Sziasztok! Nagy levegő... Szóval úgy keveredtem az oldalra, hogy szeretnék egy fa megmunkálásra alkalmas cnc gépet összetákolni, de kezdjük az elejéről. Van egy termék ötletem, ami fából készülne, 300mm-2000-2500mm hosszúságú elemeket kellene megmunkálni. Sok emberrel beszélgettem ez ügyben, (itteni fórumosokkal is, hirdetés útján), és mindenki a masszív, drága gépet preferálja, de azt egyrészt nem engedhetem meg magamnak, másrészt először le kéne gyártani egy kisebb szériát, hogy látszódjon, mennyire életképes az üzleti modell, és a termék. Nekem bőven elég lenne a tizedes pontosságú cnc. Ha sikeres lesz, akkor úgyis gépeket KELL venni!
Nekiálltam hát elolvasni mindent, ami elém került a neten, és közben skecup-ban elkezdtem egy a célnak megfelelő (az én kis buta fejem szerinti) gép vázat készíteni. Első körben ebben kérném a szakmai tanácsotokat.
40x60x4mm zárt profilból, hegesztéssel készült váz elég merev lesz a géphez?
Az SFU1605 golyosorsó NEMA 21-23(~2NM) motor párosra azt gondolom, hogy ehhez a teljesítményhez, amihez nekem kell, elég kellene hogy legyen. Szerintetek?

Igen én is így emlékszem. Próbálok valamit,ha ráérek ,és ha nem baj beszámolok majd mi sikerült.

Előzmény: Pali79, 2018-03-08 11:01:19 [11330]

A vezérlőre kívülre 45V van írva, úgyhogy a túlfesz kizárt. Nem tudom, hogy a tökig feltekert áram miatt volt-e gond, de érdekes, hogy előtte nem is melegedett, aztán az egyi pillanatról a másikra elszállt.

Előzmény: kocsora, 2018-03-07 20:12:55 [11328]

Pedig a leírások alapján így kellene. Egyébként azt mondták ezekről régebben, hogy elég hangosak a motorok tőle, mert elég alacsony frekvencián dolgozik.

Előzmény: Sziszi, 2018-03-08 09:35:43 [11329]

Így kötöttük be.De igen rossz hangja van.Még beállítjuk a kezelőfelületen,azután meglátom.Rendes vagy nagyon.

Előzmény: Pali79, 2018-03-07 19:14:59 [11326]

Nekem 40 volton még üzemelt a hy div268 vezérlő, de picit feljebb tekerve már elbúcsúzott a földi léttől. 24 volton stabil, persze nem lehet összehasonlítani egy jó vezérlővel...
Mindkettő kapcsoló üzemű táp, egyik sem kínai.

Előzmény: Pali79, 2018-03-07 19:29:35 [11327]

Próbálkoztam egy kicsit fordulatszámmal játszani terheletlen motorral. Sajnos csak 38V-tal tudtam hajtani. TB6600 vezérlő, 1/4-es mikrostep (800 lépés/fordulat), Mach3, kínai 5 tengelyes kártya.
750-es fordulatig szépen megy a motor, erő
is van benne rendesen. 800-as fordulatnál is megy, de a legkisebb erőltetésre megáll. Ekkor vettem észre, hogy a vezérlő áram beállítása csak kb 3A volt, így feltekertem teljesen, aminek az lett az eredménye, hogy a TB6600 csattanás, némi láng és nem kevés füst kíséretében befejezte földi pályafutását. Remélem hamarosan meg lesz a nagyobb tápom és akkor ki tudom próbálni nagyobb feszültségen is. De akkor már a műhelyben, mert a nappali közepén ez nem volt annyira funny.

Hát meg kell mondjam elég kusza ez a leírás így jobban megnézve. Próbáld ki így:
L1: KÉK
M+: PIROS+CITROM
L2: ZÖLD
L3: BARNA
M+: FEKETE+NARANCS
L4: FEHÉR

Előzmény: Sziszi, 2018-03-07 16:14:37 [11325]

Adatlap Nema 1,7nm

      

Előzmény: Sziszi, 2018-03-07 16:06:19 [11324]

http://archiv.hobbycnc.hu/CNC/Motor/Uj/23SM%20F%20hu.pdf
A mellékelt táblázat szerint kötöttük unira. Mellette a sorkapocs utáni szinek.
Igazán hálás vagyok érte.
Üdvözlettel:Sziszi

  

Előzmény: Pali79, 2018-03-07 13:01:20 [11322]

Ha a linkelt kép kék 3 és kék 4 motorkivezetésére vonatkozik a kérdésed, akkor...igen!

Előzmény: Sziszi, 2018-03-07 11:36:05 [11321]

Na a vezetékek színét nézd! Kellene a léptetőmotorod adatlapja, abban le van írva, hogy melyik vezeték melyik. Ha megadod a motor pontos típusát, utána nézek pontosabban. Nem szerencsés a tekercsek irányát felcserélni, tönkreteheti a vezérlőt.

Előzmény: Sziszi, 2018-03-07 11:36:05 [11321]

Köszönöm. Igen. Kimértem még biztos,ami biztos. Gépész inkább vagyok ,mint villanyász. Nekem sajnos úgy kell,hogy a pirosat az L1-be.De,ha olyan kedves voltál kérdezném,hogy a régi Profi 1-hez talált bekötési mód/a Te rajzod alapján/ a kék 3 és a kék 4 felcserélése itt helytelen működést eredményez?Tehát Kék1-Piros1-Kék3-Kék2-Piros2-Kék4.?Egyszerű igen-nem nekem elég.
Elnézést,ha dilettáns a kérdés.
Köszönöm a velem való vesződést.
Szép napot!

  

Előzmény: Pali79, 2018-03-06 15:45:31 [11299]

...ja
A szerszám pálya

    

Előzmény: svejk, 2018-03-07 10:24:25 [11319]

Akkor Neked öröm az élet!

Előzmény: ORCA17, 2018-03-07 10:21:57 [11318]

Tudományos érvek hiányában csak tapasztalati "élményeim" vannak.
Rézből mozdony modell kerekeket készítek 60mm átmérővel, - egy lapra 6 db-t.
Nagyon sok apró részlet (7mm mélységű fazonok), többszöri szerszám csere, több munkamenet, vagy is lenne alkalma "elmászni", de eddig vagy csak szerencsém volt, vagy odaföntről kapok "pátyolgatást".
Volt olyan is hogy több napig nem tudtam folytatni a marást.

Előzmény: svejk, 2018-03-07 10:10:47 [11316]

A Mach3 esetében léptetőmotorral nincs megoldás, nagy sebességeknél garantált a lépésvesztés.
A Stop előtt a Pause gomb használata lehet egy kényszermegoldás, de sok esetben még azt a sort végigcsnálja ahol épp jár.

A szervok megoldják, bár nem díjazza a hobby mechanika.

Használj UCCNC-t, ott -mint már leírtuk ketten is- a normál Stop gomb rámpával áll le.

Előzmény: happisusu, 2018-03-07 10:05:48 [11314]

Mivel nem kötelező bekötni ezért az egy opció, adott esetben akár helytelen is lehet a használata.

Pl. egy nehéz Z egység esetén ha be van kötve a tiltás akkor minden egyes Stop megmyomása után leszaladhat a Z.
(egyébként meg csak akkor ha áramtalanítod a munka végeztével)

Vagy nagy menetemelkedésű orsó esetén Stop állásban akár el is mozdíthatod a szánt akaratlanul.

Vagy microsteppes használat esetén minden egyes Stop kapcsolásakor téveszthet a motor pár microstepnyit.

Előzmény: ORCA17, 2018-03-07 10:02:34 [11313]

gyorsan mielőtt kikapok a pongyola fogalmazásért
" megy a motor DRIVER negatívjához" helyesen: megy a motor DRIVER ENABLE negatívjához.

Előzmény: ORCA17, 2018-03-07 10:02:34 [11313]

mi is a megoldás, hogy a stop az tényleges megállás legyen tömegtől függetlenül?

Előzmény: svejk, 2018-03-06 18:06:54 [11305]

Nálam úgy van bekötve mind a négy tengely ahogy Svejk írta az 1%-os kivételt. Portillesztőn ENABLE plusszok közös és a negatív megy a motor DRIVER negatívjához.
Akkor én most veregessem meg a vállam - mert annó jó tanácsokat adtatok és megfogadtam?

Előzmény: svejk, 2018-03-07 09:17:21 [11309]

Okés, köszi.

Előzmény: svejk, 2018-03-07 09:17:21 [11309]

Gondolataim a megjegyzésekre:
- Közbeszédben mindenki a FET vagy MOSFET kifejezést használja.
- Mivel kezdő topic, hátha valaki nem tudja, hogy tranzisztorról van szó.

Az utolsó gondolatot köszönöm, az lemaradt.

Előzmény: svejk, 2018-03-07 09:26:55 [11310]

Kötözködés On:

Az nem értelmes, hogy "FET tranzisztor".
Olyan van, hogy térvezérlésű tranzisztor, ez a magyarban elterjedt fordítása.

A FET-ekbe nem beleépítik a diódákat, hanem az egy gyártástechnológia ok folytán kerül oda, eleinte parazita diódáknak hívták.
Később rájöttek, hogy ez bizony sok esetben hasznos is lehet így egyes típusokban még direkt "felhízlalják".

Kötözködés Off.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-07 01:06:31 [11308]

A hobby rendszerek 99%-ában az első eset áll fent, mert nem köti be szinte senki az Enable bemenetet a vezérlőn, ami a valóságban épp tiltó bemenet.

A második esettel még nem találkoztam léptetővezérlő esetében.

A harmadik eset az amikor valaki veszi a fáradságot és beköti az Enable bemenetet.

Mint Te is jól látod, -mivel rákérdeztél- csak a 2. esetben nem növekedne a DC busz, de ugye azt az esetet az előbb kizártam.

Előzmény: pbalazs, 2018-03-06 20:17:06 [11306]

Készítettem egy rajzot, ahol a léptetőmotor vezérlő hídját leskicceltem, a tranzisztorok helyére kapcsolót tettem, hogy érthetőbb legyen.

Amit tudni kell, hogy a tranzisztorokat védik az ellenkező irányú túlfeszültségtől, ezért un. inverz védődiódákat építenek a FET tranzisztorokba, illetve bipoláris tranzisztorok mellé dióda alkatrészt tesznek.

Ha nincs vezérelve a kontroller mint a képen, minden kapcsoló nyitva, a diódák ugyanúgy ott vannak, és azok a generátorosan működő motorból nyert energiát a baloldali kondenzátor töltésére irányítják. Az egyik félperiódusban D1-D4 dolgozik, a másikban D2-D3.
Tehát ha a kontroller ki van kapcsolva, de kézzel (vagy másik géppel) forgatjuk a motort, az táplálni fogja a pufferkondit, és emiatt érezhető is, hogy nehéz forgatni a motort.
Ugyanez a helyzet forgó motornál ha kikapcsoljuk a kontrollert, akkor az tölteni fogja a kondit, a mozgási energiáját átadva, a forgórész lassulni fog.

Mivel a hibrid motorokban mágnes van, ezért ez a visszatáplálás kb. olyan mint a BLDC (állandómágneses kefenélküli szinkronmotor) motoroknál.

Annyi megjegyzés van, hogy a két dióda sorosan kapcsolódik, ezek általában 0,4V-nál indulnak be. A visszatáplált energia egy része "elfűtődik" a két-két diódán.

  

Szedjük szét egy kicsit.

1. A stop semmiképpen nem tilthatja a vezérlőt. Normálisan úgy kell működnie, hogy a lassítási rámpával megállítja a mozgást (ez nem sikerül a Mach-nak), majd nem ad több step jelet. Ha okos a meghajtó, akkor x idő után úgy dönt, hogy tartás van: visszább veszi az áramot.

2. E-stop esetén a rendszer reset állapotba kerül. Ilyenkor a step jelek azonnal megszűnnek. Ha a szoftver és a hardver úgy van kialakítva, akkor tilthatja a vezérlőt. Ha például charge pump van a rendszerben és nincs állandóra bekapcsolva, valamint az áramellátás megszakad a charge pump leállásakor, akkor az egész kütyütől elveszi az áramot. (Nálam pl. így van.)

3. Ha megszűnt a step jel, méghozzá rámpa nélkül, akkor jöhet szóba a visszatermelés, feltéve, hogy van a rendszerben kellő lendület ahhoz, hogy a motor tovább forogjon. Az, hogy az így termelt áram a vezérlőben hova megy és mit csinál, az a vezérlő konkrét felépítésétől függ.

Előzmény: pbalazs, 2018-03-06 20:17:06 [11306]

Na...
Értem a mozgási energiás dolgot, meg a tehetetlenséget, meg a generátor üzemmódot, meg a tartóáramot (meg még talán az egységugrást ) is.
Amit nem, az az, hogy:
1. stop/E-stop esetén csak simán megszűnik a step jel, és tartásba kerül a motor az engedélyezett vezérlőn (működő H-hídon) keresztül
2. stop/E-stop esetén tiltódik a vezérlő, és ezzel együtt az alsó oldali FET-ek vezetnek, így fékezik a motort
3. stop/E-stop esetén tiltódik a vezérlő, és ezzel együtt a H-híd elenged

A 2. esetben pl. nincs visszatáplálás

Egy MSD adatlapját néztem, de nincs benne olyan info, hogy mi van tiltás esetén, illetve azt sem tudom, hogy a PC akarja-e tiltani a vezérlőt.

Csak azt szeretném tisztázni, hogy a visszatáplálás csak mendemonda, vagy adott vezérlőre jellemző, vagy adott PC-vezérlő kombinációra.

Előzmény: svejk, 2018-03-06 18:06:54 [11305]

A mach3-nál a normál Stop és az E-stop is abban a pillanatban elveszi a step jeleket, (igazi egységugrás )

Ha ez a motor un. start-stop frekvenvciája felett van akkor a motor nem tudja követni és még forog tovább a a saját tömege és az asztal, vagy Z egység redukált inerciája miatt.

Szegény vezérlő hiába adja ki a statikus álló tartóáramot a motor csak megy. Illesztetlen hajtás és nagy tömegű Z esetén egészen akár az asztalig.

Előzmény: pbalazs, 2018-03-06 17:08:05 [11303]

Amit meg kell érteni..Vannak esetek mikor akkora mozgási energia van a mechanikában amit a pillanat tört része alatt..lásd E-stop nem tud lefékezni a vezérlő..lépést veszt..nem fog tudni megállni T=0s alatt.ilyenkor állhat elő a lenti helyzet.

Előzmény: pbalazs, 2018-03-06 17:08:05 [11303]

Ilyen stop/E-stop esetben a motorvezérlő letiltódik, és a híd elengedi a motort?
Vagy aktív marad, csak 0 kerül a bemeneteire?

Előzmény: svejk, 2018-03-06 16:29:48 [11301]

Válaszoltak helyettem.

Előzmény: Sziszi, 2018-03-06 15:26:15 [11298]

Normál lassításkor alig van hatása de azért mérhető.
A gond akkor van amikor a Mach3-nál nagyobb sebességnél megnyomod a stop gombot vagy az E-stopra tenyerelsz. Ilyenkor garantált a lépésvesztés, kiesik a szinkronból a motor és elkezd termelni.

Az UCCNC-nél már a Stop gombrámpával állítja meg a motorokat, csak E-stopnál veszi el a jelet úgy mint a Mach3.

Előzmény: pbalazs, 2018-03-06 14:22:26 [11292]

Amióta mágnes van a hibrid léptetőkben, azóta energiát tudnak termelni lassításkor.

Előzmény: pbalazs, 2018-03-06 15:03:26 [11296]

Mi az amin nem igazodsz el? Ott van a linkelt oldalon a bekötési rajz.

Előzmény: Sziszi, 2018-03-06 15:26:15 [11298]

Köszönöm,ezen már túl vagyok.A vezérlő kimenetein nem igazodunk el.Arról nem találtunk infót.
Azért tényleg köszönöm.

Előzmény: kari, 2018-03-06 14:25:06 [11293]

ez most kezd érdekes lenni ,csendben figyelem .

Előzmény: pbalazs, 2018-03-06 15:03:26 [11296]

Na továbbra sem értem.
A léptetőt nem úgy lassítjuk, mint a DC motort.
Tudtommal a híd sosem engedi el a motort, és kívülről sem hajthatja semmi generátorként, mert akkor elvesztenénk a szinkront.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 14:35:45 [11294]

Ez így szépen megvan a mikrókba , és még marad egy csomó alkatrész is .
Méh kapujában levadászod a kiskocsisokat

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 12:03:15 [11283]

Ez ilyen jelenség, hogy ha gyorsítunk, akkor a motor feszültsége kisebb, ha lassítunk akkor a motor feszültsége nagyobb mint a vezérlőjé. Ha nagyobb a feszültsége, akkor áram folyik visszafelé a tranzisztorok védődiódáin a pufferkondenzátorba.
Mivel nem kapcsoljuk le a léptető motort fizikailag a vezérlőről, ezeken a védődiódákon mindig folyhat áram.

Ezért van az, hogy a léptető forgatható ha nincs semmire rákötve. De ha kikapcsolt állapotban egy vezérlőre kötjük, akkor már nehezebb forgatni, mert a forgatás feszültséget indukál, ami áramot hajt keresztül, ami nehezíti a forgást.

Előzmény: pbalazs, 2018-03-06 14:22:26 [11292]

Az archív oldalon megtalálsz mindent.
ITT

Előzmény: Sziszi, 2018-03-06 14:14:11 [11291]

Lassításkor miért lesz generátoros üzem? A vezérlő elengedi a motort?

Előzmény: svejk, 2018-03-05 21:27:53 [11238]

Tisztelt fórumozók!
Szeretnék segítséget kérni.
Nema 1.7N-es léptetőmotorjaim vannak.Hozzá akkoriban a Magi- féle
H1Compact vezérlőt vettem.Ebben t minden ,táp,vezérlö,hűtés benne van.Ennek
Kb 8 éve már.Már akkor elkészült a három tengelyes váz és mechanika. De a beüzemelés egyéb bonyodalmak miatt elmaradt.
A motorok bipolárisak/8vez/,már unira /6 vez/ kötve.
Tudom már sokkal jobb vezérlők vannak és abban is majd kérnék később tanácsot,de ezt a jelenlegit szeretném beüzemelni.Elkallódtak az akkori rajzaim.
Előre is köszönöm a segítséget!

    

Egyébként a nagy trafóknál azért is kell lágyindító (akkor is, ha nincs terhelés a szekunderen), mert a kikapcsoláskor a a vasmag másnesezési iránya egy bizonyos irányban maradt. Ha a bekapcsoláskor pont ebbe az irányba gerjeszti a tekercset, akkor a vasmag azonnal telítődik, és abban a félperiódusban a primer tekercs úgy viselkedik mint egy nagyon kis ellenállású fogyasztó.

Ez azért csak a nagy trafóknál gond, mert ott a primer kör is kisohmos.

A másik ok pedig, hogy a szekunder kör a töltetlen kondenzátorok miatt rövidzárként viselkedik. Ez még 300W-os transzformátornál nem kellene gondot okozzon.

Fogalmam sincs, kigyulladt én meg kidobtam a kukába.
Innentől kezdve nem foglalkozom ilyen szutyok alkatrészekkel.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 13:16:57 [11288]

Melyik alkatrész füstölt el?
Szeritem a meghúzórelé volt rosszul méretezve, és emiatt a C2-C3 kipukkant.
Ezen a rajzon pont nincs megadva hány ohmos relét kell hozzá használni.

Előzmény: Aknai Gábor, 2018-03-06 12:42:48 [11285]

Tényleg nincs. Rosszak az emlékeim, ráadásul nem is néztem meg a kapcsirajzot.
De meg lehet csinálni kistrafósra is.

Előzmény: Pali79, 2018-03-06 12:51:17 [11286]

Hol van ebben a kis trafó? Egyébként a hobbielektronika fórumán terveztek a srácok lágyindítókat, de jobban szeretik a teljesítmény ellenállások helyett az NTC-ket alkalmazni. Én is csináltam sajátot, aztán kaptam a srácoktól, hogy nem tartottam be a minimális távolságokat a vezetősávok között. Persze annyira nem volt gáz, a mai napig működik.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 12:05:45 [11284]

Pont egy ilyen füstölt el az első indításkor.
Helyette vettem egyet az Elektris Kft-től és nem véletlenül kerestem fel őket.
Régóta használjuk a termékeiket (mérőváltók, stb.) és sosem volt rájuk panasz.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 12:05:45 [11284]

Meg is van, valamelyik Hobbyelektronika lapban volt a cikk:
http://www.hobbyelektronika.info.hu/?page_id=346

A kis trafó és a relé hozzá a legdrágább. (kb. 1500Ft)

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 12:03:15 [11283]