó. De ma is tanultam.
Itt egy videó a ma esti tesztről: Még van hova fejlődni.

A mérésed és a videó alapján vacakul sikerült a végmegmunkálás.

Csináltasd újra kisebb csapágymérettel, vagy perselyeztesd meg esetleg vegyél másikat, nem drága.
Csúcsfuratot raktak a végébe? Ha nem akkor már eleve komolytalan.

Ilyen rövid és tömzsi orsót nem kell mindkét végén megcsapágyazni, elég felül, de az precíz gyári legyen vagy állítható, itt a fórumon is kapni SKF-eket.

Az anyát ha lehet fordítva szereld be, egyrészt akkor nem a csavarok tartják a terhet, másrészt kicsivel messzebb kerül a csapágyháztól.

Előzmény: GAtesz, 2019-12-27 11:49:01 [100]

A csapágy ha ferdén van a csapágyházban akkor sem fog ütni az orsó vége. az asztal szélére

A csapágyat rakd fel a helyére anya nélkül.
A csapágy külső gyűrűt fogasd az asztal szélére úgy, hogy az orsó lefelé vagy felfelé álljon.
Forgasd meg kézzel üt vagy nem.
Ha nem üt rakd fel az anyát.
Forgasd meg ismét.
Üt vagy nem?
Ha üt az anya húzza félre.
Azon nem csodálkoznék.

Előzmény: GAtesz, 2019-12-27 11:52:36 [101]

Szia.
A linken található FAG leírást ismertem, (rendszeresen tartanak oktatást, ismeret frissítést a gördülőcsapágy-gyártó cégek), de az Általad írt :"Általános szabály, hogy mindig azt a gyűrűt kell szorosabban illeszteni, amelyik a terhelés irányához képest forog." Ez a szorítóhüvelyes szereléskor nem mindig teljesül, ezért is írtam a hézag beállítását mint egyedüli támpontot.

Előzmény: TBS-TEAM, 2019-12-27 17:00:07 [107]

Szia István

A választ megtalálod a lentebb beillesztett linkben.
Magyar nyelven.
Leírva a különboző csapágyak ki-be szerelés stb...

Előzmény: mex, 2019-12-27 16:32:13 [106]

Szépen leírtad, de mi a helyzet a kúpos szorítóhüvellyel szerelt csapágyaknál? Elég sokat szereltem, cseréltem, de egyetlen támpont a csapágyhézag beállítása, függetlenül attól, hogy melyik gyűrű végez forgómozgást.

Előzmény: TBS-TEAM, 2019-12-27 12:52:50 [104]

Szia, Én ugyan nem vagyok gépész végzettségű, de ebben a mérési elrendezésben azt mérted ki, hogy a golyósorsó külső palástfelülete és a végmegmunkált tengelyvégek között van-e excentrukusság. Nem ismerem pontosan a golyósorsók gyártási technológiáját, de mivel a golyók egy horonyban futnak a külső palást lehet excentrikus a végmegmunkáláshoz képest mivel az orsó működését, pontosságát nem befolyásolja. A korábbi módszer amikor az anya palátján mértél szeritem jobb mert ott a golyók a helyükön fekszenek fel és nem méred bele az orsó palástjának a gyártási pontatlanságát.

Ideális esetben csúcsok között kellene mérni, de ez is csak akkor lenne jó, ha a központfurat már az orsó menetes részének megmunkálásakor belekerül az orsóba...

A csapágy mennyire szorosan illeszkedik az orsóra? Nincsen ott semmilyen sorja van bármi egyéb ami a csapágyba helyezés és az orsóanya rögzítése után elhúzza , feszíti a tengelyt? Az anya az orsón nem lötyög nem húz félre?

Előzmény: GAtesz, 2019-12-27 11:49:01 [100]

A normáltól eltérő hézagú csapágyak alkalmazása is széleskörű. Így szűkített hézag (C1, C2) kell a nagyobb futáspontosság, a merevebb ágyazás biztosításához, a zajszint csökkentéséhez. Bővített hézagot (C3, C4, C5) pedig általában azért alkalmazunk, mert csak ezzel biztosítható az egyéb műszaki okok miatt alkalmazott illesztésnél, a megfelelő üzemi hézag.
Növelt hézaggal építünk be mélyhornyú golyóscsapágyat, ha annak jelentős axiális terhelése van. Ugyanis ezzel a csapágy hatásszöge megnő és javul a szögkorrekciós képessége is.
Általános szabály, hogy mindig azt a gyűrűt kell szorosabban illeszteni, amelyik a terhelés irányához képest forog.
A terhelés okozta mángorló hatás ugyanis csökkenti a fedést és az illesztés lazulásához vezethet. Ilyen esetben a gyűrű „vándorol”, ami károsodást, illesztési korróziót okoz.
Az álló terhelésű gyűrű általában nem vándorol, ennél (ha egyébként a konstrukció megengedi) lazább illesztés is megfelelő. Határozatlan irányú terhelésnél mindkét gyűrűt szorosan kell illeszteni. A belsőt szorosabban, a külsőt kevésbé szorosan akkor, ha a terhelés nem nagy és az axiális elmozdulást is biztosítani kell.

Ha nincs esztergád és nem tudsz belőle kiszedni, hogy H7 illesztési hézag legyen ami 30-50mm átmérő között katalógus szerint 25µm akkor tegyél bele C3 vagy C4 csapágyat.

Katalógus: 7.4 Csapágyház illesztések

https://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/schaeffler_2/manualmountingoperation/downloads_7/wl_80100_3_de_hu.pdf

Előzmény: GAtesz, 2019-12-27 11:52:36 [101]

Smirglivel kijön néhány század hamar .
1 századot szerintem hagyhatsz nyugodtan .
Nem figyeltem milyen csapágyat használsz , ha sima mély hornyú egy lazább illesztésű is segíthet .

Előzmény: GAtesz, 2019-12-27 11:52:36 [101]

A végmegmunkálások ütését mérted így !
Nem a csapággyal van a baj .

Előzmény: GAtesz, 2019-12-27 10:47:35 [99]

Van itthon vadi új csapágy az orsó végére. Kérdés, hogy beletegyem e a csapágyházba az előzőleg ismertetett (csapágyházmelegítés) módszerrel? Ha nem , akkor hogyan szedjek ki 0,05mm a csapágyházból, hogy könnyen belemenjen? :D

Közben rájöttem, hogy ezzel a módszerrel, a tengelyvéget is ki tudom mérni ezzel a módszerrel. Az orsó külső felületéhez képes mérhető a 0.04mm a tengelyvégeken ahova a csapágyak kerülnek. Így arra következtetek, hogy az orsó nem görbe, hanem a csapágy valamiért nem jól ül fel az orsóra.

  

Kivettem és "kióráztam" az orsót. 0.04mm -ert üt. A mérési módszer megmosolyogtató lehet, de működik, a mérést akárhányszor meg tudtam ismételni, mindig ugyan azzal az eredménnyel. Ami furcsa, hogy ez a 4 század mindenhol mérhető. A két végen és középen is. Hmm?
Akkor ezek szerint a beszerelt állapotban szemmel látható ütést a rossz csapágyfelszerelés okozhatta? Azaz " ferdén volt rajta a csapágy? De hogyan? Egy anya szorítja fel.

  

Golyósorsók, nagyfordulatú főorsók precíziós csapágyai szinte mindig kézzel szerelhetőek azzal nincs baj.
(eddig egy szoros illesztéssel találkoztam ama bizonyos 25x25x2700-as orsókéval)

Ettől függően ez és a minap linkelt másik NSK videó is tök béna, szinte komolytalan.
Pl. ha gépalkatrész készülne lennének kúpos illesztőszegek is, és a kocsik lapja nem egy síklemez lenne.

Hobbyban egyébként sem ez a metódus, mert általában eleve kivitelezhetetlen a hosszú sínek helyeinek a pontos megmunkálása.
így mi inkább a kocsiktól indulunk el, azok felfogatásainak referenciafelületeit kisebb munkatérrel rendelkező géppel meg lehet valósítani.

A hézagolás komoly CNC gépeken is előfordul, többször találkoztam vele.
A golyósanya és befogójának a laza illesztése is bevett szokás.
Hiába a precíz megmunkálás a túlhatározottság itt nagyon tud jelentkezni.

Használt cuccokból épített hobby gépeink egyébként azért tudnak jól működni, mert egyrészt kevésbé üti fel a fejét a túlhatározottság, másrészt a pontatlan megmunkálások miatt befeszülnek a kopott cuccok is és "eltűnik" a kottyanás.

Előzmény: Kopirnyák, 2019-12-26 21:14:36 [82]

Hol a gond, ha majd megtanulod hogy te is ilyen trehány munkából származó alkatrészeket raksz össze, hézagoló lemezek segítségével korrigálod a hibákat, megfelelő nyomatékkal meghúzod a csavarokat, akkor lehet egy fasza, korrektül működő masinád. Amíg meg próbálsz századra pontos lenni addig csak sz..ni fogsz, mert a legkisebb eltérés is komoly problémát okoz. Hajrá!

Előzmény: GAtesz, 2019-12-26 22:32:50 [96]

De láttam a videót már régebben is. De az egy gyári cucc, én meg itt vagyok a kis maszek motyóimmal. Ebből kell főznöm.

Előzmény: Kopirnyák, 2019-12-26 22:29:44 [95]

Nem nézted meg a linkelt videót? Nézd végig és tanulj! Én nem térek magamhoz de én csak egy nyomi forgácsoló vagyok, azokat az alkatrészeket meg mérnökök tervezik, és nagy pontosságú gépeken készítik.

Előzmény: GAtesz, 2019-12-26 22:23:53 [94]

"mindent jó lötyögősre kell készíteni, a csavar meg bájlagolás után a helyén tartja." Most ugye viccelsz?

Előzmény: Kopirnyák, 2019-12-26 22:18:56 [93]

0.05 sok, de ettől még nem kóvályog a tengely. Ha a végmegmunkálás nem központos attól viszont igen. De láthatod a videón, mindent jó lötyögősre kell készíteni, a csavar meg bájlagolás után a helyén tartja.

Előzmény: GAtesz, 2019-12-26 22:10:51 [91]

Igen, azok biztosan tudják, most hogy láttam is.... elhiszem.
Én meg saját magam előtt is restellkedem amikor alászaladok méret alá, és csak -0.02 mérettel készül el egy tengely, mert rászalad a csapágy..... majd ha valaki kérdezi, megmondom a NSK mérnökeitől láttam, hogy ez így tökéletes, a 0-ás tengely meg úgy szar ahogy van, mert azon nem tud megforogni a csapágy a tengelyen, 'oszt nem kell újat készíteni belőle soha. De ez már régen OFF ebben a topikban.

Előzmény: TBS-TEAM, 2019-12-26 22:03:02 [90]

A kolléga aki csinálta a csapágyházat 100% ig állította, hogy jó így a cucc, amikor szóvá tettem, hogy több mint 5 századdal a méret alatt van és esélytelen, hogy belemenjen a csapágy. A többi öreg szaki, persze lehülyézte, de ő kötötte az ebet, hogy ez így a fasza. Hőlégfúvóval felmelegítettem, és úgy beleesett a csapágy.

Az NSK mérnökei biztos értenek hozzá hogyan kell.

De azért a ferde hatásvonalu csapágyakról:
https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011_0001_521_Gepelemek/ch05s03.html

421. ábrától.

Illesztések:

http://pusztavamtc.hu/wp-content/uploads/2017/06/06_illesztes.pdf

Előzmény: Kopirnyák, 2019-12-26 21:14:36 [82]

Kicsit en is lazanak erzem a dolgokat.
Szerintem ez a gep csak a video kedveert keszult, mas turesekkel, mint a valosagban.

Előzmény: Kopirnyák, 2019-12-26 21:14:36 [82]

Hááát akkor ebből nem lesz mostanában semmi. Sajnos nincs esztergám. Melóhelyen meg... inkább hagyjuk. Gyakorlatilag egyetlen alkatrész sem készült el elsőre jól. De volt ami még harmadikra sem. Jelen állásban ott tartok, hogy veszek újat, az talán jó. Vagy majd kitalálok valamit.

Előzmény: mex, 2019-12-26 21:42:44 [86]

„Van a 40pár éves Strigon marógépem.”

Azt azért ne feledd, hogy a Te Strigonod (meg mindenki másé is) az akkori legjobb tudás szerint, még az örökkévalóságnak készültek.

Ezek a csilivili csillogó csodák meg...NEM!

Előzmény: Kopirnyák, 2019-12-26 21:14:36 [82]

Egy vékonyfalú vállas perselyt kell esztergálni, sárgaréz, vagy hasonló anyagból. Németül futter-nak hívják..A furatának meg kell egyezni az orsó külső átmérőjével, max egy századdal nagyobbra hagyva kell az orsót belefűzni,természetesen mindvégig a tokmányba marad a persely. Ezután finoman rászorítva a tokmányt a perselyre, központos futás az eredmény. A tengelyvéget indikátorórával ellenőrizve megállapítható az esetleges eltérés, és javítható is ily módon.

Előzmény: GAtesz, 2019-12-26 21:34:03 [83]

Két csúcs között.

Előzmény: GAtesz, 2019-12-26 21:34:03 [83]

A csapágy nagyon pontosan passzol a tengelyvégre, de még kézzel felhúzható. Egy anya tartja az orsón. A tengely másik vége viszont eléggé laza illesztésű. Szó szerint ráesik a csapágy.Oda nem is tettem csapágyat, hanem csak egy bronzperselyben forog.

Előzmény: Kopirnyák, 2019-12-26 20:55:38 [81]

Azt hogy kellene?

Előzmény: Devera csaba, 2019-12-26 19:51:51 [80]