Mit jelent az hogy nem áll vissza mittudoménmilyen pontosságban?

Előzmény: vaskukac, 2015-01-26 19:24:00 [33961]

Szia!
Vegyük példaként a fakukac által korábban linkelt TOS toronyrevolver esztergát. A koránál, kialakításánál fogva teljesen jól szemlélteti azt, ami a mondanivalóm volt.
Arra nem tennék fel nagyobb összeget, hogyegy ilyen gépen a gyári új revolverfej visszaállt 0,01 mm-re, de hogy egy használt gépé biztosan nem, arra viszont mérget vehetsz.
Volt szerencsém ilyenen dolgozni, a tűrései az alkatrésznek tized mm-ben voltak, nem is kellett nagyobb pontosság, ezt szuper módon lehetett tartani vele. Biztosan ennél többre volt képes a gép, de hogy nem 0,01 mm-es visszaállási pontosságra, az biztos. Különbséget kellene tenni egy korszerű CNC eszterga revolverfeje, meg a régi hagyományos gépek revolverfejei között. Nos, így ennek tisztázása után szerintem érthető amit crosspisti írt.

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 16:36:00 [33951]

Nagyon kellemetlenül érint, hogy vitatkozzak, bárkivel is itt a fórumon.A tapasztalataimat szeretném közreadni, az eltelt több mint 50 év gyakorló munkáiból, mert ugyebár 51 éve múlt, hogy tokmánykulcsot vettem a kezemben.

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 17:56:00 [33957]

Kezdhetjük akár az alapoknál is, de szerintem ez a fórum nem az a hely, ahol a forgácsolás lehet a téma.
A zunióban a néhány száz wattos rövidre zárt forgórészű motorok tengelyét nagy részét SZÓ SZERINT százéves szálautomatákon gyártják. Még az Egyesült Királyságban is. Magyarországon is van egy leányvállalatuk. Itt szintén onnan hozott gépeket használják. A Múltszázad közepén gyártották őket.
DE!
És itt a lényeg.
A csapágyillesztéseket csúcsnélküli köszörűkön követik el.
Ritka eset az, amikor szoros tűrés tartását az esztergától várják. Természetesen az autóiparban erre is van példa. De nem ez a jellemző.
Az eszterga rövid idő alatt nagy mennyiségű forgács leválasztására kell hogy képes legyen. Nem az eszterga a legpontosabb forgácsológép. Ennek is megvan a helye a forgácsolásban, de nem mindig a sor legvégén van.
Gyakran köszörülés követei az esztergálást, ha nagy pontosságra és jó felületre van szükség.
Esetleg hónolás. Lásd, hengerfúrás.

A revolvereket nem véletlenül szorították ki a CNC-k. Viszont a hasonló korú szálautomatákat még most sem tudták kiszorítani, ahol tömeggyártás van és nagy termelékenység kell.

Egy dolog, hogy egy gépen mit lehet megcsinálni és más dolog, hogy az adott melót milyen gépre érdemes telepíteni.
Ha nagyon muszáj, gyalugépen is lehet forgástestet előállítani. A kérdés az, hogy érdemes -e.
A revolver nem sorozatgyártásban csapácsillesztésre lett kitalálva.

Tudom én hogy itt gond a sorozatgyártás és a tömeggyártás különbség érzékelésére és az, hogy egyedileg meg lehet ugyan csinálni valamit (gyalugépes példa) és más kérdés az, hogy ugyan ez sorozatban, vagy tömeggyártásban már nem kifizetődő.
Amint láttuk egy kőműves vagy pék szerint csak edzett anyagot köszörülnek.
A fenét van így!
Ahova jó felület és mérettartás kell, oda a köszörű való. Csúccsal, vagy csúcs nélkül. Ami a célnak megfelel.
A revolverek korában a gyémánt és a kerámia oda való volt, ahova szintén jó felület kell, de nem köszörülhető az agyag.
Pl. alumínium.
Nem akarok a témából itt doktorit kanyarítani, mert ez a hely az autisták technikaórája.
Ide inkább a hablaty való és nem szakmai dolgok.

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 13:36:00 [33946]

Inkább arra gondoltam akaratlanul se erősítsük a meggyőződésében...

Előzmény: keri, 2015-01-26 17:47:00 [33956]

A hosszeszterga és a revolver, szerszámváltás tekintetében valóban külön kategória. És ez hoz a pontosságon is.
De azért az az IT6 egy d10 mm csapon szerintem ennek ellenére nem tipikus eszterga művelet.
Ha megoldottad (bár ezt konkrétan nem állítottad) elismerésem.

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 17:38:00 [33955]

Csak egy apró megjegyzés.
Kattints az adatlapjára és mindent megértesz.
Biztos örömet akarsz okozni szegelgetek pajtinak?

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 17:23:00 [33954]

Lehetnél kicsit figyelmesebb mikor elolvasol egy hozzá szólást, hosszeszterga automatáról volt ott szó, ami egy fokozattal pontosabb mint a revolver automata, ha annyi évet álltál volna esztergagép előtt mint én, nem éreznél gondot a 10mm-es csapágy illesztésnél ezeken a gépeken. A gondot a revolver fej váltásának hibája okozza, ami a hosszeszterga automatán nincs.

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 17:23:00 [33954]

Nagyon bele lendültél...
d=10 mm-nél egy IT6 tűrésmező szélessége 0,009 mm.
Ha csapágy alá dolgoztál, ezt tartottad egy : hagyományos, és több éves revolver automatán, szériában.
Hagyjuk...
Ha mégsem ez volt a követelmény az pedig nem csapágyillesztés.

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 16:52:00 [33953]

A csapágy illesztés mindig, mindenhol, lehet repülőgépen avagy talicskán ugyan az a pontos művelet. Nem olvastad el a hozzászólásom lényegét, egy átmérő 10 mm csapágy illesztéséről volt szó. Szerintem te csak messziről láttál hagyományos, és több éves revolver automatát, ha a véleményed komolyan gondolod.

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 16:36:00 [33951]

Egy jó csúcsesztergán is lehet pontos munkát készíteni, írásomat egyedi tengely készítésére vonatkoztattam. Sorozatgyártásnál ugyan azon a gépen kicsit változik a helyzet, felrakjuk a mérőórát a keresztszánra,és azzal vesszük a fogást/ bátran, pont annyi amennyit kell/és azonos átmérőről mert ilyenkor az is számít.

Előzmény: vaskukac, 2015-01-26 14:04:00 [33948]

Azért legyetek már egy kicsit következetesek…….

Egy feltehetően sajtolt lemezalkatrésszel kombinált csapocska azért nem a precíziós megmunkálási igény netovábbja. A heverő-vasalok gyártását azért ne keverjük már a százados megmunkálási pontosságot igénylő alkatrészekével. Még akkor sem, ha sok ezer készült belőle.
Olyanokat meg végképp ne irkáljatok: "mert a revolverfej nem áll vissza 0,01 század pontosra,"

A végén még ©Békési tényleg csapkodhatja térdét röhögés közben.

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 16:19:00 [33950]

Heverők vasalatához kellett gyártani csapokat, melynek az egyik végén 10mm csapágyméret volt. Először én is kételkedtem, hogy meg tudom ezen a gépen megfelelő pontosságban csinálni, de sikerült.KB 20000Db kellett.

Előzmény: vaskukac, 2015-01-26 14:04:00 [33948]

A különböző esztergákról tegyél fel valami összehasonlító képet, hagy lássuk, melyik miért is olyan , amilyen, ha már ennyi szöveget szántok rá, képpel is támasszátok alá. Aki még nem látott olyat, nem tudja elképzelni.

Valóban, a revolverfejnek a visszaállása egy használt gépnél már mutathat néhány század mm bizonytalanságot.
Lehet századra dolgozni esztergán is, csak az a precíziós, vagy más néven finomeszterga kategória. Merőben más a kialakítása mint a hagyományos gépeknek, és persze a fogás sem egy két tized, hanem század mm-es nagyságrendű, mintha köszörülnél, és a forgácsolási sebesség is sokkal nagyobb.
Egyébként mi volt a gyártmány, amit gyártottál?

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 13:36:00 [33946]

A dobrevolveren hová teszed a forgócsúcsot?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 07:31:00 [33938]

A hagyományos revolverfejes gépek vonatkozásában van némi igazságod, mert a revolverfej nem áll vissza 0,01 század pontosra, de nem revolverfejváltással, igen is lehet pontosan dolgozni. Példa rá, én hosszesztergáló automatán végeztem csapágy illesztést , sorozatban. A hagyományos esztergán való csapágyillesztéssel kapcsolatban. Egy tengelyt kell készíteni, nem hiszem, hogy te eszterga késsel század pontosra készíted, a felület, vagy a méret fogja bánni. Egy két tizedes fogással nem tudsz 3 ékes felületet alkotni, ide pedig az szükségeltetik, hogy arra a tengelyre még egyszer is lehessen csapágyat tenni, ezért nem elvetendő a csiszolóvászon.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-25 20:25:00 [33917]

Csak engem zavar, hogy minden topikot szétbarmoltok??? Ez az esztergálás topik! Normális vitát a semlegesben kellene... a nem normálisat pedig kint a hóban!

Ó, én beilleszkedtem. Jelenleg anarchia van, és ehhez alkalmazkodtam
De a többség alkalmazkodik, még akkor is ha különböző is a vérmérséklete.

Előzmény: jani300, 2015-01-26 08:55:00 [33943]

Azért itt legtöbben nem az feltétlen beilleszkedő típus vagyunk , ahogy én látom
De nem vitatom amit írsz , csak egy megjegyzés .
Sok birka kevesebbet balhézna

Előzmény: keri, 2015-01-26 08:34:00 [33942]

Neked mindenkivel az a bajod hogy meg akar felelni a társadalomnak. Inkább az a problémád, hogy te vagy képtelen megfelelni.
Persze persze nem is akarsz, de nem is tudsz. Ezt nevezik úgy hogy SZOCIOPATA. Az összes személyiségjegyed és tüneted stimmel.

Tudod egy egészséges ember nem azért illeszkedik be a társadalomba, mert nincs egyénisége meg birka, hanem azért mert a darwini értelembe vett túléléshez és sikerességhez elengedhetetlen az alkalmazkodó képesség. A társadalmak is azért alakultak ki, mert az együttműködés és összefogás jelentősen javítja az egyedek sikerességét is. Ezért szükséges beilleszkedni a társadalomba. Ezt a logikát egy hozzád hasonló szociopata is meg tudja érteni, ezért igyekeznek legalább látszatra beilleszkedni. Az már komoly probléma számodra, hogy te még imitálni sem tudod és nem is akarod ezt, csak addig amíg a gyűlöletkeltés eszközét látod benne.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 07:32:00 [33939]

Közvélemény kutatás Szegelgetek avagy Békési házitrollunk kidobásáról.

KoLa!
Szerintem megint melléfogtál, mint annak idején a linuxcnc-vel.
Magad beismerted, hogy nem a Windows -al volt a gond. Hanem kontakthibás volt a vezérlőd. A linuxcnc is akkor kezdett működni, amikor a kontakthibát elhárítottad.
Részemről ennyi.

mikkamakka is görcsösen meg akar felelni a kemény magnak. Ezért aztán hülyét csinál magából.
Persze, ez jogában áll neki.

Hozzászólásaidból úgy tűnik, hogy a revolverek között te nem gépbeállító voltál. Hanem betanított melós, akinek nem kell értenie hozzá, csak "pakolni" az anyagot.

Annyit illik tudni, hogy az állításoddal ellentétben tengely szerű anyagokat is meg lehet munkálni vele. Ez a dob revolver. Forgócsúccsal meg lehet támasztani az anyagot.
A revolverek elterjedésekor még nagyrészt forrasztott lapkás késeket használtak. Ha egyáltalán érted, hogy mire gondolok.
A korrekciózás pedig úgy ment, hogy a kést kellett arrébb fogni, ami azért század pontosan csak a segédmunkások fejében létezett. A valóságban viszont nem.
Álmodj tovább.

Előzmény: KoLa, 2015-01-25 20:50:00 [33923]

Te még mindíg viszed az apácát!


Van az,a példabeszéd (Agykontroll tanfolyamon hallottam) amikor két szerzetes, akik örök megtartóztatásban élnek, egy folyóparton a gázlónál,összetalálkoznak egy fiatal apácával, aki megkéri őket hogy segítsenek neki átjutni a folyón!
Az öregebbik a hátára veszi és átviszi a folyón!
Aztán elválnak útjaik! azonban a fiatal szerzetes összezavarodott ettől, és egész úton hazafelé arról faggatta az öreget hogy mi lesz most, ha megtudják a kolostorban ezt az esküszegést, micsoda szégyen!
Egy ideig hallgatott az öreg, de aztán megszólalt: "fiam! Te még mindíg viszed azt az apácát!"

Előzmény: fakukac, 2015-01-25 23:03:00 [33935]

Látom nagyon hamar a plafonon vagy.... Csak tudnám miért? Vagy miért teszed ide fel? Csak a dícséretet várod? Csak az hajt? vagy az a baj, hogy merek ellentmondani? Tök jó hogy én kérdezek de te nem is válaszolsz.
33933 ban már elköszöntél..

Előzmény: fakukac, 2015-01-25 23:03:00 [33935]

Kértem hogy nyilváníts véleményt a munkámról?
Nem...!
Akkor szakadj le rólam!
Honnan veszed, hogy nem csinálom meg rendesen?

De tudod mit, nem is kell válaszolnod.

Közlöm mindenkivel, ocsmány papagáj kékre festek mindent, és bár mindent szét szedek teljesen, és utána újra összerakom, de szarul!
Kérek mindenkit, kerüljön el mindent, ami a kezem közül kikerül!

Remélem így nyugodtabb éjszakád lesz!
na mos meg menj, és keress gyorsan valakit, akit szintén ki tudsz kezdeni!



Ja...és nem vagyok sem az öcséd, sem a rokonod, sem a barátod...szerencsére!

Eléggé úgy tünt!
Minden munkába van hiba, csak nem mindegy hogy milyen.
Azért azzal legyünk tisztában bárhol és bármikor , hogy ha valaki mond egy "minösítést" az nem csak pozitív lehet ugye? Vagy itt mindenki azt várja el, hogy csak azt vagy arról szabad írni ami jó? Nem lehet véletlenül sem ellentmondásba keveredni, akkor hogy lehet megbeszélni valamit? Mitöl lennék én arcoskodó? Attól mert nem tetszik a kék? Miért kellene elfogadnom ami neked tetszik? Jó akkor tetszik, kurvaszép. Ügyesen pingálsz. Csak páran már céloztak arra, ha már ennyire szétszedsz valamit akkor érdemes megcsinálni rendesen. Öcsém.....

Előzmény: fakukac, 2015-01-25 22:38:00 [33933]

szem ágában sincs fenyegetni...
Csak a hócipőm tele van már a sok arcoskodó majommal, akiknek semmi sem jó, semmi sem tettszik, és azt hiszik, hogy ők szarták a Spanyol viaszt..

Nyugtasd meg magad, ha valaki akar, a te munkádban is talál hibát..
Amúgy meg nem nagyon érdekel, hogy te mit gondolsz... na pá!

Hál' istennek nem volt még 20 év alatt balesetem esztergálás közben, de mindenki magából indul ki!

Előzmény: fakukac, 2015-01-25 22:15:00 [33930]

Fú kisapám ez most ugye nem fenyegetés? De látom fáj az igazság....

Előzmény: fakukac, 2015-01-25 22:15:00 [33930]

Akkor foglalkozz a sajátoddal, és ne szólogass be másoknak, mert egyszer véletlenül nem a tokmánykulcs fog szájon verni...!
Csak jó tanács!

Előzmény: mikkamakka, 2015-01-25 21:58:00 [33928]

Van egy E2N-es géptáblám eladó , az amin a cserekerék áttételek vannak. 80% os állapotban, ha esetleg érdekel valakit.

Az én gépeim undorító szürkék. Én szeretem eredetiben megőrízni a a dolgokat és ebben a szín is bele tartozik. Ha felújítom visszafújom az eredeti szint. Ennyi erővel rózsaszínre is festhetnéd az lenne a Jedy. Vennem nem kell Már több esztergát a meglévő 5 mellé, és amugyis rendesen fel szoktam újítani a gépeimet nem csak átfestem. Amúgy meg vettem már tőled "kincset", de az hál'istennek nem volt lefestve, így is szarakodtam vele egy pár órát, mert a felújtás nem csak a polírozásból áll.

Előzmény: fakukac, 2015-01-25 21:52:00 [33927]

Nem a te kedvedért festem a gépeket olyanra amilyenre...
Ha nem tetszik, akkor ne nézd meg...meg venned sem kell.

Az meg hogy kinek mi az ocsmány, nézőpont kérdése..
Akik eddig gépet vettek tőlem, senki nem fikázta a színét...
És érdekes módon rövid időn belül mind el kelt..
Amúgy meg miért kellene ocsmány zöldnek, vagy szürkének lenni egy gépnek..??

De te nyugodtan használd a fos zöld színt...én nem fogom!

Előzmény: mikkamakka, 2015-01-25 19:27:00 [33902]

Úgy látom megint jó kis vita lett itt...
Lehet nem is kellene semmit ide írni...

Valóban le van festve, de lötyög minden, az olajat a váltó veri mint állat... ki próbálni nem leget, mert ott már nincs 380V, amúgy az ágy és a revolver rész aránylag tűrhető volt.

Előzmény: hostya, 2015-01-25 19:20:00 [33899]

Sziasztok ,jó volt a mai nap széthullott a forgócsúcsom és a menetfúró hajtokara is darabokra tört...van ötletetek gyorsan hogy tudnénk csinálni itthon? Forgócsúcsot már elkezdtem..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-25 20:25:00 [33917]

Én úgy tudom nem kérdeztem itt semmit sem!
Úgy látom Te nem jártál még azok között a revolverek között ahol én dógoztam, mert még élsz!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-25 20:09:00 [33914]

Juujj igy már tudom! :D

Hogy fogja el a higfosás!

Előzmény: jani300, 2015-01-25 20:35:00 [33921]

Szegelgetek-nek hívták régebben .
De így már ki lett tiltva .
Mostanában szeret újból hozzászólni .
Nézd kicsit vissza a semleges csevegőt !

Előzmény: norbi1, 2015-01-25 20:32:00 [33920]

Egyébként ki ez a Békési?
Miért fossa itt az agyát?Lehet,hogy ő a hirdető?

Rendben , hajrá !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-25 20:16:00 [33915]

Dehogynem,csak van mikor az ember nem látja a fától az erdőt!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-25 19:26:00 [33901]

Ment itt a butítás régebben, hogy egy csapágyillesztést úgy csinál az esztergályos, négy vagy öt százados fogással gatyázik, utána "smirgli".
Hát egy esztergályos ilyen marhaságot nem csinál.
A revolver meg nem arra való, hogy százados fogásokkal tököljenek, meg "smirglizgessenek".
Ezt a pancserok csinálják.
Az esztergályos mér, fogást vesz és hadd menjen.
Ezért van a kurva nóniusz, meg "saccvas".

A svájci óra esztergák azok milyen pontosak ?

Attól hogy játszod itt a magabiztos nagyfiút, nagyon sötét vagy ám.
Fingod nincs neked az egészhez.
Maradj a drótkefénél, meg a rozsdamarónál.
Csak szólok, hogy a forgácsolásban nem colstokkal mérnek!

Előzmény: jani300, 2015-01-25 19:39:00 [33906]

Meséljél még ilyeneket.

Maradjunk a dörzsárazásnál.
Kézzel is lehet század pontosan.

Olvastad amit írtál? Gyanítom nem. Különben nem adod a neved hozzá.
Fogtál te már be revolverfejbe kést? Ugye, hogy nem?
Eleve a kérdést maszatolod, hogy legalább közelíteni tudjon a válaszod a saját kérdésedhez.

Előzmény: KoLa, 2015-01-25 19:45:00 [33909]

Az E1N hivatalosan Nehéz műszerész eszterga.
A revolver automatámon pedig 0,01-es osztású nóniuszok vannak. 4-5mm es alkatrészeket gyártok ilyen pontossággal. Szerintem kidobom, mert ezek a gépek nem potosak és nem műszerészek.