Ott a hatásvázlat a 4-32 fejezetben.

Előzmény: KoLa, 2010-03-12 23:23:00 [4485]

Őszinte leszek, még sosem használtam frekiváltónál ilyen funkciót.
Kell a motortengelyre egy tachogenerátor aminek a fordulatszámtól függő feszültségét bevezeted az analóg bemenetere(ahova eddig a PWM-analóg átalakító ment) és ezeket az A7x paramétereket beállítod. (meg egy pár egyebet)
A Hitachinak elég érthető a manuálja még ha angol akkor is.

Előzmény: KoLa, 2010-03-12 23:23:00 [4485]

PID control! ezt nem bírja a Mach!Tudod kicsit részletezni?

Előzmény: svejk, 2010-03-12 23:06:00 [4484]

ott van biz'a ..A71-76 paraméter...
Már csak egy jó kis tachogenerátor kell a motorra..
Biztos lesz fórumtárs aki a DC motorján a tachot lecserélte encoderre...

Előzmény: KoLa, 2010-03-12 22:51:00 [4482]

Árnyékolt vezeték de a vége a forrasztásoknál és az optokapu az nincs.

Előzmény: elektron, 2010-03-12 21:57:00 [4478]

Az az igazság hogy igen!nem gondoltam hogy ez ennyire bonyolult a háttérben!
Hitachi L100 5.5kw angol nyelvű van csak hozzá a neten, de majd kihámozzuk valahogy a lényeget...

Előzmény: svejk, 2010-03-12 22:02:00 [4480]

A fordulatszám beállításra a frekiváltón használd a multifunkciós bemeneteket, vagy ha van közvetlen impulzusbemenetet, de semmiképpen ne rontsd el egy vacak pwm-analóg átalakítóval

Előzmény: svejk, 2010-03-12 22:02:00 [4480]

Érdekes és tanulságos amiket írsz.
Ha jól értem akkor eddig a mach-el akartad a fordulatszámot stabilizálni a frekiváltón keresztül.
Szegénynek nincs elég dolga egyébként is???

Egy középkatagóriás frekiváltónak már eleve van encoder vagy tachogenerátor bemenete, azt kell használni fordulatszabályzásra. Vagy az új vektorosok már anélkül is képesek valamilyen stabilizálásra.

Előzmény: KoLa, 2010-03-12 21:42:00 [4476]

De zavarhatják, főleg ha árnyékolás sincs.

Előzmény: KoLa, 2010-03-12 21:49:00 [4477]

Meg pár réses cuccot kell neki feldolgozni ? Azt szűrheted is nyugodtan kondival is, ott max frekvencia 2000-es fordulatnál, pár résnél, párszáz Hz, egy soros ellenállás és kondival szűrve, pl. 1kOhm a jellel sorba, meg a GND és ellenállásra 100nF-os kondit is tehetsz. Milyen kábellel megy oda ? Árnyékolt ?

Előzmény: KoLa, 2010-03-12 21:49:00 [4477]

Most éppen azon a végén van de nem teljesen, kb 300mm vezeték még "lóg a portig" teljesen oda tegyem? az MSD 90 vezérlők nem zavarhatják? előttük van a vezeték!

Előzmény: elektron, 2010-03-12 21:30:00 [4475]

Szia Józsi!
Azóta már sikerült a PWM vezérlést pontosítani mint ahogy azt lentebb írtam DLacinak!
Ma hogy levettem a frekiváltót,Antal Gábor tanácsait követve! a főorsó fordulatom elkezdett 5rpm -et változgatni folyamatosan, van egy felező áttétel a motorról a főorsóra így, 50 Hz-en 700 rpm körüli fordulaton vágtam a menetet és jó lett végig
Közben próbáltam fékezni is a főorsót a kezemmel a tokmányt fékezve kb 20 rpm fordulatszám esésnél még jó volt a menet többet meg nem tudtam fékezni
A frekiváltó profi zavarszűrése lesz a megoldás vajon?
Most a gép tetején van, lehet hogy közel van az optokapuhoz? Omron márkájú majd holnap pontosítom!

Előzmény: HJózsi, 2010-03-12 11:29:00 [4468]

A vezeték másik végén, ahol a jelet a PC beveszi inkább, a közben rámenő zavart is szűri úgy.

Előzmény: KoLa, 2010-03-12 21:08:00 [4472]

Laci! a menetfúróra vannak elképzeléseim ,ha emlékszel régebben írtam hogy az MPG elvén a főorsóra szerelt tárcsán lenne még +2db optokapu és MPG A B bemenetre beállítva . A főorsó forgatja az "MPG tengelyét" , teszteltem az MPG-mel kis fordulaton ami a menetfúráshoz kell az én 200 lépéses MPG-m nagyon pontosan tartja a fordulatonkénti megtett távolságot, tehát a főorsó forgásának programozásával pontosan lehet mozgatni vele a Z-t...

Előzmény: D.Laci, 2010-03-12 12:16:00 [4469]

Sziasztok!
Egy rövid kérdés:
WIN7 alatt (vagy bárhol) miért jöhetaz elő, hogy a hotkey-ekkel nem tudom mozgatni a tengelyeket?

Előre is köszönöm a válszt!

Szia Laci!
A PID-et felejtem!!! de sajnálom egy kicsit mert már "jól be volt lőve" 1 rpm - en belül tartotta a programozott fordulatszámot és 2-3 s alatt be is állt, ha nem változtattam 500rpm-nél nagyobb lépést a fordulatszámban , ha nagyobb ugrást adtam neki a kódban akkor a frekiváltó áramkorlátja megakadályozta és leállt (biztonsági beállítás 8Amper)
Ma tovább teszteltem a Mach3-t, kiiktattam a frekiváltót!kivettem a pipát a PWM-ből.
M30x1.5 l=120 mintha az E400-on vágtam volna nagyon pontos lett!!!!!!!!!!Meglepő!lassan vissza kell állítani a mechanikus váltót ha menetet is akarok vágni.
Smith trigger-em van , hol kell azt elhelyezni? az optokapu közelében vagy a vezeték másik végén?

Előzmény: D.Laci, 2010-03-12 07:25:00 [4466]

A főorsó réstárcsa opto jelét én 7414-el fogadom ...

Előzmény: D.Laci, 2010-03-12 12:16:00 [4469]

Még nem, de tervben van ... elég egy másik profilt csinálni a Mach-ban... Egy felfogató kell a késtartóba a kis Proxxoon-hoz, ez még nem készült el, de rövidesen ... majd dokumentálok ... nóniusz skála gravírozás a cél... a Partmaster meg kezeli a negyedik tengelyt, tehát a G-kóddal sem nekem kell bibelődnöm, csak a szerszámcserével, ha törik .. :D

Előzmény: D.Laci, 2010-03-12 12:16:00 [4469]

A lényeg kimaradt! Smith trigger.....
Step/dires főorsóval még nem probáltál marni, vagy sok szöget esztergálni? Menetet is csak Spindleként vágod, 4. tengelyként még nem probáltad? 4. tengelyként akár menetfúrot is lehet használni.

Előzmény: HJózsi, 2010-03-12 11:29:00 [4468]

Leírásoddal akár ki lehetne egészíteni a Mach3 doksiját ! ... A Mach PID lassúsága már akkor kiderült mikor KoLa írta, hogy kb 1 perc alatt áll be a jó értékre a fordulatszám ... Kipróbáltam mit tesz a step/dir-es főorsóvezérléssel a Mach PID, nos vagy 30%-al kisebb fordulatszámról kezdett és jó fél perc után állt be az előírtra ... gyorsan ki is kapcsoltam... nem kell mindent használni,pláne ha értelm/haszna sincs ...
Én a főorsót főorsónak definiáltam, azaz Spindle, beállítva a step/dir portokat, így a szokásos főorsó parancsokkal megy a vezérlése, a Dolphin gyönyörűen löki a G-kódokat, ill. a varázslók is ...

Előzmény: D.Laci, 2010-03-12 07:25:00 [4466]

Köszönöm a választ, kipróbálom!!!!.

PID-et felejsdel! Mire korigálná a Mach adigra a frekiváltó-motor teljesen mást csinál. Számodra észrevehetetlen oszcillálásba kezd menetközben. Max. PWM. jól árnyékolva. földelve a rendszert.
"700-as fordulaton egyezett a főorsó fordulat a programozottal " nem érted az egész lényegét....
Kétt dolog miatt kel megadnog a gcodban a fordulatszámot. 1. ha tul nagy a fordulatszám vinnyog a mach, hogy nem bir akkora előtolást előállitani. 2. ha vezéreltt vagy(szabályzott) a főorsó akkor azon az értéken tarsa.
Ha eltekintünk mind két esettöl. Pl. beirod hogy S200 , de fixen van a moci 3f-re kötve és ugy 540 pörög a föorsó , akkor is rá vágja a menetet az 540-es fordulathoz igazitva. Mert a föorsón van a jeladód ahoz korigálja az előtolást.
Szerintem még a tul kicsi gyorsulási érték is hiba lehet. Mert amikor elkezdi korigálni de lassan, egyre nagyobb fogásalakul ki, elkezd csökkenni a fordulatszám. megint korigálja azelőtolást de késve. elkezd oszcilálni. eszt megfejeled egy szar PID-el... kész káosz.
Attol hogy step/dires re cseréled nem lesz jobb a helyzeted, hisz a jeladóhoz viszonyitva korigál.
Ha step/diresre cseréled akkor 4. tengelynek kel konfigurálni. Comoly cad/cam ismeretet igényel, de cserébensokszögetis marhatsz vagy bármilyen amorff felület elészithető.

Előzmény: KoLa, 2010-03-11 21:32:00 [4463]

huntata!

Ha a motorbeallitasoknal kicsire vetted a gyorsitast, mindig lekerekiti a sarkokat,
az Acceleracion legyen a leheto leg nagyobb, amit meg stabilan kibir a geped.

(Config, Motortuning, X,Y,Z Axis, Velocity..., Save axis settings.)

Előzmény: huntata, 2010-03-11 17:56:00 [4461]

Szia!
Gratulálok! De azért ez elég közel van a javaslatomhoz hogy frekiváltó nélkül próbálkozz!
Úgy emlékszem hogy a szijjal és csak a motorral is kb jönne a 700 1/min

Előzmény: KoLa, 2010-03-11 21:32:00 [4463]

Az MPG-k most nincsenek már bekötve, DE MA SIKERÜLT !!! végre ami hetek óta nem, 130mm hosszan majdnem végig jó lett a menet 20x1,5 - 75mm-ig tökéletes utána kicsit változó lett a menetemelkedés!!! annyit tettem csak, hogy kivettem a pipát a zárt hurkú főorsó vezérlésből, PID !
Így viszont csak 700-as fordulaton egyezett a főorsó fordulat a programozottal és a menetemelkedés is a programozottal! ??????
Asszem vagy 20 fogásból vágtam és abból 15 tökéletesen a menetben ment végig, de néha tévesztett egy kicsit a menet utolsó harmadában jobbra v. balra.Aztán még vagy háromszor ráküldtem a "levegőbe" ugyan oda , az eredmény hogy még farigcsált egy kicsit az utolsó harmadból, de közel sem olyan durván mint azelőtt 30 mm után!
Végre eredmény!!!
Nem lesz jó ez a PWM-es főorsó kontrol úgy veszem észre step dir hajtás kell !!! nekem is!

Előzmény: HJózsi, 2010-03-10 12:46:00 [4459]

Linkeld be a G kódot, szerintem már ott lehet a probléma.
Nyilván nem G2-3-mal dolgozik.

Előzmény: huntata, 2010-03-11 17:56:00 [4461]

Tiszteletem mindenkinek.

Egy kis segítség kellene?.
Mach3 alatt az a problémám, hogy ha kört marok pl d 500 mm olyan 10mm szakaszonként rángatva mozog.Ha a Constant Velociti- be van kapcsolva, ez a probléma megszünik, de a fordulóknál és sarkoknál lekerekíti a sarkokat. a kettő között van e megoldás. Hátha valaki találkozott ezzel a problémával.

Beállítottam és ha mondok neki 10 cm mozgást akkor egész kasán el is mozog oda, csak azt nem értem, hogy a ctrl-t nyomva tartva ugye egyesével kéne lépnie, és mikor 2000 volt benne akkor minden nyomásnál lépett is, most meg minden 3.nál lép csak.

Előzmény: elektron, 2010-03-09 01:48:00 [4448]

Próbáld változtatni és nézd meg mi változik a mozgatásban ( én még nem használtam )... hasonló lehet mint az egér mozgatás érzékenysége ...

Előzmény: KoLa, 2010-03-10 12:35:00 [4458]

"a shutle accel 1 second az ha van MPG-d (manual pulse generator) akkor annak a gyorsulása ... "
"de hogyan függ össze az 1 second a gyorsulásával? "

Előzmény: HJózsi, 2010-03-09 21:40:00 [4453]

Elég kell legyen ...

Előzmény: KoLa, 2010-03-10 00:18:00 [4456]

P4, 2.7Gh intel, XP Professional

Előzmény: HJózsi, 2010-03-09 23:43:00 [4455]

A résszélesség átmérőfüggő, olvasd figyelmesen a leírást, az alapján ellenőrizd, hogy jó-e... de szerintem nem a rések számával lesz a gond, ha 30mm-ig tökéletes... nyugodtan vedd vissza 4 vagy nyolc résre ... látod nálam a ceruzahegyező 90mm-en sem hibázott ...
Milyen gyors PC-t használsz?

Előzmény: KoLa, 2010-03-09 22:49:00 [4454]

Szia Józsi!
Köszönöm a választ, logikus hogy azonnal kell feldolgozni a jeleket , ha 1500 rpm főorsófordulatnál 24 jel van fordulatonként és pontosan jelzi a főorsó fordulatot a Mach akkor nincs baj a jelek feldolgozásával! Nem emlékszem pontosan de a leírásban 3000rpm-hez 6mm körüli rés méretet számoltak,(ahhoz a tárcsa átmérőhöz) amit a Mach még felismer, ez ugye azt jelenti hogy 6mm-ként lehet felváltva a jel a tárcsán ?
MPG-m van,saját készítésű - már teszteltem jól működik! de hogyan függ össze az 1 second a gyorsulásával?

A diagnosztika oldalon vizsgálhatod a bemeneti jelek állapotát, de gyors jeleknél ez persze nem elegendő ... pufferolásnak nem sok értelme, azt kell feldolgoznia, ami az adott állapot és lehetőleg azonnal ...
a lookahead 20 lines az a Gkód sorok előre elolvasása
a shutle accel 1 second az ha van MPG-d (manual pulse generator) akkor annak a gyorsulása ...

Előzmény: KoLa, 2010-03-09 20:57:00 [4452]

Tudja-e valaki hogy, a Mach3-nak van valahol beállítása pufferolásra ? ami a bemenő jeleket tárolja?
Vagy a lookahead 20 lines lenne ez?(sorok előreolvasása)
A shuttle accel 1 second - mit jelent?

Plusz anya kotty... ismerkedni, tanulni jó...

Előzmény: elektron, 2010-03-09 01:52:00 [4450]

Elvileg annyi, de mikor milyet adnak a boltban...

Előzmény: HJózsi, 2010-03-09 01:51:00 [4449]

M12 - 1,75 a menetemelkedés a többi jó

Előzmény: gulasoft, 2010-03-09 01:37:00 [4447]

Igen, lehetőleg minél pontosabban írd be. Lehet 227.8764 is.

Előzmény: gulasoft, 2010-03-09 01:37:00 [4447]

Lehet hogy én vagyok az ezredik, de had kérdezzem meg, a mach3 leírásnál mm-ben akarom az értékeket megadni, és egy 12-es menetes száron van a motor közvetlenül, 1/2-es mikrolépésen van vezérlő, azaz 400 lépés egy fordulat.
Ez esetben mi a képlet? Mi a 12-es menetesszár menetemelkedése, és miket kell beírni a képletbe, hogy az alábbi értékek jöjjenek ki:
Azt kipróbáltam, hogy egy fordulat, az 1,76mm. (léptem 100 fordulatot, azt mértem meg majd visszaosztottam)
Létezik, hogy akkor egy mm az 227 lépés, azaz fél század pontos lenne gépem, és 227-et kell steps per mezőbe írni?

Ahogy nézem elhal az ötlet a "nagy, közösen kigondolt, tökéletes" felületről.
De ez szerintem azt jelenti, hogy azok amelyeket már megalkottatok és használtok teljesen jók!
És ez tényleg jó hír.

Üdv.Mindenkinek,
Van egy lágyhabvágó készülékem amit felkellene újítani.Forgó késes és a z tengely a "főnök"a berendezés arra megy amerre a z tengely áll.Arra gondoltam ,ha lene egy okos ember aki tudna segíteni abba ,hogy pl.egy procin keresztülvigyük a x,y step-dir jeleket eből allítunk elő z jelet és ha ez kész engedjük x-y irányba.A segítséget előre is köszönöm.

Dobj rá egy 200-750 W-os AC-t, azt tudod step/dirrel hajtani..

A gépem egy átépített Univerzál2 150W főorsómotorral, 2 * 1,7-es x és z-vel. Az áttétel 1:3 bordásszíj. Az eredeti elképzelés szerint step-dir hajtást gondoltam, de sem a bálnás, sem a gyíkos vezérlővel nem jó, mert nincs sem nyomatéka sem fordulata. A 150W még éppen elég 40mm átmérőjű aluhoz, akár beszúrásra is PWM üzemmődban, tehát nem a motorral van baj. A vezérlő nem képes lekezelni a problémát. Kínomban már azt is elképzeltem, hogy veszek egy bazinagy léptetőmotort. De annak meg kicsi a fordulata.

A sirámom azért tartozik a MACH3-ba és nem az esztergálásba mert a probléma MACH3 továbbiakban M3 specifikus. Sajnos nincs a főorsó és az M3 között olyan szoros (fáziszárt) visszacsatolás, ami megakadályozná a főorsó szögeltérését fordulatszám szabályozott üzemmódban. Stabil fordulatú váltóáramú motorral és a hozzátartozó áttételrendszerrel viszont meglepően jól működik, csak így nem túl komfortos a cucc.


Ha valaki tudna olyan step-dir motor és vezérlő párost ami hozzáférhrtő és gond nélkül megy akkor rohannék a boltba, és az eddigi motoromat felhasználnám valami másra...

Tudja-e valaki hogy, a Mach3-nak van valahol beállítása pufferolásra ? ami a bemenő jeleket tárolja?
Vagy a lookahead 20 lines lenne ez?(sorok előreolvasása)
A shuttle accel 1 second - mit jelent?

Nekem egy a HJózsiénál is kisebb gépem van amit demonstrációs célból épitettem úgy 3 éve. Talán érdemben tudok egy történetet. Mivel nincs tokmány és csak nagyon kikönnyitett szijtárcsa van a gépen igy minimális a lendkerék hatás. Eredendően 4 réses jeladót terveztem. A tesztidőszakban mindenre menetet vágtam amit csak találtam. Igy történt, hogy egy M12 menetet valami nagyon puha (turós forgács) anyagba keztem vágni. A beállitott fordulat n/min 400 volt. Az utolsó fogásoknál már nagyon szenvedett a mindössze 60 W főhajtás mignem a fordulata a 10-ére csökkent. A vezérlő szépen az emelkedésen tartotta gépet. A menet nagyon rút lett de tanúltam belőle. Azóta már a főhajtás szervós lett. Mivel az adott helyre nagyobb motort képtelenség elhelyezni az igényeimet a géppel szemben átértékeltem.

A csevegőben fejteném ki a véleményemt az üggyel kapcsolatban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-03-07 14:23:00 [4438]

Szép is lenne egy szervó PID hajtás néhány réssel egy fordulaton, pont a videót amit mutattam, abban látható, hogy egy 25 résnél kis fordulatnál ugrál szegény össze vissza, nem elégséges a mintavételi mérési frekvencia.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-03-07 14:23:00 [4438]

Van ilyen... hogy hozzád nem lehet felnőni értelmi színvonalban...:)
De mondok én Neked valamit, tegyél be egy lassító áttételt is, és tíz fordulatonként
legyen egy rés, meglátod, az kell Neked!:)
Hiszen ha egy is jó és elég is, akkor még kevesebb is jó lesz. Aztán a végén eljutsz oda, semmi nem kell, elég ha atomóra időalappal működik a főhajtásod, és amit beállítottál rajta az annyi fordulat, oszt csókolom.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-03-07 14:12:00 [4437]