Itt valami fatális hiba van, ami érthetetlenül lelassítja a motorodat, és ezt biztos nem a marás P igénye okozza.
A frekiváltódat az S kód vezérli?
Van charge pump?
Ha igen, ezeket hagyd ki, és csinálj olyan tesztet, hogy csak a frekiváltód kezelő pultjáról állítsál be 8000 körüli fordulatot, és így marjál. Kérdés: ekkor is gyenge a motor?

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-31 22:40:00 [5243]

Még egy kérdés. Ha van egy lakatfogóm, és egy sima műszerem, akkor a bemenő áram (hálózati) mekkora kellene, hogy legyen? És a lakatfogóval mért 3 fázisból az egyiken folyó áram? Érdekes, hogy most a bemenőm 0.5...0.6A és a fázisáram meg 6A. Gyanús, hogy a 6A a zavarok miatt jött ki. Mi a mérvadó? Fázisáram? Bemenő? Mennyinek kellene lennie?

Igen. Az előtolást eredetileg 0.03-ra szerettem volna. Ott belassult az első 20mm-en és eltörte a marót. Azt hittem valamit elszámoltam. Aztán lementem F150 -re és ott is lelassult, de időben leállítottam. És ezután találtam ki az F40-et. Ott már elketyegett.

Előzmény: Béni, 2013-12-31 21:20:00 [5238]

A frekiváltó a javaslat szerint V/F 300Hz max 230V így delta bekötés.

Ha 150 mm/min-el tolnád, akkor ennél a marásnál 5 W csak a forgácsolási P igény, 40-nél ~1.3 W. Valami nagyon nem stimmel itt, hiszen a 750 W-os motorod 8000 rpm-nél ~333 W-ot tudna leadni. Ez pedig sokkal több mint az 5 W, az 1.3 W-ról már nem is beszélve. Jól van az a frekiváltó beállítva ehhez a motorhoz???

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-31 21:09:00 [5237]

Én nyákot marok vele 0.2 - 0.4 es marókkal. Kevésnek tűnik a 24k.

Előzmény: Torro60, 2013-12-31 18:09:00 [5227]

Szerintem a frekiváltó rosszul van paraméterezve. Annak ezt vinnie kellene.

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-31 21:09:00 [5237]

Ha az előtolás mm/percben értendő, akkor ott nagy bajok vannak.
(Egy fordulatra 0.005 mm előtolás jut, ez nem forgácsolás, ez koptatás.)

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-31 21:09:00 [5237]

S8000 esetében F40-el képes menni.
Eredetileg 150-el akartam tolni, de befuladt.
Motor 750W-os tekno motor 18000RPM.
Elvi nyomaték (750 * 0.8) /(300Hz * 6.28) => 0.32Nm

Igen, a hajtásláncra gondoltam.
Mert egy 2-es maró azért nem egy forgácsgyár.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-31 19:54:00 [5235]

Milyen mechanika? Gondolod annyira vacak a főorsó motorjának a csapágyazása? Az még gyanúsabb lenne. Várjuk meg, milyen előtolást, fordulatszámot mond, amikor "befullad" a motorja egy 2 mm-es átmérőjű szerszám esetén.

Előzmény: TROMF22, 2013-12-31 19:36:00 [5234]

Megeszi a wattokat a mechanika?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-31 19:08:00 [5232]

Szia

Nem tudom milyen a 750W-os motorod de én egy E240-es DC motort hajtok 60Volt körüli feszültséggel ( 5 max 6000ford/perc ) és az üresjárati áram ezen a feszültségen nem több mint 450mA de ha aluba megyek 4-es 3 élüvel fél mm mélyen akkor sem több az áramfelvételem 700mA-töl .Bár lenne nagyobb fordulatom ( akár 20 000 is ) , nyugodtabb lennék !

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-31 18:40:00 [5230]

"Most egy 750W-os van és 2-es szerszám megáll a 2mm-es AL-ben 1mm-es fogással. Az előtolást az adott fordulathoz tartozó kb 10...20%-ra kell visszavennem, hogy ne fulladjon be."

Ez gyanús....Milyen előtolásnál, n-nél történik ez?

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-31 18:40:00 [5230]

Ha sok pénz tudsz áldozni álmaidra, akkor vannak ilyen főhajtások, de milliókba kerülnek.
Szerintem válassz más technológiát a menetkészítéshez (pl. menetmarást, ami nem követel n szinkront), és akkor töredékébe kerül a főorsód (mellesleg nem kell azt agyon pörgetni, jól írta Torro60, ha igazán forgácsolni akarsz). A gravírozáshoz meg használj külön furtunát, mert röhejesen néz ki, amikor 10 W-nál is kevesebb a hasznos forgácsolási teljesítmény, közben meg "dühöng és melegszik" minden kW-os szinten idétlen frekiváltózás közben.

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-31 18:35:00 [5228]

Én 3...5kW-os motorban gondolkodom. Most egy 750W-os van és 2-es szerszám megáll a 2mm-es AL-ben 1mm-es fogással. Az előtolást az adott fordulathoz tartozó kb 10...20%-ra kell visszavennem, hogy ne fulladjon be. Ezért is kapott egy visszacsatolós frekiváltot amivel már egy kicsit jobb. Amúgy inkább legyen nagyobb, minthogy később ne tudjak valamit megcsinálni, mert nincs nyomatékom. Egy sportautóval is lehet lassan menni, de ha kell otthagyja a trabit.

Előzmény: robroy007, 2013-12-31 16:59:00 [5226]

Gravírtűnek kell ez a fordulat. Én egy bridgeporton nyomom . Elgondolkoztam én is nagyobb fordulatú orsón, 60.000 már jó lenne, van is ilyen. Alapvetően rétegelt lemezhez nálam kell a 25.000 fordulat, 1-2 mm közötti szerszámokhoz.

Előzmény: Torro60, 2013-12-31 18:09:00 [5227]

Szia!

Nem akarok 24000-et. Az gravírozásra való vagy puha anyagokhoz (fa stb) vagy a nagysebességű megmunkálásra, de ahhoz olyan szerszám is kell. Néha azonban szóba fog jönni 2-es vagy kisebb szerszám is. Esetleg szóba jöhetne aszinkron szervómotor? Aszinkron motort hogyan lehet beállítani egy adott pozícióba?

Előzmény: Torro60, 2013-12-31 18:09:00 [5227]

Szia!
De,miért...?Én egy Haas VF6-os szerszám marógépen dolgozok.Ha,nem szerszámot csinálunk,akkor Alu megmunkálást.A gép legnagyobb fordulata 7000rpm.Alu megmunkálásnál sem szoktunk 6000-nél nagyobb fordulaton dolgozni.Átmérő 4-es maróval sem!Tökéletesen lehet ilyen fordulaton is megmunkálni alut!
Azt elismerem,hogy szerszám acélba átmérő 2mm-es maróval már nagyon kevés a 7000-es fodulat!De azzal is szoktunk dolgozni!
Nemértem miért akartok 0-24000 ezres fordulatig dogozni?

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-31 14:16:00 [5225]

ha már főorsó akkor inkább nagyobbat, a van-tól nem kell félni és ha van tartalék benne akkor bátrabban lehet neki menni bárminek

az üresjárati terhelés különbség ugyan pénztárca kérdés

de kíváncsi lennék, hogy valóságban ugyan azon műveletnél egy kisebb és nagyobb motor forintosítva mit produkál

nagyobb motor nagyobb patron több szerszám lehetőség, kisebb fordulaton is több nyomaték marad arányosan

Előzmény: woodhead, 2013-12-30 21:41:00 [5216]

Igen! Még egy apróság. AL marásnál is jól jön a nagyobb fordulatszám. Akár a 10000...12000 is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-31 11:50:00 [5220]

És az a 6000-es motor merre van? Mármint lehet kapni? Hol? Mennyiért?

Előzmény: svejk, 2013-12-31 14:04:00 [5222]

Hát a lényeg az lenne, hogy menetet is tudjak fúrni. Ez kb 1000...2000-es fordulaton, de szükséges lenne néha kisebb szerszámmal is dolgozni. PL néha szöveg begravírozása, vagy szimpla sorjázás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-31 11:50:00 [5220]

Hát, én még csak 6000-es fordulatúval találkoztam.
de ha egy motorral akarsz mindent akkor egy többszörösen túlméretezett motor kell Neked, hogy ne ess ki a nyomatéktartományból.

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-31 11:23:00 [5219]

Köszönöm a választ mindenkinek.
Azt hiszem nekem is elég lenne kisebb teljesítmény is,de a kiebbeket ER11-es patronnal láttam csak.Én viszont zömében 8-as szárú faipari marókat használok.

Előzmény: smalla, 2013-12-31 10:01:00 [5218]

Miért is kell Neked a magas fordulatszám? Kis átmérőjű szerszámokkal dolgozol?

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-31 11:23:00 [5219]

Sziasztok!

Olvasgattam a főorsóról a válaszokat.
Igazából 1 megoldás már, akkor van. 0...3000-ig Szervó azután egy másik motor.
Engem azonban jobban érdekelne egy olyan megoldás ahol 0...12000 (16000) -ig pörgethetném a motort. És tudna szinkron menetfúrást. Vagyis ehhez, ha jól gondolom pozícionálhatónak kell lennie? Most egy 3ph AC aszinkron motort láttam el enkóderrel és saját vezérléssel, de a pontos megállás és a lassítás gyorsítás összeegyeztethetetlen. Amúgy a szinkronban futás az OK. Ha nem adott helyen kell megállni, akkor az elindulás és megállás is rendben van, mert a motor gyorsulása és lassulása megfelel a tengelyek gyorsításának lassulásának. Szóval nekem egy AC szervó kellene? De hol kapok olyat ami többet pörög mint 3000?

Nekem vízhűtéses kínai van, 1,5KW. "szinte" nincs hanga még 24000-es fordulaton sem, üresjáratban. Persze, ha anyagban megy, az más Gyakorlatilag alig melegszik, kell egy fél óra hogy kézmeleg legyen, ha nem megy a vízhűtés (le szokott levegősödni).

Előzmény: woodhead, 2013-12-30 21:41:00 [5216]

dB-ben nem tudom kifejezni, de üresjáratban óriási. A vízhűtése szinte suhan,a léghűtése alig halkabb mint a mostani szénkevésed.
No persze munka közben a sok esetben a marás hangja kiegyenlíti ezt a különbséget.

A léghűtéseshez is kell frekvenciaváltó, mindkettő motor 300 vagy 400 Hz-es.

Előzmény: woodhead, 2013-12-30 21:41:00 [5216]

Tervezek vásárolni a mostani felsőmaró motorom helyett egy csendesbb üzeműt.
Találtam kínai motorokat aze bay-en. A viszonylag nagyobb patron miatt 2.2 Kw-ost néztem ki,bár ennél gyengébb is elég lenne.
Tapasztaltabb fórumtársaimtól kérdezném hogy:
Találtam ilyenben léghűtésest és vízhűtésest is.
Gondolom a vízhűtés külön gond,a léghűtés pedig + zaj.
- Valójában a kettő között mennyi a különbség zajban?
Van-e erről valakinek tapasztalata?

Azon kívül a léghűtéseshez nem látok invereteres egységet,még a vizeshez kínálják.
Lehet az hogy nemkell hozzá,vagy azt külön kellene megvenni még?
Nem ragaszkodom az e bay.eshez,az újhoz sem.
Esetleg valakinek van egy alkalmas motorja ami csendes,erős,kicsi ,na meg olcsó?

Ha tetszik, olvashatod a többi részét is.
http://www.q-tech.hu/pdf/PR/

Előzmény: Lovi, 2013-12-30 02:26:00 [5214]

Na ez egy nagyon jó és átfogó iromány, hálás köszönet érte! Átolvasom és utána már kicsit több rálátással tudok kérdezni, ha még nem világos.

Előzmény: Szalai György, 2013-12-29 21:15:00 [5213]

Pl. itt olvashatod a különbséget.
http://www.q-tech.hu/pdf/PR/Villamos%20hajtasok%20es%20mozgasvezerlok-8.pdf
(Az „ebayről vehető kínai "spindle" motor” az egy AC aszinkronmotor. )

Előzmény: Lovi, 2013-12-29 17:06:00 [5209]

Semmi gond, sok dologgal én sem vagyok tisztában.
"spindle" az én fordításomban orsó. Ac szervo, meg egy tág fogalom.
Gyanítom, valami "sebesség szervo"/"pozíció szervo" szabályozólánc béli különbség is előfordulhat közöttük. Ehhez Tibor45 ért nagyon.

Előzmény: Lovi, 2013-12-29 17:06:00 [5209]

Nem tudom pontosan mire gondolsz, de régebbi CNC esztergáknál -90-es évek vége felé- előszeretettel alkalmazták az AC szervot de Dahalnder tekercseléssel.
Ez a motor a főorsót majdnem 1:1-es áttétellel hosszbordás szíjakkal hajtotta, a motorban resolverrel, a főorsón encoderes pozicionálással.
Ilyenkor a tekercselés, így a fordulatszám tartomány átváltása valamilyen M kóddal történik.

A mostani direkthajtásos, főorsóval egybeépített motoroknál már úgy tudom nincs tekercs átkapcsolás sem.

Előzmény: Vetesi75, 2013-12-29 16:58:00 [5207]

Jót tetszett kérdezni. Nem tudom.
#5207 #5205 Esztergáról írok. Szerintem kicsit félreérthető volt.

Előzmény: Áts László, 2013-12-29 17:04:00 [5208]

Na elnézést a tudatlanságomért, de még mindig nem teljesen tiszta a szerkezeti különbsége egy ebayről vehető kínai "spindle" motor és egy AC szervo motor között. Mert ha csak az enkóder és a vezérlés módja, akkor egyszerűbb mint gondoltam.

Előzmény: Vetesi75, 2013-12-29 16:58:00 [5207]

Cnc marógépeken is van gyorsító áttételes szerszámtartó,hasonlóan mint ami sima marógépekhez való?

Előzmény: Vetesi75, 2013-12-29 16:58:00 [5207]

Amit írtam nem dupla, hanem egyetlen tizen KW-os motor, ami csak vezérlés szempontjából van külön kezelve. Azt okát csak sejtem - svejk viszont lehet, hogy tudja is.
Hobbi megoldásként biztosan az oldható tengelykapcsolatot választanám, vagy marógép esetén a teljes cserét. A nagyon széles fordulatszám tartomány csapágyazás szempontjából is problémás szokott lenni.

Előzmény: Lovi, 2013-12-29 16:33:00 [5206]

Ha már felhoztad a dupla meghajtásos főorsót én is felteszem a kérdésem. Ilyen esetekben direktbe van rákötve a szervo a főorsóra, vagy valamilyen oldható tengelykapcsolóval? Gondolkoztam már hasonló rendszeren, de az volt a problémám, hogy fixen kötve a szervo motorom 24000-et forogna a 3000 helyett. Olyan csapágyat raknak bele, hogy bírja? Vagy más a megoldás?

Előzmény: Vetesi75, 2013-12-29 16:25:00 [5205]

Most ismerkedek egy ilyen gyári technikával.
Nem tűnik ennyire univerzális megoldásnak...
Van külön főorsó (mint hagyományos CNC-nél) és külön C-tengely üzemmód. Program sorból választható - vagy ez, vagy az alapon. C-tengelynél szó sincs 500-as fordulatról.
Ez AC szervo és szíjhajtás.

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-29 14:53:00 [5203]

Ma már egyeduralkodó az AC szervo (ez ugye szinkron motor) direkthajtással.

Régebben a kefés DC shönt motorokat használtak általában thirisztoros vezérléssel.

Előzmény: janyjozsef, 2013-12-29 14:53:00 [5203]

Ödvözlök mindenkit. Nekem az lenne a kérdésem, hogy normál szerszámgépekben milyen főorsó van?
Vagyis milyen motor az ami pl 500-tól 12000 (16000)-ig pörög, orientálható, szinkronfogatható valamelyik tengellyel, nagy a nyomatéka (30...100Nm). Szóval. Szinkron? Aszinkron? Szervó? AC? DC?

Előre is köszönöm a válaszokat.

Van egy frekiváltóm,ami 4000ford/perc Rava-hoz van beállítva.Elég böhöm jószág.
Kezelőpanel nincsen hozzá,de már Rava sem.
Ha gondolod,keress meg emai-ban...

Előzmény: lovas gyula, 2013-12-27 13:22:00 [5201]

Az nem van. Nem gondoltam, hogy ez ennyire érzékeny. Akkor lesz egy eladó nagyon jó karban lévő és kicsit válógatós Rava motor.
Köszönöm a választ.

„Omron, Mitsubishi,Schneider Electric.”
Tuba Istvánod nincsen még? Az való hozzá.

Előzmény: lovas gyula, 2013-12-26 19:58:00 [5199]

Szeretnék egy 6000n\min RAVA motort beüzemelni. Milyen frekiváltót javasoltok. Omron, Mitsubishi,Schneider Electric. Ezek vannak.

Egy lehetőség.

RCNC Brushless Motor Controller.

Bármi jó, ami fordulatot impulzus jellé tud alakítani. Egy sima lyukacsos tárcsa is tökéletesen megfelel a célnak, vagy esetleg egy sima indexjel. Mivel a fordulatszámmal arányosan változik a visszacsatolás impulzusa jó az is. Alacsony fordulatnál viszont a több osztás pontosabb és gyorsabb reakciót von maga után.
Egy gyári CNC főorsóján például mindkét megoldás megtalálható. Indexjel - ami 1 fordulat alatt 1 jelet ad (menetmarás, menetkészítés késsel), és lyukacsos tárcsa is, ami több jelet ad 1 fordulat alatt (fordulatszám tartás).

Előzmény: vjanos, 2013-12-16 21:16:00 [5196]

Ez azért egy nyitott fórum, hogy hívatlanul is hozzá tudj szólni - építő jelleggel - a témához

Kérdeznék is: mindenképp encoder kell? Index jel nem elég?

Előzmény: Ampervadasz78, 2013-12-16 21:01:00 [5195]