Ok megnézem a 74LS74-et... csak én Nullaforontos megoldást kerestem magamban...
Sajnos PIC-hez nem értek... (és nem is fogok)... A 74xx-eseket (és hasonló) még nagyjából ismerem, de a suliban nem a digitális tudásommal voltam elektronikából 5-ös, hanem az analóg dolgaimmal (főleg hangtechnika, pedíg csak 2-en voltunk 5-ös... hogy "felvágjak"... Tibornak

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-02 10:05:00 [2476]

Vagy letárolod (pl. 74LS74-el)!
Én PIC-ben gondolkodok (ott is tárolom és később olvasom le).
Ez olyan lassú feladat, hogy PIC-el simán "ráolvashatok" akár és ok lesz!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-02 10:03:00 [2475]

Ráolvasol = ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-02 09:58:00 [2474]

Ha még van értelme...

Előre irány


hátra irány

A lényeg az él detektálása és abban a pillanatban a B csatorna szintje!

Rájöttem, hogy nem élekben gondolkodok mint ti...hanem logikai jelekben... ez a baj.... Ez ez persze égő... de lehet, hogy te sem tudod? Vagy nem akarod?
Ezért láthatóan szervógyártás ügyben olyan "veszélytelen" vagyok mint az impotens férfi a háremben...
Tehát én csak a legjobban akarom felhasználni az elérhető technikákat = hobbysta.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-02 09:49:00 [2471]

Köszi!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-02 09:45:00 [2470]

Reménytelen eset vagy Péter!:)
Csak azon csodálkozom, hogy ezen "tudásod"
alapján hogy is mersz ilyen bátran szervo témákban
állást foglalni, amikor még egy alap encoder
működését sem érted.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-02 09:40:00 [2469]

Áhhh, majd lerajzolom!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-02 09:40:00 [2469]

De a Dir jelnek előbb kell érkezni mint a step jelnek... ha a forgásirány megváltozik akkor ez nem teljesül...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-02 09:37:00 [2466]

Ez egy mechanikai ötlet... a kerék... és megoldása... szerintem. Talán utángyártható is...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-02 09:36:00 [2465]

Na akkor iszok még egy kávét mert ez magas nekem...
Pontosabban nem írnád le...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-02 09:35:00 [2464]

Tök mindegy melyiket tekinted Step-nek, a másik Dir lesz!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-02 09:31:00 [2463]

Erősen átt ment ez a topic elektronikába...

Szúrjál ki egy csatorna felfutó élét és nézd hozzá a másik csatorna szintjét! Az egyik irányba magas, a másikba alacsony lesz! pont ez kell a Step/Dir-hez! És kész...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-02 09:31:00 [2463]

Megcsináltam a tesztet...
A és B kimenet látszik a szkópon... Elég nehéz volt a két osztás között megtartani ilyen finoman... 20 videót csináltam mire 2 imigy amúgy sikerült... ez egyikbe van egy prellezés (Tudom Harmonic drive-al kellene...

Ha ez olyan egyszerű... melyik a step és dir? mert én még most sem látom így... olyan egyszerűnek... a nulla forintos megoldást

Az egyik jel előbb jön a másik utánna... ez ok. de forgás irányváltáskor a dolog megfordul...

Óramutatóval azonos forgásirány VIDEO.
Óramutató forgásával ellentétes VIDEO.

svejk-nek igaza van! Minden quadrat egyben Step/Dir is, csak egy adott csatorna, egy adott típusú élre (pl. A csatorna felfutó élére) kell vonatkoztatni!

Előzmény: svejk, 2007-12-01 23:59:00 [2460]

Holnap mégegyszer megnézem... és videót is csinálok... ahogy a szkópon változnak a jelek... meglátjuk. Remélem rosszul láttam.

Előzmény: svejk, 2007-12-01 23:59:00 [2460]

Rajzold le magadnak a két csatorna jelét mindkét irány esetén, és megfigyelheted hogy az egyik irányban a A csatorna felfutó élei a B csatorna L szintjére esik, másik irányban pedig a H szintjére.
(feltételezve, hogy a vezérlőd step bemenete + élvezérelt, és a B csatornát a Dir bemenetre kötöd)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 23:45:00 [2457]

Biztos spórol a az encoder feldolgozó IC-n... Ezért kell még egy csomó jel neki... A pénzt is biztos kétszer is átszámolja... biztos ami biztos ...

Előzmény: svejk, 2007-12-01 23:47:00 [2458]

Én is szomorú vagyok hogy a "nem műszaki" érzékemre akarsz hatni , ahelyett hogy a kérdésemre válaszolnál érdemben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 23:25:00 [2451]

próbáltam... de holnap majd megegyszer... de ezt láttam a szkópon...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 23:31:00 [2454]

Tibor. Úgy utálom ezt a 4x-et mint te!
Utálom mert valóban igazad van a 125-ös encoder nem jó! hiába szorozza fel 4x-re... nem ok!!! Nem tartja meg a tengelyt exaktul az 500 él!
Sajnos csak egy tökéletes megoldás van, és ez plusz 39 USD... a sokszorozó G902 opció a G320-hoz vagy eleve G340 ... (az is átkötve...4 szerezésre... emlékszel rajzoltuk, vázoltuk a sokszorót az encoder topikban)

Így (speciálisan átkötve) egy 500cpr-es encoder 500-as lesz... de 2000-es (4x500) pontossággal tartja a tengelyt... Ha nem így van... akkor jönnek az instabil és szinte beállíthatatlan effektek*... túlfutás főként, ha nem exponenciális a görbe ill. kicsi a ramp time(!).... stb...
Bárcsak a tiedről ill. mások vezérlőjéről lenne egy block vázlat (mint a Gecko-ról)... talán másként látnám a dolgot... te a titok az titok... a titok marad... én meg szeretem azokat a dolgokat amiket értek és átlátom!

* A Machnál más a helyzet... ott ha nagy a kimenetei freki mellőzhető a sokszorozó... ha tud min. 60Khz-et... értelemszerű... a Mach maga a sokszorozó...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 23:29:00 [2453]

Ez is igaz..de itt mégiscsak egy kézikerékről van szó..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 23:16:00 [2448]

Próbáld már ki, mert nem érted az egészet,
csak írsz, írsz, írsz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 23:28:00 [2452]

Na ezért is ilyen sz@r dinamikájú a szervód,
mert szorzol, és nevetséges 125-ös encoderből
csinálsz 500-asat. Egységugrás teszt kimutatta,
nem emlékeszel?:) Persze tudom, makacs vagy...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 23:22:00 [2450]

De fordul a dolog írányváltáskor... ez a baj!
Ha pl. óramutató járásával azonosan lassan tekerem minden ok. Pl. A kimentet dir. B kimenet step.
De ha óramutató járásával ellenkezőleg akkor A kimenet step és a B kimenet lesz a dir!

Tehát a forgásíránytól függ, hogy melyik kimeneten lesz előbb jel (ez lenne hivatni a dir-t) !?
Rezonancia mentes eléggé... a mechanikai megoldás miatt.... azzal nincs gond...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 23:19:00 [2449]

Szomorú vagyok, hogy nem műszaki érzéked
nem tesz különbséget 4X és 1X között.
Én a maradék 3X-et inkáb hibanalízisre tartogatok
a biztos döntés érdekében, és ezzel minden
komoly ipari jelfeldolgozó elmélet is így van.
Te meg menj direktbe, és hegyezd ki a
végletekig a technikádat, mit bánom én, mit
csináltok. Tanácsként pofázok erről már
kezdettől fogva, a műszaki érvek úgysem
számítanak.:)

Előzmény: svejk, 2007-12-01 23:12:00 [2447]

Nem osztok...
Nem csak a Gecko csinálja már a szorzást... újabb "hobby" szervó vez. gyártó is erre a megoldásra jutott... a legújabb fejlesztésű áramköre alapján...
Egy Jumper... 4x-es ... jumper eldob...1X-es lesz... 4x-es bemeneti jel sokszorozás!!! Szintén!!!

egységugratás... már megint... de hagyjuk most... De ha megnézel egy encoder adatlapot külön oszlopban szokták szerepeltetni a 4X-et... mint standart értéket... Jókat szoktam vigyorogni...a mérnökök nem tudnak számolni? vagy eleve erre tervezik (tervezték) az encodereket?
Nem kötekedésként, de én úgy vettem észre a 4X-es jelfeldolgozás* merevebben tartja a tengelyt az adott pozicióban... de ez már szervós téma lenne megintcsak a szervó topikban.

* Azonos cpr.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 23:06:00 [2444]

Nincs itt semmi baj, gondold végig.
Egy A,B csatornás encoder jel maga a step-dir
jel. Irányváltáskor, és rezonanciapontoknál
lehet csak baj, de a Te kézikereked racsnis,
ami itt zavarszűrű elem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 23:12:00 [2446]

Svejk! Te imádod a zavarérzékeny megoldásokat!:)
Be ne tegyél differenciáló kondit,
"életveszélyes" lenne. A differenciáló elemeket
ha csak lehet, kerüljük minden téren.
Lehetőleg integrálni kell, azt lehet korlátlanul.:)

Előzmény: svejk, 2007-12-01 23:09:00 [2445]

A gyári szerkezeteknek mi lehet a titkuk?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 23:06:00 [2444]

Valamit ezen már kapisgáltam... peresze az én kis agyam alapján... majdnem jó...
csak fordul írányváltáskor a step és a dir szerepköre...
De a lényeget jól látod!... csak még én nem látom... az a jó, hogy az egyik jel előbb jön egy kicsit ez lenne a dir a második a step... ...
de fordul... az a baj.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 23:01:00 [2443]

Ez így igaz!
Csak a jelszintekre kell figyelni.
Pár Ft plusszal pedig a step bemenetet kondival leválasztva a step jel tűimpulzus lesz.
(azért egy szkóp nem árt )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 23:01:00 [2443]

Osszatok emberek, ne szorozzatok.:)
Megnézném én azt, hogy 8 órán át 50 Hz-es
egységugrással járatnánk a 4X rendszereiteket,
és 0 maradna a hiba.:)

Előzmény: svejk, 2007-12-01 22:57:00 [2442]

Péter! Egyébként van 0 forintos megoldás is.
Nyugodtan fogjad a kézikerekedet, és kösd rá az
A, B csatornát a szervód step-dir bementére.
Működni fog, majd a kezeddel kitapasztalod
a lépésvesztési pontokat. Az A, B jel ugynis
már önmaga is felfogható egy step-dir jelnek.
Érdemes kipróbálnod.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 22:25:00 [2440]

Ne fárasszátok magatokat, Tibor45-öt úgy sem tudjátok meggyőzni a 4-szeres felbontás lehetőségéről.
Ezt már jópárszor-jópáran megpróbáltuk...

Azt azért érdekesnek találom hogy ez ellen tűzzel-vassal viaskodik, a servo motoros vezérlés topicban pedig ( #3304 ) egy legyintéssel elintézi a nagy zavarvédettségű jelátvitelt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 22:40:00 [2441]

4X... a legtöbb "gyári" eszköz így csinálja... ha jók az infóim... bizztos nehezzebb és érzékenyebb de ez a "vállalati divat" ...
De ez a kérdéskör az encoder topikba való... lenene...
Gondolj bele a legtöbb mai szervó (amit láttam - DC) szinte mind 1000cpr-es encoderrel van szerelve (sajnos)... 1000 osztás/fordulat max. ? nem hiszem, hogy az ipar ezzel beérné... a 4000 elképzelhetőbb... számomra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 22:01:00 [2439]

Na nem voltam delután... miből maradtam ki (egy fórumtársunknál voltam látogatóba
Örülök, hogy nem hagyott benneteket hidegen a tekerő problématika... már megijedtem, hogy teljes csönd lesz... érdektelenség...
Magánba kapott linkeket és adatlapokat is köszönöm! Nem felejtek senkinek semmit!

Hát az tényleg érdekes, hogy van ebből 25cpr-es változat is... de azt még nem láttam eladót... kb. 4-5 különbözőt lehet kapni ilyet de mind 100-as (adatlap)
Tehát valamiérrt az az elterjedtebb... gondolom...
Azonkívül megjegyzem, hogy (az adatlapokon biztos láttátok) két minőségi osztály van a mechanikai arretálás tekintetében:
Mégneses elvű (ez az) kikopás mentes és a hagyományos golyó és luk azaz mechanikus megoldású...
Örülök, hogy észrevettétek a hagyományos encodertől való különbséget!
Talán elméletben(?) el lehetne filózni azon is , hogyan lehetne csinálni egy ilyen tárcsát. (encodert
Elég nagy lehet... elég nagy átmérőn lehetne furni esetleg lukakat... nem is sokat... és az arretálás miatt talán nincs is szükség talán ezred mm. pontosságra...
Mert ilyen jelkimenetű encodert külön venni... nem hiszem... szerintem a gyártó cégek (nem sok van) ezeket sajátmaguk gyártják...

Bocs, de megint nem értek Veled egyet.
Az X4 encoderjel feldolgozás sokkal
veszélyesebb, és zavarérzékenyebb, mint az X1.
Erről már régebben írogattam, valószínűleg
nem olvastad őket.
Az kétfajta mérési minőség, amikor fizikailag
ott van pl. 2000 teljes ciklus az encoderben,
vagy van egy 500-as, és megnégyszerezi valaki.

Előzmény: csg67, 2007-12-01 21:39:00 [2438]

+-10 fok az adatlapi érték, de ennek általában az ötöde, tizede egy új forgóadó (ahogy kezd megdögleni a csapágy, úgy megy el az érték)

Ha 90 fokos lenne a két fázis eltolása, akkor egy periódus (360 fok) alatt a négy megkülönböztethető állapot is pontosan negyedelné a periódust. Vagyis négyszeres kiértékelés mellett (ahogy minden valamirevaló TTL bemenetes CNC dolgozik) bizony lüktetve jönnek a jelek, ha nem 90 fokra vannak egymástól a fázisok (jobb CNC-k nem is fogadják a TTL jeladókat, a szinuszos jeleket pedig 1024-4096 szoros kiértékeléssel dolgozzák fel!).
Abban igazad van, hogy a periódus 1x-es kiértékelésénél nincs ilyen gond.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 17:06:00 [2423]

Elképzelhető!
Végül is a feldolgozás szempontjából érdektelen, nem okoz zavart...
Az is lehet, hogy a kerék pozícionált (pattogó) és a pozícióban megülve L-L (de ez is csak ötlet, nincs a kezembe)!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 18:14:00 [2436]

Szerintem István ennek az indexeléshez semmi
köze nincs. Milyen idex az, amimor egy
körölfordulásra 100 referencia jelet is kapok?
Egyszerűean a 0-0 állapothoz szinronozták
az arettálót. Egyébként teljesen logikus
még két további ok miatt is:
- ebben a helyzetben kevésbé zavarérzékeny,
akár meg is szakadhat a jelvezeték.
- primitíven rövidzár biztos, mivel ilyenkor
fix helyzetben nincs aktív jel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-01 17:59:00 [2429]

Hmm... lehet, akkor pasz...

Előzmény: svejk, 2007-12-01 18:11:00 [2433]

A 25-ösin is látom az L-L -t...

Előzmény: svejk, 2007-12-01 17:32:00 [2426]

Meg egyébként is a hibás jelből nem tudsz hibát detektálni, éppen ezért van a külön rés.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-01 17:59:00 [2429]

Igen, általában (de nem törvényszerű), de más okot nem tudok kitalálni...

Előzmény: svejk, 2007-12-01 18:04:00 [2431]

Index jel 1 fordulat altt általában csak 1-szer van..

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-01 17:59:00 [2429]

Nyilván igazatok lehet, és lehet azért asszimmetrikus hogy a nyugvó helyzetben 135 fok a holtjáték így nehezebb véletlen kibillenteni.
Akkor viszont minden oké, jöhet bármelyik A/B--step/dir átalakító...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 17:57:00 [2428]

Megnéztem én is...
Hát ez pofon egyszerű.. A 0 állapot egyértelműen az Index csatornát helyettesíti. A 0-0 állapotból könnyen lehet Index jelet előállítani, mert az egy előre meghatározott mechanikai pontokon jöhet csak létre (lás a mindegyik encoder adatlapján). Ezt általában impulzus vesztés felderítésére használják, esetleg fordulatszámlálásra (bár itt több index jel generálódok fordulatonként)! Ezért nem szimetrikus a jel eltolás, ami abszolút nem okoz gondot (még nagy sebességű encoderek esetén sem), mivel az eltolódás teljesen egyenletes (nem hullámzó), a servo motorknál sem okoz gondot (csak a két irányból származó impulzusok szélessége lesz külömböző).
A feldolgozás szempontjából érdektelen (nem is kell eldobni a lefutó éleket, ezt előszőr rosszul értelmeztem..). Simán használható bármelyik encoder feldolgozó áramkör (az Index képzéséhez az egyidejű L-L szintet figyelve lehet jutni.
Szerintem ezzel a tárcsán és a kapukon megspóroltak 1-1 réssávot és kaput (gazdasági oka lehet), mivel ezt így is létre lehet hozni, ráadásul egy ilyen kézi keréknél a kutya sem fogja hiányolni!

Előzmény: svejk, 2007-12-01 17:32:00 [2426]

Nem értelek én Téged, nekem minden világos.
Amit az előbb írtam, attól az még 100 alap
imulzust ad ki. Ha pedig valaki nagyon akarja,
akkor X4-ben ez még 400 is lehet.
A 75 fokra meg pl. az lehet a magyarázat, hogy
mágneses jeladó van benne, és így tudták a
hiszterézis mezőket korrekten beállítani.

Előzmény: svejk, 2007-12-01 17:32:00 [2426]