Ez nagyon jó, kísértetiesen hasonló a problémám. Köszönöm ezt is.

Előzmény: Szalai György, 2016-05-21 07:57:00 [151]

Az jutott eszembe erről a karos megoldásról, hogy nagyon hasonlít a lemezjátszóra, Van kar lift és egy íves pályán mozog, Esetleg a lemezjátszó tányér is felhasználható lenne, ha kicsi kar mozgástere.

Melyik tipusnak van granit gepvaza?

Előzmény: Szalai György, 2016-05-21 07:57:00 [151]

Homemade beültetőről itt is olvashatsz, Motoros fórumtárs jóvoltából.
http://pcbcnc.blogspot.hu/p/kezdoold.html

(A nagyipari gép meg kb. 50m/s2 dinamikával, 3m/s sebességgel, pár nm pontossággal kaszál.
Közvetlen, lin. encoderekkel visszacsatolt lineáris motoros meghajtásokkal, gránit és műgránit géptesten.
Azt nem is kéne ide említeni.)

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-20 21:40:00 [149]

1- "Y" közepén lévő alapanyag dobozból a darabot felveszi ("Z" fel 30mm mozgás)
2- "Y" úton a 100mm közeli mérleg fölé megy
3- Mérlegre lerak (mérleg felett 1mm- el, a vákum elejti) ("Z" le 30mm mozgás)
4- Megméri az 1Gr körüli tömegét (±0,001Gr kategóriák szerint osztályoz)
5- Mérlegről felvesz ( 1mm- ről felszippant ("Z" fel 30mm mozgás))
6- Az új helyére viszi ( az azonos súlyúakat egy helyre, az "Y" úton a 100mm- enként dobozok)
7- Anyagot lerakja (("Z" le 30mm mozgás) mérleg felett 1mm- el, a vákum elejti)
8- Az üres pipetta felmegy ("Z" fel 30mm mozgás)
9- Új anyagért megy az "Y" út közepén lévő alapanyag dobozhoz (2x5x100mm- es "Y" mozgás lehet)
10-> 1- től ismétel ( egyébb feltételekkel )

Az "Y" út lehet egyenes vonalban, hagyományos Y aktuátor, vagy kör íven, forgó aktuátorral.
Az elrendezés, megvalósítás nem változtat nagyságrendet az alapvető problémán és út időkön.

Idő elemzéssel közelítve a problémát:
1- 1sec ( lehet, hogy kisebb lesz )
2- 1sec
3- 1sec ( lehet, hogy kisebb lesz )
4- 1sec
5- 1sec ( lehet, hogy kisebb lesz )
6- 2sec ( kritikus útidő )
7- 1sec ( lehet, hogy kisebb lesz )
8- 1sec ( lehet, hogy kisebb lesz )
9- 1sec ( kritikus útidő )

Tehát 10sec / db a teljesítmény. Az 5000db szelektálása, az 50願sec időigényű, vagyis 13,8 óra alatt
végez a heti- havi szükséglettel. Ami azt jelenti a számomra, hogy nem kell semmit a végletekig kihegyezni,
hanem inkább a stabilitás, a jó és csinos működés, a pontos mérés a fontosabb mintsem, hogy "ledaráljam" a fogas szíjat.

Mivel nem vagyok tervező mérnök, ezért az ökölszabályok alapján elfogadva egy két sarok pontot, a többinek utánna gondolva számolva szoktam hobby szinten berkácsolni. Amit muszáj megveszek, amit lehet a meglévő készletből rakom össze, néha erős kompromisszumra kényszerülve, de tudomásul véve a következményeket, azzal nyugtatom magam, hogy ebből ezt lehetett kihozni.

Egy léptető motoros beültető gép xy hajtás paraméterei nekem megfelelnek. Jó lenne ezeknek az ökölszabályait látni. Mekkora motor, mekkora áttétel, milyen gyorsulás, mekkora úthosszok vannak?

Azt még mindig nem értem, minek ekkora nagy munkaterületű gép.
Ha a bigyó mérete mondjuk 6mm, akkor a mérleg körül lévő 8mm-es lyukakba kell terelni, abból pedig műanyag csövön megy a tárolóedényébe.

Persze ha ostyalapokat kell rakosgatni... -de így méretek nélkül nem lehet tervezni sem.

Mivel 3-as anya volt emlegetve, arra írtam a 100x100mm-es munkaterület elégségét korábban.

Én csúszdán engedném a bigyót a mérlegre (egy kapu mindig egyet engedne le) onnan pedig csak letologatnám a mérleg körüli lyukakba.

Léptető motor függőleges tengelyén lógó ceruza pneu. munkahenger "C" alakú tolólappal beletolná a megfelelő lyukba. Erre gondoltam korábban is

A fiam és én, néhány nap diferenciával, lépéstévesztéssel épp 1:2 ben vagyunk. Én 62, nyomatékal, Ő meg 31! (ez itt nem faktoriális)

Szalai György Úr, hogyan szólíthatlak?
Köszönöm az emésztésre váró .xls munkát.
Ezt a Tibor45 csinálta? Publikálható? Mintha erre hasonlító darabot láttam volna már valamelyik topikban.

Azt épp Tibor45 szokta régebben korrektül számolni, a saját maga által erre irt programjával.
Mikor még aktívan jelen volt a fórumon és saját topicja is létezett.
Oka van, hogy mostanában nem ír ide, talán egyszer majd megint, ha jónak látja.
Mi többiek is próbálkozunk örökké megérteni a dolgokat, most épp ez az egyik produktuma.
http://cnctar.hobbycnc.hu/Szalai_Gyorgy/Tudomany/Servom%C3%A9retez%C3%A9s1.8.2.xls

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-20 18:49:00 [145]

Ott, ahol "extra" gyorsítások és lassítások vagy nagyon pontos pozícionálások vannak ott mekkora áttételek szoktak lenni?

Előzmény: Szalai György, 2016-05-20 18:18:00 [143]

A Szabó Tibor Úrnak is köszönöm az észrevételét.
A műszaki érzékem az önálló tengelyre szavaz. A kérdés az, hogy 1:2, 1:4, 1:8 áttétel legyen? Melyikhez találok megfelelő motort. Egy áttételezéssel jobban kézben terthatónak tartom a gyorsítást, lassítás, pozícionálást. Lehet, hogy az önálló motor is elvinné, de nekem nem szimpatikus az a megoldás. Teljesen igazad van, hogy közel sincsenek szerszámgépes elvárások de mégis korrektebb megoldásnak tartom a szíjjal hajtott valamekkora áttételt. A két tárcsa és a szíj nem lehet akadálya a boldogságomnak.

Gondolom, hogy a motor teljesítmény és nyomaték igénye így csökkenhet is az áttétel arányában. Szeretem szétválasztani a dolgokat, a tengely az tengődjön, a motor az forogjon. (A gépecském is szereti elkülöníteni a dolgokat, a könnyűeket a nehéztől.) Ha már tárcsázunk, áttételezünk, akkor melyik lenne az ildomos?

A nagytesó figyel minket.

Szabó Tibor mérnökúr (Tibor45) fórumtársunk megtisztelt egy E-levéllel, amiben az általam javasolt műszaki megoldás dinamikailag cseppet sem korrekt mivoltára hívta fel a figyelmemet. Köszönet érte, jó tudni, hogy van kontroll.
Az áttétel nélküli, közvetlen léptetőmotoros hajtás dinamikailag borzasztóan alul teljesít, egy méretezett áttétellel illesztett megoldáshoz képest.
Ezen nem lehet vitatkozni, ez így van. Szakmérnök és vállalkozó ebből él, ért hozzá, sokkal jobban mint bármelyikünk.

Az álláspontom mégis az, hogy ebben az alkalmazásban (egy szerszámgéphez képest) annyira alacsonyak a pontosság, dinamika sebesség és merevség elvárásokat, hogy szerintem ide megteszi a direkt mozgatás is.
A költség és az építés összetettsége így csak töredéke az eredeti lineáris, vagy akár az ívespályás áttételes megoldásoknak, az alkatrészek pénztárcakímélő beszerzéséről nem is beszélve.

De tudnod kell, hogy mi miért van, mert a döntés a Tiéd lesz, hogy melyik megoldást választod majd.

Mivel a függőleges tengely az egy kétfázisú kétszáz lépéses léptetőmotor maga, ezért oda szerintem nem kell áttétel.
A 320 mm karkinyúlás miatt legalább Nema 34 pajzsméretű, legalább 8 mm tengelyátmérőjű, vastagabb darab motort gondolnék oda.
Az kb. 2 Nm körüli tartónyomatékú léptetőmotort feltételez, ami szerintem elég, de lehet nagyobb, erősebb is, ha van.

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-20 14:25:00 [139]

A fokolás oldaláról megközelítve:
12 egység ugrás, 10x1,8 fokonként az 216 fok.
Mekkora sugarú az a körcikk aminek az ivhhossza 1120mm és aminek az alfa nyílás szöge 216 fok (12*(10*1,8°)) ?

Na jól van ez már csak precízkedés.

Kimaradt egy szó! A kör sugaráról beszéltünk, tehát: "legszűkebb teljes kör sugara az 150- 200mm körüli"

Ez szuper, köszönöm szépen!
A dobozokat közben kiraktam én is, a legszűkebb teljes kör az 150- 200mm körüli re jönne ki, de kellene hagyni a kezelési oldalon üres teret, kör cikket. A Te 198 fokod az nagyon szimpatikus megoldás az 1,8 fokos 10 lépéses osztással. Na most már nem idegenkedek a köríves megoldástól. így már jobb mint a csúszda és sokkal jobb mint a kocsi egyenes vonalú mozgása.

Most, hogy vannak globális méreteink a pici karos gépről, így már lehet motor méretet esetleg áttételt számítani?

Előzmény: Szalai György, 2016-05-20 14:01:00 [137]

A forgásponttól számított 320 mm hosszú kar végén, tíz lépésre kb. 100 mm lesz az elmozdulás, vagyis lépésenként 10 mm.
Egy átlagos minőségű léptetőmotor +-5% beállási pontosságával számolva (0,18 fokos hiba tartomány) ami itt 1mm hibát enged a kar végén.
Szerintem az ebben az alkalmazásban, kis szódával épp elmegy.

Előzmény: Szalai György, 2016-05-20 14:01:00 [137]

320 mm sugarú íven helyeztem el a 100 mm átmérőjű egységeket, 18 fokonként. Nem sok hely marad köztük.
Így a karnak összesen 198 fokot kell fordulnia, hogy mind bejárja.
Mivel az átlag kétfázisú, 200 lépéses léptetőmotor 1,8 fokot fordul egy egész lépésre, így épp tíz lépésenként találja meg valaminek a közepét.

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-20 13:17:00 [136]

Most rendezgetem a kört. Nem is igazán kör csak egy kör ív, 11 db 80mm- es doboz, köztük 11 db 5mm- es elválaszó és a 100mm- es mérleg. Hú bakker nem ugrik be, hogyan számoljam ki, hogy mekkora a legkisebb sugarú kör ( félkör ) amin ezt elrendezzem. Persze kilegózni kitudom, de aki nem tud felmenni a holdra megmérni az átmérőjét, az kiszámolja. 12 db egység, átlagosan 92mm- el számolva, tehát mekkora sugarú az a legkisebb kör (fél kör) aminek az íve 1120mm és ez 12 egyenlő részre osztható?

Mekkorák a dobozok és mekkora a mérleg?
Ki kéne találni, hogy mekkora íven férnek el, mert min. ennek megfelelő kar kell.
(Ha már nem akarod háromszögű csúszdákkal szűkíteni a bejárt utat.)
Úgy már tudhatunk bejárt utat, bejárt szöget, meg ami abból következik.

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-20 12:35:00 [131]

Mondjuk nem fér a fejembe, hogy hogyan jött ki a 2kg-os fej a 3g-os tárgy felvételéhez, úgy gondolom itt még lehet karcsusítani a dolgon. Ha a fejre rakom a pipettát, a vákumkapcsolót, beleszámítom a lineáris kocsit és még a szíjat is hozzáadom - a komplett z tengelyt nem kihagyva - akkor sem kell 0,5 kg nál több. Szerintem.

Előzmény: smalla, 2016-05-20 12:54:00 [133]

Ha az elején vázolt 6-800mm es lineáris mozgást veszem alapul, akkor a 6m/s sebesség elérése nem irreális. Persze körmozgást feltételezve az információ nem releváns

Előzmény: smalla, 2016-05-20 11:54:00 [127]

Ha a pipettát a megfelelő szögben állítom be, akkor a centrifugális erő a darabot rászorítja, tehát emiatt akár mehet gyorsan is.

A két kapott javaslat között cirka 10 szeres a difi. Még valaki esetleg? Uraim, senki többet harmadszor ?

A neked tetsző, nosztalgikus zenével kb. a 0,3m/sec sebességű mozgás úszik együtt.

Előzmény: Szalai György, 2016-05-20 12:21:00 [129]

A Te pakolgatód esetében szerintem a gyors az kb. 0,5m/sec sebességet jelent majd, a lassú-kíméletes pedig kb. 0,25m/sec sebességet.

Az elérhető sebességedet, a sebesség rövid távolságon való elérése, azaz a max. megengedhető gyorsulás fogja limitálni, mert nincsen végtelen hosszú utad a végsebesség elérésére.
Nagy gyorsulásnak nem felel meg a hobby szerkezeti integritás, vagyis egyszerűen szétrázódik, sérül a gép. A pipetta elejtheti a tárgyat, stb.

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-20 11:32:00 [125]

Nem szerencsés, habár 3d nyomtató Z tengelyén láttam már ilyet, mondjuk minimális mozgás van Z-n rajta. X-Y-ra nem terveznék ilyet, mert a csapágyai nincsenek arra méretezve, s a kottyanás nem kompenzálható.

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-20 11:27:00 [124]

lineáris motorokkal nagy pontosság mellett el lehet érni 70-80m/s -os értéket, de ez nem a hobby kategória , szíjhajtással szerintem kb 6-10m/s -el érdemes számolni, ez szerintem elérhető hobby szinten is.

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-20 11:32:00 [125]

Köszi a belinkelt zenét. Nekem ez jobban tetszik:egy kis nosztalgia másképp

Előzmény: Szalai György, 2016-05-20 07:42:00 [121]

Urak, legyetek szivesek mondani nekem a gyors és a még elfogadható (X-Y) fej mozgásra m/s példát, hogy mivel kellene kalkulálnom. milyen gyors akkor amikor "lassan" megy és milyen gyors amikor , tetszetősen fürgén megy? A beültető gépeknél láttam szép, szimpatikus mozgásokat, de nem tudom, hogy mennyi az annyi.

Számolni jól számolsz, csak rossz úton jársz. Egyenlőre nem szeretnék többet reagálni az alapanyag milétére, mert én magam kellemetlen helyzetbe kerülök. Néhány ember szerint tök felesleges dologgal foglalkozom, de engem ez a probléma nem hagy békén, szeretném korrekt módon megoldani. Utánna majd mondhatják rám, hogy hülye vagyok, de akkor már nem veszik el az alkotási kedvemet. Arról nem is beszélve, hogy itt a rengeteg topik olvasgatása nem csak engem okosít hanem másokat is, tehát nem haszontalan egy egy probléma megoldás.

A léptető motorok terhelhetőek axiális irányban?

Előzmény: Szalai György, 2016-05-20 07:29:00 [120]

Neked is köszönöm a remek ötletet.
Mi az oka a fogadalmadnak?

A 20mm magas dobozok, enyhén 10mm ferdén elhelyezve, 30- 35 mm magasan kényszeríti mozogni az "Y" mozgást. Ha a pipetta csak akkor emelkedik fel amikor kialakul a vákum akkor, nem tud elközlekedni a dobozok és a mérleg kanala felett. Vagy én nem jól gondolom a használhatóságát?
1- darab felvesz
2- mérlegre lerak
3- mérlegről felvesz
4- az új helyére viszi
5- anyagot lerakja
6- pipetta felmegy
7- új anyagért megy az "Y" út közepére
8-> 1- től ismétel ( feltételekkel )

Ebbe nem látom, hogy a nyomdaipari szívóka miként illeszkedik, de a többi csinos ötlet is csak napok alatt érett meg bennem.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2016-05-20 10:07:00 [122]

Pedig megfogadtam, hogy nem szólok bele az okosok dolgába...

A nyomdaiparban használnak olyan ,,szívókákat", ami úgy néz ki, mint egy kicsi levegős munkahenger. A rúdja hosszában meg van fúrva, a végére megy a szívókorong. A rudat egy finom rugó tartja kint. Amikor vákuum hatására a szívókorong ,,rácuppan" valamire, akkor a rúd felfelé mozog a munkahengerben, ezáltal meg is emeli a felszívott anyagot. Amit én láttam, az kb. 50 mm-t tudott így emelni.

A másik megoldás lehet a ,,bólogatásra" az izomhuzal (muscle wire - ha jól írom).

Ezaz.
Most az M1 motort rajzold be a függőleges tengely és a rajta lévő két csapágy helyére.
Mert a motor az maga egy hajtott tengely és két csapágy. Többek között.
Az M2 motort pedig a függőleges tengely felső végére közvetlenül, úgy, hogy a tengelye vízszintes legyen.
És a vízszintes tengelyre a kart.
Kész. Forog és bólogat. Siker.

https://www.youtube.com/watch?v=MRFDnfCPzpU
(Imádom ezt a dominát a dragunovval a kezében.)

Előzmény: Franczy, 2016-05-19 23:19:00 [118]

Hazudnék, ha azt mondanám, nem izgat a mérendő cucc mibenléte.

3 ml-es fecskendőből kihúztam a dugattyút és töltöttem bele 0,5 ml vizet.
Dobtam bele 3db M3 anyát és a vízszint megemelkedett nagyjából egy osztásnyit, azaz 0,1ml-t.
Ha a 3db M3 anya 0,1ml vizet szorít ki, akkor egy anya vízkiszorítása nagyjából 0,033 ml a térfogata 0,033 cm3.
Ha az M3 anya térfogatú valamid 1g körüli tömegű, akkor a fajlagos sűrűsége kb. 3 g/cm3
És ilyen fajlagos sűrűségű anyag pl. pont a gyémánt. (3,05 g/cm3)
A cement is közel van hozzá. (3,1 g/cm3)

Vagy rosszul számoltam.

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-19 17:06:00 [87]

Próbálkoztam több féle képpen kitenni, linkelni, de a gép nem az óhalyaim hanem szerint hanem a parancsaim szerint dolgozik.

Előzmény: Franczy, 2016-05-19 23:19:00 [118]

Ne szégyeld kitenni hisz a te topikod!

link javítva. ( régit nem tudom editálni és javítani )
Szalai_féle_forgató_elrendezés_vázlata_2

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-19 22:55:00 [116]

Valami ilyesmire gondoltál? nekem jónak tűnik, a tömeg mozgatás szempontjából biztosan.
Szalai_féle _forgató_elrendezés_vázlata.

Előzmény: Szalai György, 2016-05-19 22:11:00 [112]

Ok, jó éjt.

Előzmény: Szalai György, 2016-05-19 22:18:00 [113]

Kezdem kapisgálni, köszönöm.

Előzmény: Szalai György, 2016-05-19 22:11:00 [112]

Beszéljünk a csapatról többes szám harmadik személyben, mintha itt sem lennének, miközben tényleg nincsenek itt?
Na, lemegyek az alfába. Keresse a megoldást tovább, aki még bírja.
https://www.youtube.com/watch?v=Ww64-7IrRsk

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-19 21:54:00 [111]

A megoldás lényege, hogy kisebb tehetetlenséggel lehet magát a kart billegtetni a függőleges tengely fölött, (miközben körmozgást is végezhet) mint a viszonylag hosszú kar végére lineáris megvezetéssel szerelt Z gépet.

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-19 21:54:00 [111]

Rémlik valami, de nem tudom, hogy konkrétan mi a megoldás lényege. ( amúgy jó a társaság, rendesek velem )

Ez a csapat simán elviseli a különc gondolatokat, még a rebelliseket is, ez már többször bebizonyosodott.
Néha tesztelem is.
Ebben a karos rendszerben, a 20-30 mm Z mozgást, legegyszerűbben és a legkisebb tehetetlenséggel a bólintással lehet megvalósítani.
Emlékszel még a szomjas kacsa hőerőgépre?

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-19 21:27:00 [109]

Ebben a félkör alakú, karos megoldásban, kellene valami csinos, egyszerű 20- 30mm- es "Z" mozdás és akkor olyan robot szerű lesz. Akkor innen kirúgnak, hogy ez CNC- fórum XYZ mozgásokkal. Tnyleg, ennél a metodikánál akkor minek lehet nevezi ezt a "Y" síkot pótló forgó mozgást? kis "y"- nak talán, vagy mi a szabványos elnevezés?

Értem, érdekes gondolat. Mit nyerek vele, mi az előnye? Ebben az elrendezésben is fel kell venni és lerakni. Talán a kisebb tömegű kar gyorsabban ér célba?

A mérés nyugalmát valószínűleg a rakodógéptől függetlenül is garantálni kell.
Például a mérleg alá rögzített, rugókon álló szeizmikus tömeggel, mint a gyorsulásmérők esetében.
Másképp értékelhetetlen lesz a mérés, ha elmegy egy busz a ház előtt.

Előzmény: zozo, 2016-05-19 20:55:00 [105]

A tengelyen lévő kar vége által bejárt fél körív mentén helyezkedik el minden.
A mérleg is, és a dobozok is. Egyedül csak a kar mozog, a pipettával. A többi áll.
Mint egy csuklópont nélküli Scara robot, ami körbe van rakva dobozokkal és a mérleggel.

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-19 19:34:00 [103]

"abszolút környezeti nyugalom kell"

Nem akartam bele vau, de pont ezért felejtős mindenféle vákuum meg nyomott levegő.

Egy felvétel után percekig nem lesz két egyforma mérés. (amennyiben tényleg mg eltérésről van szó)
Ha söprögeted a bigyót, még az is keveri a levegőt.
Az egész berendezést vákkumban kellene üzemeltetni

Ez még patika szintnél is magasabb fokú laboráns mérésről szól. A bigyo meg nyilván egynemű, azonos alakú és méretű, az 1mg eltérés a gyártási tűréséből adódik.
1mg különbség még a csapágygolyók között is van

Tehát induljunk ebből. Hogyan lehet az egyforma csapágygolyókat osztályozni súlyuk alapján.

Mondjuk egy U-alakú vályúból mindig egy db-ot tolunk a mérlegre, onnan pedig tíz (sugár)irány valamelyikébe toljuk tovább.
Aztán csak egy 100x100mm-es mozgásterű robotka kell.

Előzmény: Wappler Tibor, 2016-05-19 20:12:00 [104]