co-val szoktam ilyesmit, teljesen jó öntvényhez )

Előzmény: zotya, 2015-01-25 15:31:00 [33881]

Akkor mégegyszer, hátha érdekel valakit.

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Ügyes lehet az a gép, minek oda ember is, megy az magától.

Hát mint "kőműves vagy pék" nehezen hiszem hogy 100 éves (máshol 60-70) gépek ,még itteni húsz éves 3 műszakos üzem után ,nincsenek ronggyá kopva .
Néhányat láttam , újabbat , rendesen elkopva .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 22:43:00 [33979]

Békésen kellene lezárni ezt a vitát!
Ha más tollával ékeskedsz akkor nem kellene ez a felhang!"Itt Magyarországon van egy műhelyben 10 gépük"
Ez nem a Te tudásod, hanem ezt Neked előírták!Készen kaptad a megoldást egy gyártmányra és ennyi!Nem térhetsz el tőle, mert kirúgnak!
"Ezek három műszakban dolgoznak 20 éve" Na ezt mondom!
Amit már 20 éve ugyanúgy gyártanak az nem a jelen, vagy a jövő, hanem a múlt! csak mivel jól fel van szerszámozva már, lehozzák ide Magyarországra a technológiát, mert itt olcsó munkaerő !...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 22:43:00 [33979]

Több, mint 30 millió tengely....
Még szilvás gombócból is szép teljesítmény lenne.

Gáz?
Mondod te.
Egy gépen műszakonként 800 db.
Itt Magyarországon van egy műhelyben 10 gépük.
Ezek három műszakban dolgoznak 20 éve.
Szólnod kéne nekik, hogy rohadtul elcseszik.
Szerintem a "tudásod" a gáz.
Itt talán le is zárhatnánk a témát.

Előzmény: KoLa, 2015-01-26 22:20:00 [33977]

Én is!

Előzmény: KoLa, 2015-01-26 22:05:00 [33976]

Ez a technológia elég gáz' kézdezz már rá a Királyságban hogy hol vágják rá a menetet? és majd, mikor!?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 20:08:00 [33968]

Áááá nem! küldtem mailt!

Előzmény: PSoft, 2015-01-26 21:37:00 [33974]

Szia!
Azt hiszem, ©crosspistivel már szinkronba kerültünk.
De nem akarom a felvetésed elhallgatni. Éppen a crosspisti emelte ki, hogy ha csapágyillesztés akkor mindegy miről van szó, legyen az akár égitaliga is, annak megfelelő pontosság kell. Ezért bátorkodtam elővezetni az IT6 tűréstartományt. Az adott célra viszont akár az IT7 is felelhetett.
És mivel tényleg nem tudjuk mi is volt az előírás nem sok értelme volna még ragozni.
Az utolsó mondatoddal pedig teljesen egyetértek.

Előzmény: vaskukac, 2015-01-26 19:45:00 [33965]

"...vannak itt gépek, szerszámok, anyagok!"

Ne hogy a hasítókúpomat bízd rá!!!

Előzmény: KoLa, 2015-01-26 21:24:00 [33972]

Te egy oltári nagy bunkó vagy olyan emberről mondasz véleményt akit nem ismersz. Lehet Te egy forgácskihordó voltál egy gépműhelyben, és esetleg el lestél egy két dolgot. Én a Kolát ismerem és bizton állíthatom hogy profi szakember.
Ne írj, mert nem érdekel a mocskos véleményed, el sem olvasom amit írsz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 07:31:00 [33938]

békési! már kezdesz rokonszenves lenni, ugorj be ha erre jársz, jól elbeszélgetnénk szakmai dolgokról, vannak itt gépek, szerszámok, anyagok!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 07:49:00 [33940]

..."keresztrecézés" ami rovátkolás keresztrovákolás szó nincs

(két 45 fokos görgő...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 20:20:00 [33970]

Lehet egyébként, hogy a rovátkolás a helyes kifejezés. Valóban nem recés, hanem tengely irányban apró bordák láthatóak a tengelyen.
Köszi a pontosítást.

Előzmény: fektiforg, 2015-01-26 20:15:00 [33969]

Én, ha után gyártok ilyen tengelyt, rovátkolom !
:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 20:08:00 [33968]

Nem azonos.
A tengely középső része marad a húzott anyag eredeti mérete. Ide kerül a forgórész. Ezt a szakaszt a következő fázisban felrecézik.
A két végén 2-3 váll. Típustól függően.
A tengely egy állásból készül. Végül leszúrják.
A PLC vezérlésű száladagoló gondoskodik az anyag továbbításról.
Mivel húzott anyagról van szó, természetesen patron fogja meg az anyagot.
Az anyagtovábbítás idejére sem kell megállítani a főorsókat.
Több főorsója van a gépnek.
A kezelőnek csak a kész munkadarabokat kell leszedni és kaliberrel ellenőrizgetni. Ha eltérés van, szól a gépbeállítónak.
No meg, gondoskodni kell róla, hogy anyag mindig legyen a száladagolóban.
A megesztergált tengely megy a csúcs nélküli köszörűre, majd a recéző gépre. Itt felzömítik a forgórész helyét.
Ha még van rajta menetvágás, ékpálya, stb azt máshol készíthetik, mert azt ott nem láttam.

Előzmény: vaskukac, 2015-01-26 19:50:00 [33966]

Hm..... Miért nem áll vissza?

Előzmény: vaskukac, 2015-01-26 19:35:00 [33964]

A motortengely amiről szó van, végig azonos átmérőjű rúd?
Az alumínium is köszörülhető, csak sok esetben ugyanúgy nem érdemes köszörülni, mint ahogyan gyalugépen bugából tengelyt gyalulni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 18:02:00 [33959]

Nem véletlen kérdeztem, hogy mi volt az alkatrész, nyilván ágypántot nem gyártottak az IT6 tűrésfokozat tűrésmezejének megfelelően. De egyébként arról nem volt még szó, hogy milyen csapágy ment a csapra. Csapágyillesztés nem csak IT6 tűrésfokozatban létezik. Ha megnézel egy IT7 tűrésfokozatot, akkor a tűrésmező szélessége 0,015 mm d=10 mellett. Ez pedig simán elképzelhető, és az ágypántnak meg is fog felelni.
A darabszám, meg a pontosság meg soha az életben nem függött össze, főleg úgy hogy nagy darabszám, nagy pontosság. Persze, és még nagyobb darabszámú selejt.

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 17:23:00 [33954]

Szerszámot váltasz a revolverfejjel (célszerűen egy teljes kört, ha csak egy irányba tudsz mozgatni, vagy oda-vissza, ha erre van lehetőség a gépen)és ugyanaz a szerszám, ugyanabba a pozícióba nem kerül 0,01 mm pontossággal vissza.

Előzmény: mikkamakka, 2015-01-26 19:27:00 [33962]

Lehet, persze, ha nincs más, de való igaz, amit a többiek írnak, 0,01 mm-eket tényleg köszörülni kellene.

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 16:40:00 [33952]

Mit jelent az hogy nem áll vissza mittudoménmilyen pontosságban?

Előzmény: vaskukac, 2015-01-26 19:24:00 [33961]

Szia!
Vegyük példaként a fakukac által korábban linkelt TOS toronyrevolver esztergát. A koránál, kialakításánál fogva teljesen jól szemlélteti azt, ami a mondanivalóm volt.
Arra nem tennék fel nagyobb összeget, hogyegy ilyen gépen a gyári új revolverfej visszaállt 0,01 mm-re, de hogy egy használt gépé biztosan nem, arra viszont mérget vehetsz.
Volt szerencsém ilyenen dolgozni, a tűrései az alkatrésznek tized mm-ben voltak, nem is kellett nagyobb pontosság, ezt szuper módon lehetett tartani vele. Biztosan ennél többre volt képes a gép, de hogy nem 0,01 mm-es visszaállási pontosságra, az biztos. Különbséget kellene tenni egy korszerű CNC eszterga revolverfeje, meg a régi hagyományos gépek revolverfejei között. Nos, így ennek tisztázása után szerintem érthető amit crosspisti írt.

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 16:36:00 [33951]

Nagyon kellemetlenül érint, hogy vitatkozzak, bárkivel is itt a fórumon.A tapasztalataimat szeretném közreadni, az eltelt több mint 50 év gyakorló munkáiból, mert ugyebár 51 éve múlt, hogy tokmánykulcsot vettem a kezemben.

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 17:56:00 [33957]

Kezdhetjük akár az alapoknál is, de szerintem ez a fórum nem az a hely, ahol a forgácsolás lehet a téma.
A zunióban a néhány száz wattos rövidre zárt forgórészű motorok tengelyét nagy részét SZÓ SZERINT százéves szálautomatákon gyártják. Még az Egyesült Királyságban is. Magyarországon is van egy leányvállalatuk. Itt szintén onnan hozott gépeket használják. A Múltszázad közepén gyártották őket.
DE!
És itt a lényeg.
A csapágyillesztéseket csúcsnélküli köszörűkön követik el.
Ritka eset az, amikor szoros tűrés tartását az esztergától várják. Természetesen az autóiparban erre is van példa. De nem ez a jellemző.
Az eszterga rövid idő alatt nagy mennyiségű forgács leválasztására kell hogy képes legyen. Nem az eszterga a legpontosabb forgácsológép. Ennek is megvan a helye a forgácsolásban, de nem mindig a sor legvégén van.
Gyakran köszörülés követei az esztergálást, ha nagy pontosságra és jó felületre van szükség.
Esetleg hónolás. Lásd, hengerfúrás.

A revolvereket nem véletlenül szorították ki a CNC-k. Viszont a hasonló korú szálautomatákat még most sem tudták kiszorítani, ahol tömeggyártás van és nagy termelékenység kell.

Egy dolog, hogy egy gépen mit lehet megcsinálni és más dolog, hogy az adott melót milyen gépre érdemes telepíteni.
Ha nagyon muszáj, gyalugépen is lehet forgástestet előállítani. A kérdés az, hogy érdemes -e.
A revolver nem sorozatgyártásban csapácsillesztésre lett kitalálva.

Tudom én hogy itt gond a sorozatgyártás és a tömeggyártás különbség érzékelésére és az, hogy egyedileg meg lehet ugyan csinálni valamit (gyalugépes példa) és más kérdés az, hogy ugyan ez sorozatban, vagy tömeggyártásban már nem kifizetődő.
Amint láttuk egy kőműves vagy pék szerint csak edzett anyagot köszörülnek.
A fenét van így!
Ahova jó felület és mérettartás kell, oda a köszörű való. Csúccsal, vagy csúcs nélkül. Ami a célnak megfelel.
A revolverek korában a gyémánt és a kerámia oda való volt, ahova szintén jó felület kell, de nem köszörülhető az agyag.
Pl. alumínium.
Nem akarok a témából itt doktorit kanyarítani, mert ez a hely az autisták technikaórája.
Ide inkább a hablaty való és nem szakmai dolgok.

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 13:36:00 [33946]

Inkább arra gondoltam akaratlanul se erősítsük a meggyőződésében...

Előzmény: keri, 2015-01-26 17:47:00 [33956]

A hosszeszterga és a revolver, szerszámváltás tekintetében valóban külön kategória. És ez hoz a pontosságon is.
De azért az az IT6 egy d10 mm csapon szerintem ennek ellenére nem tipikus eszterga művelet.
Ha megoldottad (bár ezt konkrétan nem állítottad) elismerésem.

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 17:38:00 [33955]

Csak egy apró megjegyzés.
Kattints az adatlapjára és mindent megértesz.
Biztos örömet akarsz okozni szegelgetek pajtinak?

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 17:23:00 [33954]

Lehetnél kicsit figyelmesebb mikor elolvasol egy hozzá szólást, hosszeszterga automatáról volt ott szó, ami egy fokozattal pontosabb mint a revolver automata, ha annyi évet álltál volna esztergagép előtt mint én, nem éreznél gondot a 10mm-es csapágy illesztésnél ezeken a gépeken. A gondot a revolver fej váltásának hibája okozza, ami a hosszeszterga automatán nincs.

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 17:23:00 [33954]

Nagyon bele lendültél...
d=10 mm-nél egy IT6 tűrésmező szélessége 0,009 mm.
Ha csapágy alá dolgoztál, ezt tartottad egy : hagyományos, és több éves revolver automatán, szériában.
Hagyjuk...
Ha mégsem ez volt a követelmény az pedig nem csapágyillesztés.

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 16:52:00 [33953]

A csapágy illesztés mindig, mindenhol, lehet repülőgépen avagy talicskán ugyan az a pontos művelet. Nem olvastad el a hozzászólásom lényegét, egy átmérő 10 mm csapágy illesztéséről volt szó. Szerintem te csak messziről láttál hagyományos, és több éves revolver automatát, ha a véleményed komolyan gondolod.

Előzmény: TROMF22, 2015-01-26 16:36:00 [33951]

Egy jó csúcsesztergán is lehet pontos munkát készíteni, írásomat egyedi tengely készítésére vonatkoztattam. Sorozatgyártásnál ugyan azon a gépen kicsit változik a helyzet, felrakjuk a mérőórát a keresztszánra,és azzal vesszük a fogást/ bátran, pont annyi amennyit kell/és azonos átmérőről mert ilyenkor az is számít.

Előzmény: vaskukac, 2015-01-26 14:04:00 [33948]

Azért legyetek már egy kicsit következetesek…….

Egy feltehetően sajtolt lemezalkatrésszel kombinált csapocska azért nem a precíziós megmunkálási igény netovábbja. A heverő-vasalok gyártását azért ne keverjük már a százados megmunkálási pontosságot igénylő alkatrészekével. Még akkor sem, ha sok ezer készült belőle.
Olyanokat meg végképp ne irkáljatok: "mert a revolverfej nem áll vissza 0,01 század pontosra,"

A végén még ©Békési tényleg csapkodhatja térdét röhögés közben.

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 16:19:00 [33950]

Heverők vasalatához kellett gyártani csapokat, melynek az egyik végén 10mm csapágyméret volt. Először én is kételkedtem, hogy meg tudom ezen a gépen megfelelő pontosságban csinálni, de sikerült.KB 20000Db kellett.

Előzmény: vaskukac, 2015-01-26 14:04:00 [33948]

A különböző esztergákról tegyél fel valami összehasonlító képet, hagy lássuk, melyik miért is olyan , amilyen, ha már ennyi szöveget szántok rá, képpel is támasszátok alá. Aki még nem látott olyat, nem tudja elképzelni.

Valóban, a revolverfejnek a visszaállása egy használt gépnél már mutathat néhány század mm bizonytalanságot.
Lehet századra dolgozni esztergán is, csak az a precíziós, vagy más néven finomeszterga kategória. Merőben más a kialakítása mint a hagyományos gépeknek, és persze a fogás sem egy két tized, hanem század mm-es nagyságrendű, mintha köszörülnél, és a forgácsolási sebesség is sokkal nagyobb.
Egyébként mi volt a gyártmány, amit gyártottál?

Előzmény: crosspisti, 2015-01-26 13:36:00 [33946]

A dobrevolveren hová teszed a forgócsúcsot?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 07:31:00 [33938]

A hagyományos revolverfejes gépek vonatkozásában van némi igazságod, mert a revolverfej nem áll vissza 0,01 század pontosra, de nem revolverfejváltással, igen is lehet pontosan dolgozni. Példa rá, én hosszesztergáló automatán végeztem csapágy illesztést , sorozatban. A hagyományos esztergán való csapágyillesztéssel kapcsolatban. Egy tengelyt kell készíteni, nem hiszem, hogy te eszterga késsel század pontosra készíted, a felület, vagy a méret fogja bánni. Egy két tizedes fogással nem tudsz 3 ékes felületet alkotni, ide pedig az szükségeltetik, hogy arra a tengelyre még egyszer is lehessen csapágyat tenni, ezért nem elvetendő a csiszolóvászon.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-25 20:25:00 [33917]

Csak engem zavar, hogy minden topikot szétbarmoltok??? Ez az esztergálás topik! Normális vitát a semlegesben kellene... a nem normálisat pedig kint a hóban!

Ó, én beilleszkedtem. Jelenleg anarchia van, és ehhez alkalmazkodtam
De a többség alkalmazkodik, még akkor is ha különböző is a vérmérséklete.

Előzmény: jani300, 2015-01-26 08:55:00 [33943]

Azért itt legtöbben nem az feltétlen beilleszkedő típus vagyunk , ahogy én látom
De nem vitatom amit írsz , csak egy megjegyzés .
Sok birka kevesebbet balhézna

Előzmény: keri, 2015-01-26 08:34:00 [33942]

Neked mindenkivel az a bajod hogy meg akar felelni a társadalomnak. Inkább az a problémád, hogy te vagy képtelen megfelelni.
Persze persze nem is akarsz, de nem is tudsz. Ezt nevezik úgy hogy SZOCIOPATA. Az összes személyiségjegyed és tüneted stimmel.

Tudod egy egészséges ember nem azért illeszkedik be a társadalomba, mert nincs egyénisége meg birka, hanem azért mert a darwini értelembe vett túléléshez és sikerességhez elengedhetetlen az alkalmazkodó képesség. A társadalmak is azért alakultak ki, mert az együttműködés és összefogás jelentősen javítja az egyedek sikerességét is. Ezért szükséges beilleszkedni a társadalomba. Ezt a logikát egy hozzád hasonló szociopata is meg tudja érteni, ezért igyekeznek legalább látszatra beilleszkedni. Az már komoly probléma számodra, hogy te még imitálni sem tudod és nem is akarod ezt, csak addig amíg a gyűlöletkeltés eszközét látod benne.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-26 07:32:00 [33939]

Közvélemény kutatás Szegelgetek avagy Békési házitrollunk kidobásáról.

KoLa!
Szerintem megint melléfogtál, mint annak idején a linuxcnc-vel.
Magad beismerted, hogy nem a Windows -al volt a gond. Hanem kontakthibás volt a vezérlőd. A linuxcnc is akkor kezdett működni, amikor a kontakthibát elhárítottad.
Részemről ennyi.

mikkamakka is görcsösen meg akar felelni a kemény magnak. Ezért aztán hülyét csinál magából.
Persze, ez jogában áll neki.

Hozzászólásaidból úgy tűnik, hogy a revolverek között te nem gépbeállító voltál. Hanem betanított melós, akinek nem kell értenie hozzá, csak "pakolni" az anyagot.

Annyit illik tudni, hogy az állításoddal ellentétben tengely szerű anyagokat is meg lehet munkálni vele. Ez a dob revolver. Forgócsúccsal meg lehet támasztani az anyagot.
A revolverek elterjedésekor még nagyrészt forrasztott lapkás késeket használtak. Ha egyáltalán érted, hogy mire gondolok.
A korrekciózás pedig úgy ment, hogy a kést kellett arrébb fogni, ami azért század pontosan csak a segédmunkások fejében létezett. A valóságban viszont nem.
Álmodj tovább.

Előzmény: KoLa, 2015-01-25 20:50:00 [33923]

Te még mindíg viszed az apácát!


Van az,a példabeszéd (Agykontroll tanfolyamon hallottam) amikor két szerzetes, akik örök megtartóztatásban élnek, egy folyóparton a gázlónál,összetalálkoznak egy fiatal apácával, aki megkéri őket hogy segítsenek neki átjutni a folyón!
Az öregebbik a hátára veszi és átviszi a folyón!
Aztán elválnak útjaik! azonban a fiatal szerzetes összezavarodott ettől, és egész úton hazafelé arról faggatta az öreget hogy mi lesz most, ha megtudják a kolostorban ezt az esküszegést, micsoda szégyen!
Egy ideig hallgatott az öreg, de aztán megszólalt: "fiam! Te még mindíg viszed azt az apácát!"

Előzmény: fakukac, 2015-01-25 23:03:00 [33935]

Látom nagyon hamar a plafonon vagy.... Csak tudnám miért? Vagy miért teszed ide fel? Csak a dícséretet várod? Csak az hajt? vagy az a baj, hogy merek ellentmondani? Tök jó hogy én kérdezek de te nem is válaszolsz.
33933 ban már elköszöntél..

Előzmény: fakukac, 2015-01-25 23:03:00 [33935]