HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Mach3 CNC vezérlő program

Mach3 CNC vezérlő szoftver használata...

 

Időrend:
Oldal 287 / 370 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   283  284  285  286  287  288  289  290  291   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Arany János | 1369    2010-02-16 20:21:00 [4206]

Szia kaletron!
Lazy-ben megtudod csinálni!
Pár perc kézimunka nem a világ!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-16 18:48:00 [4201]


Varsányi Péter | 11584    2010-02-16 19:38:00 [4205]

Ja... azt hittem AC szervó....

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-16 19:31:00 [4204]


n/a (inaktív)    2010-02-16 19:31:00 [4204]

Art Cam.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 19:20:00 [4203]


Varsányi Péter | 11584    2010-02-16 19:20:00 [4203]

Milyen AC nem bírja a Mach-ot? Dehát akkor semmilyen step/dir-es progit sem bír?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-16 17:19:00 [4200]


n/a (inaktív)    2010-02-16 18:57:00 [4202]

Miért nem rajzolod meg Te eleve az alakzatok közötti áttérés útvonalát? Ezt így szokták...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-16 18:48:00 [4201]

n/a (inaktív)    2010-02-16 18:48:00 [4201]

Hello, nekem olyan gondom van ,hogy habvágáskor a kész formát átvágja a drót mikor megy a másik forma felé 2d-s habvágás esetén. úgy olvastam ezen a forumon ,hogy leazy nem tudja ezt ,a fejlesztők ezt nem fejlesztették,jó lenne ha valaki tudna más szoftvert ajánlani amivel nem ez történik.


n/a (inaktív)    2010-02-16 17:19:00 [4200]

Nálam az AC és a Mach3 nem bírják egymást.


svejk | 32959    2010-02-16 09:39:00 [4199]

Ez van...de ha minden igaz csak az utóbbi verzióknál...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-16 09:20:00 [4198]


n/a (inaktív)    2010-02-16 09:20:00 [4198]

Kipróbáltam, ... fagyi van..

Előzmény: svejk, 2010-02-15 14:19:00 [4195]


svejk | 32959    2010-02-16 08:49:00 [4197]

Na ja...De amikor 10 percenként hívogatnak, hogy ez miért van meg azt hol lehet állítani...:(

Előzmény: KoLa, 2010-02-15 23:22:00 [4196]


KoLa | 7550    2010-02-15 23:22:00 [4196]

Én egy másik program hardverkulcsát "nyírtam ki" úgy, hogy a Mach a tálcán "figyelt" közben!!!
A Mach3 vagy fut vagy nem - nincs tálca!!!


svejk | 32959    2010-02-15 14:19:00 [4195]

Térjünk vissza a Mach3 dolgaira
Ha az éppen futó Mach3-ból elfelejtek kilépni (pl. lent van a tálcán kicsiben) akkor ha le akarom állítani az XP-t rögtön elszáll a rendszer.
Ctrl-alt-del -el sem tudom visszahozni, ilyenkor csak a reset marad, vagy nem vagyok elég türelmes.
(a tegnapi áramtalanítás után ma igen nehezen bírtam a gépbe lelket lehelni )
Több gépen is ezt csinálja.
Megoldást tudtok?


sanyi | 1913    2010-02-14 22:05:00 [4194]

MS_DOS nem lesz jó, nincs TCP/IP támogatás, nincs multitask, helyette DR-DOS/OPENDOS letölthető pl. innen
OPENDOS

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-14 21:14:00 [4193]


Varsányi Péter | 11584    2010-02-14 21:14:00 [4193]

Egy ilyen alaplapom van a célra... Intel Mini IPX
+ 1X 12V-os be mini kapcs. táp + SATA 2,5"-os HDD... Originál MS DOS (tök új az Ebayról

Előzmény: elektron, 2010-02-14 20:33:00 [4192]


elektron | 15859    2010-02-14 20:33:00 [4192]

Csinálok neked egy Ethernet kártyát, ha a fizetség nem számít jelige még él, ha kész esz szólok, ISA buszost nem nehéz csinálni, vagy soroson átalakítani ethernetre pl. Az mindegy miről küldesz DOS-os vagy mást.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-14 19:02:00 [4187]

Varsányi Péter | 11584    2010-02-14 20:12:00 [4191]

Még nem de olvastam a doksiját ... a honlapjáról le lehet tölteni a PDF-et De sajnos demo még nincs

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-14 19:42:00 [4188]


Törölt felhasználó    2010-02-14 20:00:00 [4190]

Van, de nem egeres hanem pl. be kell írni x12.3 és Enter, ha ismételtetni akarod akkor csak r és Enter stb.... a legvégén meg h és enter és visszamegy ahonnan kezdte, stb..

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-14 19:51:00 [4189]


n/a (inaktív)    2010-02-14 19:51:00 [4189]

Tibor! A Te progidnak is van kézi mozgatás kezelőfelülete?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-14 17:01:00 [4180]


n/a (inaktív)    2010-02-14 19:42:00 [4188]

A Tibor vezérlőjét még nem próbáltad!!!!!!!!?????

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-14 16:41:00 [4172]


Varsányi Péter | 11584    2010-02-14 19:02:00 [4187]

Na erre majd visszatérünk... most ez pilótavizsgásnak tűnik... De az XPs gépről kellene a CNC-DOS gépre menteni az adatokat a Gcodot...(fordítva kicsit macerásabb:)
A TCP/IP az állítólag macerás... sok memoria is kell neki...DR-DOS-t nem ismerem... de utána nézek...

Előzmény: sanyi, 2010-02-14 18:35:00 [4185]


Lakatos | 599    2010-02-14 19:01:00 [4186]

Milyen mérőlécről van szó?
Ha jól tudom az extra és inkább a szerszámmarógépeknél alkalmazzák.
Tudomásom szerint alapban hagyományos megmunkálóközpontokon közvetett mérőrendszereket alkalmaznak(azaz encoder a motor végén és csá).
Aztán,hogy mit csinál a gép az egy dolog.
Persze ahol a nagy pontosság feltétel ott már mérőlécet használnak,de azért perkálni kell.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-14 16:54:00 [4177]


sanyi | 1913    2010-02-14 18:35:00 [4185]

Nos nem tudom mi a probléma a Win-dos kapcsolattal. Ha windows XP-t (NT4,2000, stb-t használsz akkor a fájlrendszer általában NTFS, de ezt alapból a DOS nem kezeili mivel akkoriban ez nem volt ismert a dos egyszerűsége és a biztonságra törekvés teljes hiánya miatt szemben pl. a UNIX rendszeret Ext2 fájlrendszerével szemben. Most már létezik program amivel DOS alól látható az NTFS fájlrendszer, de csak olvasására. Vagyis ha van egy PC amin van XP és DOS is ha DOS módban idítod (bootmanager) akkor látod az NTFS partíciót olvasásra.
Nyilván teljesen felesleges ez ha az NT alatt meghagysz egy partíciót FAT16 formátumban, egyébként egy USB memóriakártya is ilyen fájlrendszert használ a hordozhatóság érdekében. A NETBEIU amiről péter beszél egy hálózati protokoll am i WIN3.1 hez és nem a doshoz tartzott. DOS alól a Novell-Netware IPX/SPX működött, de a protokoll háttérbe szorulásával ez is ritkán használt. MS-DOS alá TCP_IP protokoll stack nem létezik, de a DR-DOS alá igen. Ez a DOS verzió multitaszkos (alapból 6 képernyővel, 6 különböző dolgot futtathatsz) támogatja a TCP/IP protokollt valahol a 7.x.x.x verziónál jár. Ja és otthoni felhasználásra ingyenessé tette a Caldera.

Szóval egy XP-s gépen elég egy DOS partíció, bootmanager és DR-DOS a gépre vagy USB-re telepítve és USB-ről bootalva máris használható. Alternatívaként egy külön DR-DOS egy másik gépen ami eléri az XP-s gép megosztott meghajtóját, ekkor nem is kell FAT partíció. Extra megoldásként használhatsz egy NAS-t is és oda mentesz és onnan olvas a DOS-os. Szóval jó sok lehetőség van csak ki kell választani azt amit neked a legjobban tetszik

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-14 16:54:00 [4176]


n/a (inaktív)    2010-02-14 18:32:00 [4184]

Végül is benne van, csaknem települ alapból. De ez sok mindennel így van az XP-nél. A másik megoldás hogy a DOS-t is TCP/IP képessé lehet tenni ha jól olvastam.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-14 17:45:00 [4183]


Varsányi Péter | 11584    2010-02-14 17:45:00 [4183]

Valamikor csináltam ilyet Win98 és DOS között... és ahogy írják ha jól rémlik NETBEUI-val...
De ezt a "biztonsága" miatt száműzték az XP-ből... nem tudja már alapból... ha jól nézem... de utána nézek!
Meg is van: http://support.microsoft.com/kb/301041

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-14 17:26:00 [4182]


n/a (inaktív)    2010-02-14 17:26:00 [4182]

Ezt találtam a témában: dos - windows xp

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-14 17:08:00 [4181]

Varsányi Péter | 11584    2010-02-14 17:08:00 [4181]

Az kell nekem, a DOS-os vezérlésre veszem rá magamat, hogy a Windows-os gépből azaz a CAM programból tudjak menteni a DOS-os rendszerre.
(azaz feljön mint egy meghajtó a DOS-os gép) Ha ez nem tud megvalósulni akkor nem kell!

Több számítástechnikust már megkérdeztem - állítólag lehetséges... de "már" túl fiatalok a Windows-on felnőtt mai szakemberek
Azaz nincs olyan szaki ill. program ami ezt megcsinálná... vagy ehhez vagy ahhoz megy...

De tuti, hogy lehetséges hiszen a WinPC-NC Professional-om valójában DOS-os vezérlős de Windows felületről van vezérelve egy soros kábelen keresztül.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-14 17:01:00 [4180]


Törölt felhasználó    2010-02-14 17:01:00 [4180]

Bocs de a DOS jobban kezeli az USB-t, mint a winXXXXX összes verziója! Mellesleg az is egy megoldás, ha a mai giga-tera vincsi memóriáknak 1%-át meghagyod DOS partíciónak, az összes többi 99%-át meg memóriafaló csicsavilágnak, és így csak egy klikk a fájlok áramoltatása PC-n belül! Ja és van linkelő kábel is, ez már a harmadik lehetőség.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-14 16:54:00 [4176]


n/a (inaktív)    2010-02-14 17:00:00 [4179]

Sokan akkor figyeltek fel rájuk, amikor a tulaj éhségsztrájkolt a minisztériumban...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-14 16:56:00 [4178]


Varsányi Péter | 11584    2010-02-14 16:56:00 [4178]

Ez az NCT cég ez full magyar fejlesztés és gyártás? www.nct.hu Már a MachTech-en is felfigyeltem rájuk... viszonylag jó áron jókat adtak...

Előzmény: svejk, 2010-02-14 16:37:00 [4171]


n/a (inaktív)    2010-02-14 16:54:00 [4177]

Bocs, hogy keresned kellett. Közben elhúztam a csíkot. Elvileg mérőléc nélkül is lehet értelme, ha pl. G61-nél várakozik a vezérlő picit, éles (mondjuk 45 foknál nagyobb) szögek esetén mielőtt végrehajtja a következő parancsot.

Előzmény: svejk, 2010-02-14 16:37:00 [4171]


Varsányi Péter | 11584    2010-02-14 16:54:00 [4176]

De sajnos fixen azaz Ethernet vagy hasonló kapcsolatot nem lehet csinálni egy Windows-os (CAM) és egy DOS-os (végrehajtó) számítógép között... vagy te tudsz?
Persze már az is elég lenne ha a Windows-os gépről a DOS-osra lehetne file-ket másolni...(de nem floppyval, USB stickel rohangálni

Előzmény: svejk, 2010-02-14 16:42:00 [4173]


Törölt felhasználó    2010-02-14 16:53:00 [4175]

Ezt már többször írod, hogy én mit nem mondtam...Bocs, de pont azért írtam azt is hozzá, hogy az igazi csillag teszt az, amikor törés nélkül egy 0.5-ös maróval fémben sokszor egymás után megcsinálod. Levegőben szép az élet, az engem nem érdekel, hogy hú de megy, hiszen anyagban pont emiatt meg húúú de nem fog menni.:)))

Előzmény: svejk, 2010-02-14 16:42:00 [4173]


Törölt felhasználó    2010-02-14 16:49:00 [4174]

Még az enyémet sohasem próbáltad....
Az egész csak egy 50 KB. exe. Még egy manapság már semmibe sem vett floppyn is elfér belőle 28 db. Ha meg még azt is megnézzük, miket tud (pl. akár 500 MHz-es szimmetrikus step-dir jelképzés, ..) érdekes arányok jönnének ki. Majd egyszer megmutatom Neked egy talin.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-14 16:41:00 [4172]


svejk | 32959    2010-02-14 16:42:00 [4173]

Mi olyanok vagyunk tudod mint a kiselefánt
Neked könnyű mert Te hobby-ból és szakmádból kifolyólag is ezzel foglalkozol.
Többségünknek teljesen más a szakmája, munkahelye, ahol azért helyt kell állni.
De azért Te sem mondtad a szupergyors csillagteszt végrehajtást elkövetőknek, hogy valami nem stimmel ott... vagy írtad nekik, csak azt is elfelejtettük?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-14 16:29:00 [4170]


Varsányi Péter | 11584    2010-02-14 16:41:00 [4172]

Nekem már semmilyen vezérlő progi nem tetszik... Mit vegyek? Pénz nem számít jeligére segíthetnél! (Jó ez azért teljesen nem igaz de...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-14 16:29:00 [4170]

svejk | 32959    2010-02-14 16:37:00 [4171]

Megvan

pl. itt


Törölt felhasználó    2010-02-14 16:29:00 [4170]

Szóval álljon már meg a menet egy pillanatra!!
Ezeket már kitárgyaltuk többször, csak ez a Fórum olyan, hogy egy témát 25-ször kell végigdumálni valami rejtélyes emlékezetkihagyás miatt.:)
1. A Mach és az összes többi Step/dir program a játék Hobby kategóriába tartozik, hiszen semmi visszacsatolás nincs a G kód feldolgozás és a valós pozíció között. Ezt csak az ipari CNC-k tudják. Innentől kezdve egy csomó G kód a Mach-ban paraszvakítás, csicsa marhaság, hiszen végrehajthatatlan az igazi értelmét tekintve.
És most jutunk a lényeghez, amiről állandóan dumálok. Anyagban kell pontosnak lenni, és így egy adott ponton túl teljesen értelmetlen száguldani, mert ezen elvi okok miatt ez kizárt (és akkor még nem beszéltem a mechanikáról, forgácsolási technológiai korlátokról, stb...). És szép lassan így jutunk el a néhány 10 W-os optimális hajtásokhoz Hobby berkekben. Vegyétek már észre: nem a képernyő számít, hanem a "vasba öntött" világ határozza meg a vágyálmainkat alapvetően. Csak ma szinte Mindenki a monitor virtuális bűvöletében él, és azt hiszi, az az igaz, amit ott lát!:)


Varsányi Péter | 11584    2010-02-14 16:29:00 [4169]

"A G64 lekerekítései sebességfüggőek ugye?" ... Talán ramp idő függőek...? (persze a kettő erősen összefügg)

Azaz - ha jól gondolom... (persze a WinPC-NC nem is ismeri a G61-et és 64-et ezért is megy G61-ben fixen azaz Exact Stop-os üzemben
pl. amikor a szoftver elkezdi a lassítást pl X tengelyen... ezzel egy időben indítja azaz gyorsítja már pl. az Y tengelyt...
Lehet röhögni ha nem így van

Tehát a Mach-ban az alap beállítás akkor fontos azaz van jelentősége ha a CAM program vagy magunk kézzel nem adunk ki G61 és G64-es utasításokat...

Ha jól tudom... a Vectric CAM programjai nem adják ki... persze a Cut3D-t nem ismerem... de ott nagyon is jó lenne a nagyoláshoz egy G64-es parancs...

Előzmény: svejk, 2010-02-14 16:01:00 [4165]


svejk | 32959    2010-02-14 16:22:00 [4168]

Ez melyik NCT pdf-ben van?
Nem találom

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-14 16:13:00 [4167]


n/a (inaktív)    2010-02-14 16:13:00 [4167]

Részlet az NCT kézikönyvéből:

G61: pontos megállás üzemmód
Öröklődő funkció. Törlésre kerül G62, G63, G64 paranccsal.
A vezérlés minden interpoláció végrehajtása után lelassít, megvárja a mérőrendszer pozícióban jelet, és csak ezután indítja a következő interpolációs ciklust. Ha a "pozícióban" jel 5 másodpercen belül nem érkezik meg 1020 POZÍCIÓ HIBA jelzést ad a vezérlő.

G64: folyamatos forgácsolás üzemmód
Öröklődő funkció. Bekapcsolás után a vezérlő ezt az állapotot veszi fel. A következő kódok szüntetik
meg ezt az állapotot: G61, G62, G63.
Ebben az üzemmódban az interpoláció végrehajtása után nem áll meg a mozgás, nem lassítanak le a szánok, hanem azonnal elkezdődik a következő mondat interpolációja. Ebben az üzemmódban éles sarkokat nem lehet megmunkálni, mert az átmeneteknél lekerekíti
azokat a szánok tehetetlensége folytán.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-14 15:54:00 [4164]


svejk | 32959    2010-02-14 16:09:00 [4166]

És ugye a lényeg az, hogy amikor a tizenpármásodperces eredmények születtek itt a csillagtesztet futtatva, mind hamisak voltak, legalább is aki CV-ben használta.
az lehet hogy a nagy íveken ki sem mérhető, de a szirom csúcsa tuti eltérő lehet...
(ezt én annak idején a scorpio tesztábránál is nagyon jól láttam, csak nem tudtam az okozati összefüggéseket)

Előzmény: svejk, 2010-02-14 16:01:00 [4165]


svejk | 32959    2010-02-14 16:01:00 [4165]

Köszi, azt hiszem írásod még több fényt derített a rejtélyre!
Még egy kérdésem lenne.
A G64 lekerekítései sebességfüggőek ugye?
Gondolok itt arra, hogy géptesztelés közben annak idején Tibor45 is erőltette hogy kétszer menjünk ugyanazon a pályán (csillagteszt) és majd mikor törik el a maró
Tehát CV ben , vagyis G64-ben valószínűleg más sebességnél más pályán is megy már eleve a maró.
Vagyis az ilyen tesztet csak ExactStop, (G61-ben) érdemes csinálni.
Csak ugye ott a nagy értékű gyorsulások miatt szétesik a gyenge mechanikánk.
(mindenesetre erre felhívhatta volna Tibor45 a figyelmünket mert eddig ez a kérdés szerintem sok embernek elég homályos volt. Én is annak idején akkor találkoztam vele, amikor a szervot felszereltem)

Viszont ha nézzük a sok hobbysta által közkedvelt elfoglaltságot, a relief marást, akkor a CV üzemmód kész haszon, mivel a CAM progi által tiszta egyenesekből összeállított görbéket szépen a sarkoknál mintegy kisimítja. Persze ezek a törések igen picik és a csiszolás is eltünteti.

Előzmény: Lakatos, 2010-02-14 15:37:00 [4163]


Varsányi Péter | 11584    2010-02-14 15:54:00 [4164]

Nagyon elgondolkoztató dolgokat írsz... most is tanulunk egy profitól... köszi! Persze kérdezni még nem tudok... de kapizsgálom a dolgot, talán összeáll a G61 és G64 alkalmazása...

Előzmény: Lakatos, 2010-02-14 15:37:00 [4163]


Lakatos | 599    2010-02-14 15:37:00 [4163]

Pontosan öröklődő,ameddig nem használod a másikat,addig az előző van érvényben.Amikor kipipálod,azt határozod meg,hogy indítás után milyen állapotot vegyen fel a vezérlő.
Attól függ mi a cél,ha a kontúr hajszálpontos lekövetése akkor mindenképpen G61 elejétől a végéig,ha az a cél,hogy minnél gyorsabb legyél akkor G64 végig.
Ebben az a szép,hogy mindig a feladatnak megfelelően tudd állítani a gépet.
Univerzális megoldás nincs,illetve az valamilyen pontban mindíg sántít.
Ha nagyolok G64,mert nem érdekel hogy milyen lesz.De ha valami nagyon pontos sarkos dolgot készítek,akkor G61,mert fontos hogy jó legyen nem baj ha nem gyors,mert az elsődleges szempont a pontosság pl:simítás,nem simítok 600.000-el mert nem lesz se szép se jó.Ha meg lassan megyek akkor ráér megállni.

Előzmény: svejk, 2010-02-14 14:55:00 [4161]


svejk | 32959    2010-02-14 14:59:00 [4162]

4 pipa hely van...
Az elsővel ugye bekapcsoljuk a plazma módot...
Az utolsót, a szöget már tudjuk, de mi a két középső leírása?

Előzmény: Csaba, 2010-02-14 14:07:00 [4159]

svejk | 32959    2010-02-14 14:55:00 [4161]

Igen, azt észrevettem hogy a CAM progik használják, és az első sorban be is állítják a megfelelő üzemmódot.
Menet közben(tehát a G-kódban) is lehet váltani a két üzemmód közt?
Tehát nem öröklődő paraméter?
Tibor45 csillagtesztjéhez szerinted milyen üzemmód tartozik?
Ő ugyanis nem dekralálta az első sorban.
Paraszti ésszel úgy gondolnám hogy a szárakon CV míg csúcsoknál és a szirmok tövénél ExactStop.

Előzmény: Lakatos, 2010-02-14 14:24:00 [4160]


Lakatos | 599    2010-02-14 14:24:00 [4160]

Igen ismerik a G61/64-et és ezeken kívül még van néhány kód az éles sarkok és irányváltoztatások problémaköréhez tartozó kód.
pl:kontúrkövetésnél a belső sarkoknál előtolás csökkentés.
Előtolás csökkentés éles irányváltozásnál,de ez már nem kóddal megy hanem paraméterből.
Egyébként ha kézzel írod,akkor egy 0kör a saroknál és megoldja a problémát.
Ha meg CAM-et használsz az alapból úgy csinálja a kódot.
0kör=egy negyedkör a maró rádiuszával vagy azzal az értékkel amivel eltolod a pályát.Ez alatt azt értem,hogy egy 6-os marónál nem feltétlenül 3mm-el tolod el a pályát,hanem mondjuk 2.95-el,de akkor a 0kör rádiusza is 2.95 legyen.

Előzmény: svejk, 2010-02-14 12:45:00 [4158]


Csaba | 637    2010-02-14 14:07:00 [4159]

Igen az egyenestől, melyik funkciókra gondolsz?
A THC min, max az működik az ív jó ,az is jól működik.

Előzmény: svejk, 2010-02-14 12:43:00 [4157]


svejk | 32959    2010-02-14 12:45:00 [4158]

Vannak itt egyébként profi marósok, ők vajon használják ezt a két üzemmódot? Ismerik a marógépek a G61/64 kódot?


svejk | 32959    2010-02-14 12:43:00 [4157]

Tehát akkor ez a része jól működik.
Ott a plazma módnál még van vagy 3 beállítás, azok funkcióját tudod pontosan?
Esetedben ezt a 30 fokot ugye úgy kell érteni hogy az egyenestől ha 30 foknál jobban eltér valamelyik irányba akkor kapcsol át?

Előzmény: Csaba, 2010-02-14 10:41:00 [4156]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 287 / 370 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   283  284  285  286  287  288  289  290  291   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊