PID-et felejsdel! Mire korigálná a Mach adigra a frekiváltó-motor teljesen mást csinál. Számodra észrevehetetlen oszcillálásba kezd menetközben. Max. PWM. jól árnyékolva. földelve a rendszert.
"700-as fordulaton egyezett a főorsó fordulat a programozottal " nem érted az egész lényegét....
Kétt dolog miatt kel megadnog a gcodban a fordulatszámot. 1. ha tul nagy a fordulatszám vinnyog a mach, hogy nem bir akkora előtolást előállitani. 2. ha vezéreltt vagy(szabályzott) a főorsó akkor azon az értéken tarsa.
Ha eltekintünk mind két esettöl. Pl. beirod hogy S200 , de fixen van a moci 3f-re kötve és ugy 540 pörög a föorsó , akkor is rá vágja a menetet az 540-es fordulathoz igazitva. Mert a föorsón van a jeladód ahoz korigálja az előtolást.
Szerintem még a tul kicsi gyorsulási érték is hiba lehet. Mert amikor elkezdi korigálni de lassan, egyre nagyobb fogásalakul ki, elkezd csökkenni a fordulatszám. megint korigálja azelőtolást de késve. elkezd oszcilálni. eszt megfejeled egy szar PID-el... kész káosz.
Attol hogy step/dires re cseréled nem lesz jobb a helyzeted, hisz a jeladóhoz viszonyitva korigál.
Ha step/diresre cseréled akkor 4. tengelynek kel konfigurálni. Comoly cad/cam ismeretet igényel, de cserébensokszögetis marhatsz vagy bármilyen amorff felület elészithető.

Előzmény: KoLa, 2010-03-11 21:32:00 [4463]

huntata!

Ha a motorbeallitasoknal kicsire vetted a gyorsitast, mindig lekerekiti a sarkokat,
az Acceleracion legyen a leheto leg nagyobb, amit meg stabilan kibir a geped.

(Config, Motortuning, X,Y,Z Axis, Velocity..., Save axis settings.)

Előzmény: huntata, 2010-03-11 17:56:00 [4461]

Szia!
Gratulálok! De azért ez elég közel van a javaslatomhoz hogy frekiváltó nélkül próbálkozz!
Úgy emlékszem hogy a szijjal és csak a motorral is kb jönne a 700 1/min

Előzmény: KoLa, 2010-03-11 21:32:00 [4463]

Az MPG-k most nincsenek már bekötve, DE MA SIKERÜLT !!! végre ami hetek óta nem, 130mm hosszan majdnem végig jó lett a menet 20x1,5 - 75mm-ig tökéletes utána kicsit változó lett a menetemelkedés!!! annyit tettem csak, hogy kivettem a pipát a zárt hurkú főorsó vezérlésből, PID !
Így viszont csak 700-as fordulaton egyezett a főorsó fordulat a programozottal és a menetemelkedés is a programozottal! ??????
Asszem vagy 20 fogásból vágtam és abból 15 tökéletesen a menetben ment végig, de néha tévesztett egy kicsit a menet utolsó harmadában jobbra v. balra.Aztán még vagy háromszor ráküldtem a "levegőbe" ugyan oda , az eredmény hogy még farigcsált egy kicsit az utolsó harmadból, de közel sem olyan durván mint azelőtt 30 mm után!
Végre eredmény!!!
Nem lesz jó ez a PWM-es főorsó kontrol úgy veszem észre step dir hajtás kell !!! nekem is!

Előzmény: HJózsi, 2010-03-10 12:46:00 [4459]

Linkeld be a G kódot, szerintem már ott lehet a probléma.
Nyilván nem G2-3-mal dolgozik.

Előzmény: huntata, 2010-03-11 17:56:00 [4461]

Tiszteletem mindenkinek.

Egy kis segítség kellene?.
Mach3 alatt az a problémám, hogy ha kört marok pl d 500 mm olyan 10mm szakaszonként rángatva mozog.Ha a Constant Velociti- be van kapcsolva, ez a probléma megszünik, de a fordulóknál és sarkoknál lekerekíti a sarkokat. a kettő között van e megoldás. Hátha valaki találkozott ezzel a problémával.

Beállítottam és ha mondok neki 10 cm mozgást akkor egész kasán el is mozog oda, csak azt nem értem, hogy a ctrl-t nyomva tartva ugye egyesével kéne lépnie, és mikor 2000 volt benne akkor minden nyomásnál lépett is, most meg minden 3.nál lép csak.

Előzmény: elektron, 2010-03-09 01:48:00 [4448]

Próbáld változtatni és nézd meg mi változik a mozgatásban ( én még nem használtam )... hasonló lehet mint az egér mozgatás érzékenysége ...

Előzmény: KoLa, 2010-03-10 12:35:00 [4458]

"a shutle accel 1 second az ha van MPG-d (manual pulse generator) akkor annak a gyorsulása ... "
"de hogyan függ össze az 1 second a gyorsulásával? "

Előzmény: HJózsi, 2010-03-09 21:40:00 [4453]

Elég kell legyen ...

Előzmény: KoLa, 2010-03-10 00:18:00 [4456]

P4, 2.7Gh intel, XP Professional

Előzmény: HJózsi, 2010-03-09 23:43:00 [4455]

A résszélesség átmérőfüggő, olvasd figyelmesen a leírást, az alapján ellenőrizd, hogy jó-e... de szerintem nem a rések számával lesz a gond, ha 30mm-ig tökéletes... nyugodtan vedd vissza 4 vagy nyolc résre ... látod nálam a ceruzahegyező 90mm-en sem hibázott ...
Milyen gyors PC-t használsz?

Előzmény: KoLa, 2010-03-09 22:49:00 [4454]

Szia Józsi!
Köszönöm a választ, logikus hogy azonnal kell feldolgozni a jeleket , ha 1500 rpm főorsófordulatnál 24 jel van fordulatonként és pontosan jelzi a főorsó fordulatot a Mach akkor nincs baj a jelek feldolgozásával! Nem emlékszem pontosan de a leírásban 3000rpm-hez 6mm körüli rés méretet számoltak,(ahhoz a tárcsa átmérőhöz) amit a Mach még felismer, ez ugye azt jelenti hogy 6mm-ként lehet felváltva a jel a tárcsán ?
MPG-m van,saját készítésű - már teszteltem jól működik! de hogyan függ össze az 1 second a gyorsulásával?

A diagnosztika oldalon vizsgálhatod a bemeneti jelek állapotát, de gyors jeleknél ez persze nem elegendő ... pufferolásnak nem sok értelme, azt kell feldolgoznia, ami az adott állapot és lehetőleg azonnal ...
a lookahead 20 lines az a Gkód sorok előre elolvasása
a shutle accel 1 second az ha van MPG-d (manual pulse generator) akkor annak a gyorsulása ...

Előzmény: KoLa, 2010-03-09 20:57:00 [4452]

Tudja-e valaki hogy, a Mach3-nak van valahol beállítása pufferolásra ? ami a bemenő jeleket tárolja?
Vagy a lookahead 20 lines lenne ez?(sorok előreolvasása)
A shuttle accel 1 second - mit jelent?

Plusz anya kotty... ismerkedni, tanulni jó...

Előzmény: elektron, 2010-03-09 01:52:00 [4450]

Elvileg annyi, de mikor milyet adnak a boltban...

Előzmény: HJózsi, 2010-03-09 01:51:00 [4449]

M12 - 1,75 a menetemelkedés a többi jó

Előzmény: gulasoft, 2010-03-09 01:37:00 [4447]

Igen, lehetőleg minél pontosabban írd be. Lehet 227.8764 is.

Előzmény: gulasoft, 2010-03-09 01:37:00 [4447]

Lehet hogy én vagyok az ezredik, de had kérdezzem meg, a mach3 leírásnál mm-ben akarom az értékeket megadni, és egy 12-es menetes száron van a motor közvetlenül, 1/2-es mikrolépésen van vezérlő, azaz 400 lépés egy fordulat.
Ez esetben mi a képlet? Mi a 12-es menetesszár menetemelkedése, és miket kell beírni a képletbe, hogy az alábbi értékek jöjjenek ki:
Azt kipróbáltam, hogy egy fordulat, az 1,76mm. (léptem 100 fordulatot, azt mértem meg majd visszaosztottam)
Létezik, hogy akkor egy mm az 227 lépés, azaz fél század pontos lenne gépem, és 227-et kell steps per mezőbe írni?

Ahogy nézem elhal az ötlet a "nagy, közösen kigondolt, tökéletes" felületről.
De ez szerintem azt jelenti, hogy azok amelyeket már megalkottatok és használtok teljesen jók!
És ez tényleg jó hír.

Üdv.Mindenkinek,
Van egy lágyhabvágó készülékem amit felkellene újítani.Forgó késes és a z tengely a "főnök"a berendezés arra megy amerre a z tengely áll.Arra gondoltam ,ha lene egy okos ember aki tudna segíteni abba ,hogy pl.egy procin keresztülvigyük a x,y step-dir jeleket eből allítunk elő z jelet és ha ez kész engedjük x-y irányba.A segítséget előre is köszönöm.

Dobj rá egy 200-750 W-os AC-t, azt tudod step/dirrel hajtani..

A gépem egy átépített Univerzál2 150W főorsómotorral, 2 * 1,7-es x és z-vel. Az áttétel 1:3 bordásszíj. Az eredeti elképzelés szerint step-dir hajtást gondoltam, de sem a bálnás, sem a gyíkos vezérlővel nem jó, mert nincs sem nyomatéka sem fordulata. A 150W még éppen elég 40mm átmérőjű aluhoz, akár beszúrásra is PWM üzemmődban, tehát nem a motorral van baj. A vezérlő nem képes lekezelni a problémát. Kínomban már azt is elképzeltem, hogy veszek egy bazinagy léptetőmotort. De annak meg kicsi a fordulata.

A sirámom azért tartozik a MACH3-ba és nem az esztergálásba mert a probléma MACH3 továbbiakban M3 specifikus. Sajnos nincs a főorsó és az M3 között olyan szoros (fáziszárt) visszacsatolás, ami megakadályozná a főorsó szögeltérését fordulatszám szabályozott üzemmódban. Stabil fordulatú váltóáramú motorral és a hozzátartozó áttételrendszerrel viszont meglepően jól működik, csak így nem túl komfortos a cucc.


Ha valaki tudna olyan step-dir motor és vezérlő párost ami hozzáférhrtő és gond nélkül megy akkor rohannék a boltba, és az eddigi motoromat felhasználnám valami másra...

Tudja-e valaki hogy, a Mach3-nak van valahol beállítása pufferolásra ? ami a bemenő jeleket tárolja?
Vagy a lookahead 20 lines lenne ez?(sorok előreolvasása)
A shuttle accel 1 second - mit jelent?

Nekem egy a HJózsiénál is kisebb gépem van amit demonstrációs célból épitettem úgy 3 éve. Talán érdemben tudok egy történetet. Mivel nincs tokmány és csak nagyon kikönnyitett szijtárcsa van a gépen igy minimális a lendkerék hatás. Eredendően 4 réses jeladót terveztem. A tesztidőszakban mindenre menetet vágtam amit csak találtam. Igy történt, hogy egy M12 menetet valami nagyon puha (turós forgács) anyagba keztem vágni. A beállitott fordulat n/min 400 volt. Az utolsó fogásoknál már nagyon szenvedett a mindössze 60 W főhajtás mignem a fordulata a 10-ére csökkent. A vezérlő szépen az emelkedésen tartotta gépet. A menet nagyon rút lett de tanúltam belőle. Azóta már a főhajtás szervós lett. Mivel az adott helyre nagyobb motort képtelenség elhelyezni az igényeimet a géppel szemben átértékeltem.

A csevegőben fejteném ki a véleményemt az üggyel kapcsolatban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-03-07 14:23:00 [4438]

Szép is lenne egy szervó PID hajtás néhány réssel egy fordulaton, pont a videót amit mutattam, abban látható, hogy egy 25 résnél kis fordulatnál ugrál szegény össze vissza, nem elégséges a mintavételi mérési frekvencia.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-03-07 14:23:00 [4438]

Van ilyen... hogy hozzád nem lehet felnőni értelmi színvonalban...:)
De mondok én Neked valamit, tegyél be egy lassító áttételt is, és tíz fordulatonként
legyen egy rés, meglátod, az kell Neked!:)
Hiszen ha egy is jó és elég is, akkor még kevesebb is jó lesz. Aztán a végén eljutsz oda, semmi nem kell, elég ha atomóra időalappal működik a főhajtásod, és amit beállítottál rajta az annyi fordulat, oszt csókolom.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-03-07 14:12:00 [4437]

Bizonyára, „érdekes” dolgokat írtam, de Te nem sokat értettél belőle.
No, nem baj!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-03-07 11:31:00 [4427]

Ha nincs elég tartalék erő a motorban, akkor nem tudja megfelelően korrigálni a fordulatát.

Előzmény: HJózsi, 2010-03-07 12:57:00 [4435]

A 150W szerintem kevés lesz ... Mekkora a gép? Még az enyémnél is kisebb?
Nálam a főorsó motor kb 450W DC szervó eredeti UHU vezérlővel hajtva, a tápfesz kb 20%-al a motor névleges felett... Volt már másik szervó motor is fent, az 400W-os volt, azzal sem volt fordulatszám gondom ...

Előzmény: tóthz, 2010-03-07 12:04:00 [4430]

Épp említeni akartam, hogy az én mütyürke gépem összesen 40 kg tokmánykulccsal együtt ... A tokmány 80-as ... Azt nem is gondoltam, hogy Antal Gábornál csak a tokmány 250 kg ... azt azért már nehéz kitéríteni a lelki egyensúlyából, ha forog ... ( hallottam olyan esetről, pl, hogy kiment a falon a műhelyből ... )
Nálam a csúcstávolság 250mm és én sem tervezek menetes szárakat esztergálni, viszont a mostani példákban tokmány esetén jóformán kihasználtam a teljes munkahosszt, az eredmény látható...
Az anya végig pörgethető a meneten, viszem a talira ki lehet próbálni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-03-07 12:03:00 [4429]

Ezért vannak a rések a tárcsán hogy észrevegye a Mach hogy változás van és korrigálni kell a Z mozgását!
Nekem volt olyan tesztem hogy hagytam ingadozni a fordulatot , rossz spindle beállítással - és a léptetőmotorok hangján hallható volt az állandó korrekció , vagyis próbálta követni a változást de nem sikerült , ez még 8 réses tárcsánál volt!

Előzmény: Laslie, 2010-03-07 12:24:00 [4431]

Én csak azt nem értem hogy akárhány rés van is (nálam most 24) a Mach miért nem korrigálja az eltérést időben , ui az újabb fogások mindíg jól indulnak!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-03-07 12:03:00 [4429]

Ez a menetvágás dolog egy kicsit összetettebb annál, mintsem elég lenne 1db mintavétel.
Persze az kérdés, hogy a készítendő menet milyen kritériumoknak kell hogy megfeleljen. Ha a szabványos menet ellenőrzési eljárást alkalmazzuk, azaz menetes idomszert használunk akkor az 1 mintavétellel készült menet elbukna a minőség ellenőrzésen ez szinte borítékolható.
Ne feledkezzünk meg arról, hogy 0,5-ös menetemelkedés is létezik megy 25-ös is. Kizárt, hogy mindkettő esetében jól működjön az 1 réses tárcsa.
És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mi mindentől megváltozhat a főorsó motorra jutó terhelés ami a menetemelkedésben késést/változást okozhat.
Ilyenek például :
- A levegőben járás után a kés az anyagba és.
- A menet elején levő élletörés formája, hossza.
- Nagy átmérő különbségű kúpos meneteknél változik a terhelés.
- Beremeg az anyag.
- Berágódik az anyag.
- Forgács torlódás.
- Hegesztett az anyag
- Foltos marad az anyag.
- Lapolás, vagy horony van az anyagon
- Megszűnik a hűtés-kenés

Kérdésem lenne HJózsihoz!

Miféle eszközöket használsz a step-dir főorsó hajtáshoz? Nekem egy kis esztergát már egy éve nem sikerül ezzel a módszerrel fordulatszám szabályozottá tenni. Lassan képes forogni az orsó, de 500-as fordulat fölött nem forog stabilan. Azonkívül szó sem lehet a pontos szögelfordulásról. Több vezérlővel (3) kisérleteztem, a motor 150w teljesítményű.

Előzmény: HJózsi, 2010-03-06 21:49:00 [4414]

Igen a rések számának növelésével növekszik a megmunkálási pontosság, nincs is vita ebben köztünk.
Persze megint azt kell mérlegelni mire is akarjuk használni az esztergát. Ha 500 mm-es menetes szárakat akarunk, akkor nem célszerű ezzel a módszerrel. De nézzük már meg, hogy itt a fórumon mire is használjuk pl. az esztergákat menetvágáskor, döntően 100 mm alatti menet vágásra ill. fúrásra. Ha pedig figyelembe veszem Kola és Antal Gábor fórumtársunk próbálkozását, a nagy Tos gépüknél kb. 250 kg a tokmányuk, ami komoly fordulat stabilizáló hatást fejt ki, és pl. Gábor kb. 100 mm hosszú kúpos menetvágásra szeretné a gépét rávenni, akkor túlzott aggódásnak tartottam az egy fordulaton belüli fordulatszám változásokra figyelmeztetni az esetleges hibás méretek ill. profilok miatt. Ha jó a Mach és zavarmentes a rés jelének bevezetése akkor mint HJózsinál vagy DLacinál is látható, tökéletes a menet profil (más miatt volt először rossz a menet Józsinál is) pedig nekik csak pár kilós tokmány van a gépén.
Azt viszont elképzelhetőnek tartom, hogy meg kell határozni a legkisebb használható motor fordulatot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-03-07 07:44:00 [4425]

"A mintavételezés folyamatának alapja a Nyquist-Shannon mintavételezési tétel, amely szerint a
0…f0 frekvenciatartományba eső időfüggvény véges számú minta segítségével, információvesztés nélkül
átvihető, ha az fminta mintavételezési frekvencia f0 frekvenciának legalább kétszerese:

fminta ≥ 2 f0 "

Szia!

Sok "érdekes" dolgot írtál...pl.:
"Mintát veszünk ugyan 360-szor, csak NINCSEN mivel összehasonlítani.
Mivel, nem tudjuk, hogy az adott mintavétel alkalmával éppen hol kellene lenni, teljesen mindegy, hogy hol is vagyunk."

Mit nem tudunk? Minden egyes mérési szögponthoz tartozik egy egyértelmű Z érték, azaz a menetesztergáló kés hegyének az elmozdulása függvény kapcsalatban van az aktuális elfordulási szöggel. Ezt kell lehetőleg minél több pontban ellenőrizni az adott menetemelkedéshez tartozóan, és eszerint nyomni ki a step-dir jeleket.

Mellesleg azon godolkozzál el, hogy pl. 1 Hz-es mintavétel esetén hogy tudsz 1 kHz-es jelet maradéktalanul felenni egy digitális magnó
esetén? Sehogy, azaz a mintavételnek van egy kritikus értéke, ami alá nem lehet menni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-03-07 09:42:00 [4426]

„orsónál menetenként 1 század eltérés van, egy hosszabb anyát már nem tudsz rátekerni. „

Mint laikus kérdezném.
Ha fordulatonként egyszer veszünk mintát, miben különbözik attól, ha fordulatonként 360- szor?
Hacsak, nem attól, hogy 360-szor és nem egyszer tudjuk, hogy elcsesztük.
Ugyanis.
A hiba van előbb és utána a hibajel és utána a korrekció.
Menetvágáskor vissza megy oda a kér, ahol hibázott, javítja és a helyes értékkel megy tovább?
És mindezt, fordulatonként 360-szor?
Nehezen tudom elképzelni, hogy egyetlen fordulat alatt 360-szor tudna korrigálni. No meg. Ha ennyi hibára számíthatunk egyetlen fordulat alatt, nem máshol kellene keresni a hibát?
a 360-at nem kell szó szerint venni.
Szerintem, egyetlen jel is elegendő a pontos indításhoz.
Mivel a sok mintából sem tudja a vezérlő, hogy a késnek éppen hol kell lennie.
Hacsak, nem találtuk fel az egyenes és a kör interpoláció után a menet interpolációt is.
Ha igen, mindent ünnepélyesen vissza is vonok.
A sok mintavételről a szakálas vicc jut eszembe.
- Mennyi?
- Húsz!
- Mi húsz?
- Hát, mi mennyi?

Remélem, pontosan kérdeztem.
Mintát veszünk ugyan 360-szor, csak NINCSEN mivel összehasonlítani.
Mivel, nem tudjuk, hogy az adott mintavétel alkalmával éppen hol kellene lenni, teljesen mindegy, hogy hol is vagyunk.
Egy megbízható tápegység és hajtás. Ez az, ami kell.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-03-07 07:44:00 [4425]

Szia RC!
Biztos elég stabil a fordulatszám, én ezt nem is vitatom. De sok kicsi sokra mehet. Próbáld ki, hogy ha csak egy M10-es orsónál menetenként 1 század eltérés van, egy hosszabb anyát már nem tudsz rátekerni.
Mellesleg ha minden állandó, és lineáris lenne a valós életben, akkor Te is tudod, egyszerű lenne a műszaki élet.
Én azt gondolom továbbra is, hogy ez az 1 rés/ fordulat naygon kevés, amolyan szerencse kérdéssé teszi a komolyabb menetkészítést.
De tény: lehet használni és használjátok is, hiszen valami biztos lesz belőle.
Nyilván nem az egy más kategória, amikor ~ 1-2 fokonként veszek mintát, mintha csak 360 fokonként. Ebben biztosan egyetértünk!:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-03-06 09:34:00 [4404]

:)

Előzmény: KisKZ, 2010-03-06 18:43:00 [4408]

Nálam X és Z egyaránt 1200, a gyorsulás 230 ha jól emlékszem, holnap megnézem. X orsó nálam 1mm emelkedés 1:2-es áttétel, Z 2,5mm emelkedés 1:3 áttétel.

Készítettem még egy menetet, ezt most PartMasterrel, részletek holnap ...

Előzmény: KoLa, 2010-03-06 23:20:00 [4422]

Az X 1800 a Z 1200 ,de ez kb 60% - ra van állítva hogy stabil legyen, a gyorsulás 250 mindkettőnél de azt tudni kell hogy az X direktbe hajt a Z meg felezve fogasszíjjal két tengelyt az ágyazat két oldalán

Előzmény: HJózsi, 2010-03-06 23:09:00 [4421]

Mennyi nálad a gyorsjárati sebeség (max) ill. a gyorsulás X és Z nél?

Előzmény: KoLa, 2010-03-06 22:29:00 [4419]

Ezzel nem is foglalkoztam, csak megcsináltam Óz (a simple threading) varázslóval aztán ráküldtem az anyagra ... A képeken látható az eredmény ...
De lehet ezt még variálni, ha behívod az öreg varázslót ... ) Komplex threading ... Ott állíthatod a menetvágás tipusát : M34, M35, M36 , ill. G76 - First Pass cutdepth, vagy Sandvik (set # passes ) vagy Kennametal (set # passes)... Jól kinagyítva a szerszámpályát látszik a különbség

Előzmény: KoLa, 2010-03-06 22:29:00 [4419]

Még most sem értem hogyan kell egy átmérőre belépni menetvágással folyamatosan szögben érkezve????ha nincs aláesztergálva!

Előzmény: HJózsi, 2010-03-06 21:54:00 [4415]

Nekem állítható ref kapcsolók vannak lehet tologatni és rögzíteni a Z tengely mentén , az x fix szerelésű .
Én is szívtam ezzel a G53 - al mert abszolút koordináta rendszerben kellene tudni az értéket , manualban szerszámcsere pozícióba állok és leolvasom a gépi koordinátákat és ezt írom be minden szerszámcseréhez!A legtöbbször viszont kitörlöm, ha tesztről van szó minek még ezzel is bajlódni!

Előzmény: HJózsi, 2010-03-06 22:14:00 [4416]

Ez nálam is így van a PWM szabályzásnál 1 rpm ,csak ha változtatom a rések számát akkor kell egy kicsit állítani a P I D -en

Előzmény: HJózsi, 2010-03-06 21:49:00 [4414]