Köszönöm,ezen már túl vagyok.A vezérlő kimenetein nem igazodunk el.Arról nem találtunk infót.
Azért tényleg köszönöm.

Előzmény: kari, 2018-03-06 14:25:06 [11293]

ez most kezd érdekes lenni ,csendben figyelem .

Előzmény: pbalazs, 2018-03-06 15:03:26 [11296]

Na továbbra sem értem.
A léptetőt nem úgy lassítjuk, mint a DC motort.
Tudtommal a híd sosem engedi el a motort, és kívülről sem hajthatja semmi generátorként, mert akkor elvesztenénk a szinkront.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 14:35:45 [11294]

Ez így szépen megvan a mikrókba , és még marad egy csomó alkatrész is .
Méh kapujában levadászod a kiskocsisokat

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 12:03:15 [11283]

Ez ilyen jelenség, hogy ha gyorsítunk, akkor a motor feszültsége kisebb, ha lassítunk akkor a motor feszültsége nagyobb mint a vezérlőjé. Ha nagyobb a feszültsége, akkor áram folyik visszafelé a tranzisztorok védődiódáin a pufferkondenzátorba.
Mivel nem kapcsoljuk le a léptető motort fizikailag a vezérlőről, ezeken a védődiódákon mindig folyhat áram.

Ezért van az, hogy a léptető forgatható ha nincs semmire rákötve. De ha kikapcsolt állapotban egy vezérlőre kötjük, akkor már nehezebb forgatni, mert a forgatás feszültséget indukál, ami áramot hajt keresztül, ami nehezíti a forgást.

Előzmény: pbalazs, 2018-03-06 14:22:26 [11292]

Az archív oldalon megtalálsz mindent.
ITT

Előzmény: Sziszi, 2018-03-06 14:14:11 [11291]

Lassításkor miért lesz generátoros üzem? A vezérlő elengedi a motort?

Előzmény: svejk, 2018-03-05 21:27:53 [11238]

Tisztelt fórumozók!
Szeretnék segítséget kérni.
Nema 1.7N-es léptetőmotorjaim vannak.Hozzá akkoriban a Magi- féle
H1Compact vezérlőt vettem.Ebben t minden ,táp,vezérlö,hűtés benne van.Ennek
Kb 8 éve már.Már akkor elkészült a három tengelyes váz és mechanika. De a beüzemelés egyéb bonyodalmak miatt elmaradt.
A motorok bipolárisak/8vez/,már unira /6 vez/ kötve.
Tudom már sokkal jobb vezérlők vannak és abban is majd kérnék később tanácsot,de ezt a jelenlegit szeretném beüzemelni.Elkallódtak az akkori rajzaim.
Előre is köszönöm a segítséget!

    

Egyébként a nagy trafóknál azért is kell lágyindító (akkor is, ha nincs terhelés a szekunderen), mert a kikapcsoláskor a a vasmag másnesezési iránya egy bizonyos irányban maradt. Ha a bekapcsoláskor pont ebbe az irányba gerjeszti a tekercset, akkor a vasmag azonnal telítődik, és abban a félperiódusban a primer tekercs úgy viselkedik mint egy nagyon kis ellenállású fogyasztó.

Ez azért csak a nagy trafóknál gond, mert ott a primer kör is kisohmos.

A másik ok pedig, hogy a szekunder kör a töltetlen kondenzátorok miatt rövidzárként viselkedik. Ez még 300W-os transzformátornál nem kellene gondot okozzon.

Fogalmam sincs, kigyulladt én meg kidobtam a kukába.
Innentől kezdve nem foglalkozom ilyen szutyok alkatrészekkel.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 13:16:57 [11288]

Melyik alkatrész füstölt el?
Szeritem a meghúzórelé volt rosszul méretezve, és emiatt a C2-C3 kipukkant.
Ezen a rajzon pont nincs megadva hány ohmos relét kell hozzá használni.

Előzmény: Aknai Gábor, 2018-03-06 12:42:48 [11285]

Tényleg nincs. Rosszak az emlékeim, ráadásul nem is néztem meg a kapcsirajzot.
De meg lehet csinálni kistrafósra is.

Előzmény: Pali79, 2018-03-06 12:51:17 [11286]

Hol van ebben a kis trafó? Egyébként a hobbielektronika fórumán terveztek a srácok lágyindítókat, de jobban szeretik a teljesítmény ellenállások helyett az NTC-ket alkalmazni. Én is csináltam sajátot, aztán kaptam a srácoktól, hogy nem tartottam be a minimális távolságokat a vezetősávok között. Persze annyira nem volt gáz, a mai napig működik.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 12:05:45 [11284]

Pont egy ilyen füstölt el az első indításkor.
Helyette vettem egyet az Elektris Kft-től és nem véletlenül kerestem fel őket.
Régóta használjuk a termékeiket (mérőváltók, stb.) és sosem volt rájuk panasz.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 12:05:45 [11284]

Meg is van, valamelyik Hobbyelektronika lapban volt a cikk:
http://www.hobbyelektronika.info.hu/?page_id=346

A kis trafó és a relé hozzá a legdrágább. (kb. 1500Ft)

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 12:03:15 [11283]

Urbán elektronikánál lehetett venni lágyindítót. Nagyon okos szerkezet. Azt csinálta, hogy 100 ohmos nagy teljesítményű ellenálláson kapcsolta be a trafót. Aztán egy r/c taggal 5mp múlva rövidre zárta az ellenállásokat egy relével. Kb 2000Ft az ára és üzembiztos.

Előzmény: Aknai Gábor, 2018-03-06 11:50:19 [11281]

Na ja, nem éppen a szépsége miatt választottam én sem.
Praktikusabb lett volna egy ilyen, de 3x annyiba is került volna.
Meg-aztán pont elfért a toroid trafó tetején.

  

Előzmény: svejk, 2018-03-06 10:26:00 [11267]

Basszus, amit írtam nem ment el most látom, mert éppen gebasz volt a céges nettel.

Na a lényeg, megtaláltam a 2016-os számlát és 23.000Ft volt a nagyobb teljesítményű toroidos tápegység.
A lágyindítót a biztonság kedvéért tettem bele, mert ha nem nullátmenetnél kapcsolom be a trafót, akkor leold a kismegszakító. (volt már rá példa)
A frekiváltóhoz is kellett vennem fékellenállást, mert a marómotor tesztelése során a gyors irányváltásoknál kiakadt a frekiváltó.
Ok tudom, ez nem rendeletetésszerű használat, de éppen elég lenne ha egyszer munka közben állna meg emiatt.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 10:23:58 [11266]

Az adott helyre mindig olyat kell szerelni ami a célszerűbb, van ahol az üzembiztonság van ahol az ár van amikor a műszaki paraméterek, stabilitás az elsőrendű.

Nem kell egyik felett sem pálcát törni.

Hobbyban könnyen van az ember mert ha nem válik be az egyik kicseréli másfajtára.

Egy gyártó sorozattermékében viszont már nagyon meg kell gondolni akiválasztást, persze ott meg manapság sajnos majdnem mindig a profit dönt.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 11:26:29 [11279]

Eszembe jutott még egy előny a kapcs. üzemű táp javára.
Ezeket általában 110-230V hálózati feszültségre tervezik.
A hálózati feszültségingadozás nem okoz feszültségváltozást a kimeneten.

A kínai gyárban nem kell CE certifikát, nem kell ROHS-t betartani. Ha tönkremegy nincs garancia.
És persze nem 1 munkanapon belül szállít. Just-in-time gyárt, tehát a megrendelt darab még kész sincsen, arra is várni kell pár napot, így raktározási költsége sincs.

Mindezzel le lehet nyomni a termék árát rendesen.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 11:10:28 [11277]

Pontosan! Az amit Kínából 9000Ft-ért megveszek, az máshonnan (pl. RS-Components) ennyi:
https://hu.rs-online.com/web/p/beagyazott-kapcsolouzemu-tapegysegek-es-kiegeszito-smps/7059854/?sra=pstk

Előzmény: Pali79, 2018-03-06 11:04:16 [11276]

Hát azért hozzá tartozik a dologhoz, hogy ha nem az ebayről veszed, hanem itthon hivatalosan a valóban iparit akkor sem olcsó. Tápegység

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 10:19:20 [11264]

Egy nagy kapcs üzeművel is megoldhattuk volna, csak én ragaszkodtam, hogy inkább vegyünk két feleakkorát feleannyiért, mert jobb az, ha le van osztva a 100+ Amper két tápra.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 10:52:29 [11273]

Azokról az alu lapokról gondolhatták hogy szelén ,amit írtam a hegesztősben

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 10:52:29 [11273]

Hogy egy kis ipari megoldás is legyen mutatva:
Mi már építet-tettünk szekrényt ígyis és úgyis.
Csatolmányban a képek.

Először 30V 80A-re volt szükségünk, ezt háromfázisú trafóval és egyenirányítóval oldottuk meg.
Később 30V 110A-re volt szükség, ezt már két kapcs. üzeművel, mert a trafó gyártója nem volt hajlandó nekünk nagyobbat csinálni. A főnököm meg nem akart kettő kicsit venni.
A mi applikációnkban örvényáramú fékeket látott el energiával, ezért nem volt visszatáplálás, tehát puffer sem kellett.

    

Dehogynem! De azzal dolgozni kell

Előzmény: LittleSV, 2018-03-06 10:43:23 [11271]

Nem lehet a toroidot a diódákkal és a pufferekkel egy külön kis dobozba betenni a kapcsoló üzemű tápokhoz hasonlóan?

Előzmény: svejk, 2018-03-06 10:33:52 [11269]

No persze ez nem azt jelenti, hogy én valaha is tudtam esztétikus szekrényt kiadni a kezemből, mindig közbe jön valami.

Előzmény: svejk, 2018-03-06 10:33:52 [11269]

Van egy fasza szekrényed, benne minden sínre szerelve? hova rakod diódát meg a kondipakkot?
Fellógatod, lemezeket hajlítassz, hilti vagy ricnislszalagozol, jó estben 3D nyomtatóval csinálsz nekik tartót.
Általában szép nem lesz.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-06 10:27:01 [11268]

"Ha egy klassz kapcsitápot megfejelsz még egy diódával meg kondipakkal akkor ugyanolyan randa lesz mit egy toroid trafós táp"
Ez alatt a randaság alatt a fizikai méretet érted ? Nálam a puffer nem akadály . Dolgoztam egy elektronikai hulladékot feldolgozó cégnek . Kaptam tőlük ( szigorúan kísérleti munkához!! annyi kondit hogy életem végéig kitart )
Valami gigászi inverter bontottak ( és az IGBT modulokat ledarálták a réz kinyerésének e céljából )

Előzmény: svejk, 2018-03-06 08:45:29 [11259]

No ezeknek az lágyindítóknak esztétikájáról meg ne is beszéljünk.

Legalább sínre pattintható dobozba öntenék, de hát az ugye drága.

Előzmény: Aknai Gábor, 2018-03-06 10:21:25 [11265]

Aknai Gábor mennyibe került a drágább?

Azért nem írtam egyébként lágyindítót a számításomba, mert 350W-nál még nem feltétlen indokolt. A tekercsnek ezen a teljesítményen még van annyi ellenállása, hogy a rövid áramlökést korlátozza.

Előzmény: Aknai Gábor, 2018-03-06 10:21:25 [11265]

Én kompletten vettem Gergelytől, illetve egy mérettel nagyobbat (325VA) kértem, mint ami a webáruházban kapható. Toroidos tápegység

Persze ehhez kellett egy frankó lágyindító is, ami a bekapcsolási áramlökést korlátozza.
Már nem is tudom, hogy honnan vettem az elsőt (azt hiszem a hestore.hu-ról), de nem volt hosszú életű. Már az első tesztnél kigyulladt, úgyhogy kellett keresnem egy megbízhatóbb típust.
Ezt választottam Elektris Kft. lágyindító , na ezzel a cuccal már nem lesz gondom.
Persze kicsit drágább volt, de a szekrényben sok drága cucc van, nem hiányzik, hogy egy olcsó szar miatt leégjen az egész.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 09:43:28 [11262]

Igen, látom köszönöm.

KRS320NA 320W 2,8kg nett. 11 630,- (bruttó:14.770Ft)
+ Pufferkondi 2 x 4700uF / 63V (RET Kft.) br. 2000Ft
+ Diódahíd pl. KBPC10/15/2508FP / 25A (RET Kft.) br. 500Ft

Végösszeg: 17.270 Ft

Van vagy 8-10 cég és vállalkozó aki készít ilyen trafókat.
pl: Toroid árlista

kb. 10% eltérés van a különböző cégek közt.

Én vettem már többször.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 09:43:28 [11262]

Kértetek már árajánlatot torroid transzformátorra, ami megfelel az igényeiteknek?
Én már írtam egy árat a kapcsitápra, most kíváncsi lennék mennyibe kerül az elektroacél és réz összeszerelve torroidként.

SCR = Tirisztor

Előzmény: svejk, 2018-03-06 08:57:39 [11260]

A dióda csak akkor kell ha van a tápban SCR-es túlfeszvédelem és/vagy olyan áramkör ami reteszeli a tápot túlfesznél.
Az olcsó, kommersz kapcsitápokra ez nem jellemző.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-06 07:10:54 [11257]

Ha egy klassz kapcsitápot megfejelsz még egy diódával meg kondipakkal akkor ugyanolyan randa lesz mit egy toroid trafós táp.
Ezért írtam, hogy akkor inkább trafó, az legalább örök élet.

Egy hálózati trafós táp kondipakkja közel egy nagyságrenddel nagyobb kapacitású mint a kapcsitápoké.
Ez adott esetben elég lehet ahhoz, hogy ne emelkedjen káros mértékűen meg a feszültség.
Sem a trafós sem a kapcsitáp nem romlik el az ilyen tápfesz emelkedéstől. (ha igen akkor az nagyon határra van méretezve)

A lépetetőmeghajtók is elég jól viselik, konkrétan az MSD 40 és klónjai sorozatról van bővebb tapasztalatom.
Első körben a túlfeszérzékelés kikapcsolja a végfokot, második körben megszólal a supressor dióda.
Ha még emelkedik a fesz. a akkor át is megy dróttá és csak a méretezett és biztosított(?) tápegységtől függ, hogy ég a panel is vagy se.
Ami még szívatás, hogy a 0,15 ohmos áramfigyelő ellenállás meg a túláramtól közben szépen megnyúlik, aztán jönnek a rejtélyes túláramérzékelési hibák, leginkább bekapcsoláskor.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 00:34:55 [11253]

Persze ott vannak, de mekkorák? Egy normális trafós tápba szokás amperonként 1000 uF-ot számolni minimum. Szerintem egy kapcsitápban ennek a töredéke is alig van.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 01:50:11 [11256]

CNC sítettem egy orosz ipari marógépet A Z t egy 3 Nm es Gettis DC motor emeli (Evig gyártmány ) A táp kapcsolós de
utána betettem egy soros diódát és egy komolyabb puffert .
Érdekelt hogy kiegészítsem e a rendszert egy fékkörrel ezért elvégeztem egy számítást . Ennek alapja : egyszerű energia szemlélet
1/2* J * omega négyzet = 1/2 C* ( U maxnégyzet - Utápnégyzet )
Vagyis megvizsgáltam hogy max mekkora szögsebességgel mozog nálam a motor , majd a tehetetlenségi nyomaték és a kapacitás ismeretében kiszámoltam hogy mekkora feszültség ( Umax ) alakul ki a kondin . Aztán megnyugodtam mert a kondim bőven " megette" az energiát
No és mi van a nagy tömegű öntvény mozgási energiájával ?(1/2*m*vnégyzet ) Hát az is van de az értéke nyugodtan elhanyagolható a forgó mozgásban tárolt energiájához képest

Jól van ez igaz. A kapcsoló üzeműben is ott vannak a pufferkondik ugyanúgy a trafó egyenirányítója után.
Tehát egyforma a helyzet.

Maga a kondenzátor töltődik áramot fogyaszt ,erre akartam kilukadni , lassabban emelkedik a feszültség mint kondi nélkül .

Előzmény: jani300, 2018-03-06 00:49:23 [11254]

"A fékezés a trafó utáni pufferkondenzátoron feszültségemelkedést eredményez. Ilyenkor ezeket a kondikat nem tudja tölteni a trafó, mert nincs elég feszültsége. (el nem tud venni a feszültségből, mert a diódahíd csak egy irányban enged áramot folyni)"
A sok ezermikrós puffer feszültségét viszont emeli a visszatáplálás , és valamennyit "megeszik" a túlfeszültségből . Rövid fékezésbél segíthet .
Hogyan táplál vissza a vezérlőn azt nem értem ,de elfogadom .

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 00:34:55 [11253]

Svejk írta
"...aggályos eset ... a kimeneti túlfeszültségvédelem megszólalhat benne (kapcsolóüzemű táp) amikor a léptetők generátoros üzembe kerülnek.... Ilyenkor letilthat a táp, de ez a funkció az olcsó tápokra nem jellemző. ...ha az üzemi tápfeszültség nagyon közel van a léptetőmotormeghajtó maximálisan megengedett feszültségéhez... kárt is tehet magában a vezérlő.
...akkor inkább tényleg trafó."

Az eleje abszolút igaz, ha fékezünk, megnő a tápfesz.

(kezdőknek infó:) Erre az ipari alkalmazásokban létezik ún. fékező ellenállás, amin elfűtik a tápfeszültség felett keletkezett energiát. Vagy gazdagéknál visszatáplálják az elmű felé.

Egy dolgot nem értek Svejk. Az írod a végén, hogy akkor inkább trafó, amiből én azt veszem ki, hogy szerinted trafónál ez nem okoz gondot. Pedig:
A fékezés a trafó utáni pufferkondenzátoron feszültségemelkedést eredményez. Ilyenkor ezeket a kondikat nem tudja tölteni a trafó, mert nincs elég feszültsége. (el nem tud venni a feszültségből, mert a diódahíd csak egy irányban enged áramot folyni)
A kapcsoló üzemű is így működik. Az optocsatoló jelzi, hogy a feszültség nagyobb, mint a kívánt érték, a primer oldalon a tranzisztor leáll, amíg vissza nem csökken az értéke a kívánt érték alá.

Ezzel azt akarom mondani, hogy valóban probléma a túlfeszvédő áramkör hiánya, de ugyanez a túlfeszültség mindkét fajta táplálásnál jelen van. Általában a túlfesz nem(csak) a tápot, hanem a motorvezérlő teljesítményfokozatát teheti tönkre.

Előzmény: svejk, 2018-03-05 21:27:53 [11238]

Gyári szerelés saválló szerelőlapon ,nem igazén foglalkoztam vele mi volt . Nem állítom hogy szép csak feltettem most . 24 VOLT 3,5 Ampert tud a toroid .
El is adnám ,sőt a másiknak talán még a doboza is ép.

  

Előzmény: svejk, 2018-03-05 22:44:21 [11248]

Ezekről írtam. Egy NyÁK-ra fogatva talán kulturált lehetne.

Előzmény: PSoft, 2018-03-05 22:58:42 [11249]

Hát nem nőies?!
Olyan mint a zenészeknél a gitár.

Előzmény: PSoft, 2018-03-05 22:58:42 [11249]

Házi feladat...

Ezt a sünit sorkapcsozd fel, szépen!

Előzmény: svejk, 2018-03-05 22:44:21 [11248]