Eredetileg B.zoltánnak szántam az alábbi részletet a:
Frenczi Ödön, Tápegységek amatőröknek című könyvéből miszerint valóban nem ekvivalens a két egyenirányítás, de talán Te meg is tudod magyarázni az képleteket.

Sajnos anno az író ezt a részt szűkszavúra fogta.

(valamiért nem megy a FTP tárhelyünk, de akinek meg van a könyv nézze meg a 70-73. oldalt
ha helyrejön a kapcsolat akkor majd belinkelem ezt a 4 oldalt PDF-ben. )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-10-01 19:04:59 [39053]

Szerintem is Neked van igazad, Csikarc tévesen kavar itt a négyzetes hatásról, hiszen a tekercsekben az "áramimpulzus" csúcsértékei azonosak (és nem kétszeresek) mindkét esetben, így okafogyott és hibás a négyzetes hatás emlegetése.

Előzmény: jani300, 2018-10-01 00:42:16 [39042]

Sziasztok Csikarc, Jani300, sufnituning!
Bocsi, hogy csak így beleszólok, de pár dolgot nem értek.
Ha jól értettem a trafós fórumtársunknak egy szekundernyi feszültségre van szüksége. Erre mutatott Csikarc egy 2 diódás megoldást. Ez működik. Leírta azt is, hogy egy graetz-et hogy kell bekötni, de az is a graetz 2 diódáját használja csak fel, és ez is rendben van.
Amiről elkezdtetek vitázni erre az konkrét alkalmazásra hogyan is vonatkozik? Mert én nem tudtam se 1, se 2 graetz tényleges (mind a 4 dióda üzemel) felhasználásával kialakítani az 1 szekundernyi feszültséget, miközben mind a 2 szekundert felhasználtam.

Csak tisztán rezisztív terheléssel számolva a 2 diódás megoldással egyébként, ha a peak áramot meg szeretnénk tartani nominális értéken (7,7A), akkor ha jól számolom fele teljesítmény (150W) vehető ki a trafóból összesen. (Graetz-el 1 ágból kijön ugyanez, csak nem lehet 2-t bekötni egyszerre szerintem) Viszont mivel így kevésbé fog melegedni, mint amire tervezték, lehet efölé is menni, de kérdéses telítésbe mehet-e a mag a nagyobb peak áramtól, így nem egyértelmű mennyivel lehet túlterhelni ilyen felállásban.

Kezdek valamit érteni abból amit írsz .
Az áram az egyforma mindkét kapcsolásnál , de valóban kisebb a kétutasnál a huzal keresztmetszet .
De most muszáj mennem
A párhuzamos részt is értem ,de az nem jellemző hogy úgy tekernék a trafót .

Előzmény: Csikarc, 2018-10-01 08:16:17 [39048]

Még van más dolgom ma de megpróbálom majd a PS2-őt is . Hiába tudtam a HF-es problémáról régóta mégis a legegyszerűbbet választottam elsőre lustaságból, kényelemből , stb.

Előzmény: svejk, 2018-10-01 06:16:10 [39046]

Inkább olvassál hozzá valami szakirodalmat mintsem hergeld a fórumtársakat egymás ellen !

Előzmény: B.Zoltán, 2018-10-01 01:36:53 [39045]

Az a baj , hogy inkább makacs vagy mintsem elgondolkozzál valamin vagy esetleg utána járj valaminek !Ennek a történetnek semmi köze a graetznek ha csak alkalmazás szempontjából lényeges . A legfontosabbat kihagyod az áram hatását a vezetékekre jelen esetben a transzformátor szekunder tekercse . Két egyformán méretezett szekunder párhuzamosan kötve jelen esetben párhuzamosan kötve tekercsenként EFFEKTÍV kb. 5,5 A halad át folyamatosan míg kétutas egyenirányítást nézve félperiódusként felváltva tekercsenként mérve (megint effektív mérve) 11,1 A azaz a duplája a transzformátor teljes azaz a megengedett maximális terhelésénél ... és itt van a "bibi" mivel hiába csak fele annyi ideig áram alatt mivel négyzetesen nő az hőterhelés az áram hatására így nem igaz az állításod . Kérdezzél meg komoly villamos szakembert ( ne amatőr "beszólogatóra" hallgass itt a fórumon )- mivel ő alkalmazza a tanult fizikát) . Az egyenirányításon eső teljesítmény itt nem számít - ami természetesen ugyancsak nem egyforma a két különböző esetben ( ennyire nem vagyok hülye a témához ) de nem arról szólt a vita hanem a transzformátor terhelhetőségének két különböző összehasonlításáról ! De mint írtam nem én találtam ki hanem szakkönyvekben is le vagyon írva csak forgatni kell ill. értelmezni vagy a megfelelő embert megkérdezni .

Előzmény: jani300, 2018-10-01 00:53:07 [39044]

Köszönöm Mindenkinek a segítséget, megpróbálok valamit kiszűrni a sok írásból.
Elnézéseteket, de belealudtam este a problémába!

Használj PS2-eseket, azok sokkal zavartűrőbbek mint az USB-s vackok.

Előzmény: Csikarc, 2018-10-01 00:37:46 [39041]

Ne is enged el a vélt igazadat, mert egyenértékű, sőt előnyösebb, mert két diódával kevesebben esik feszültség.

Előzmény: jani300, 2018-10-01 00:53:07 [39044]

Na még annyi ,nem keverted bele véletlenül az egyutas pufferkondenzátoros egyenirányítást ?
a Graetz is ugyanolyan kétutas ,mint a kétutas
FIZIKAILAG MÁS CSAK A MEGOLDÁSA , VILLAMOSAN MÉG MINDIG ÁLLÍTOM HOGY EGYENÉRTÉKŰ .
Nehezen engedem el még vélt igazam is .

Előzmény: Csikarc, 2018-10-01 00:37:46 [39041]

Rendben ! Nekem a combom vágják ma vagy holnap fel ,pihenhetek . Még össze kéne taknyolnom egy fos autót reggelig ,de nem hiszem hogy leszek akkora marha .

Előzmény: Csikarc, 2018-10-01 00:37:46 [39041]

nézd meg
Nem fer mert nincsen kalapom , tehát nem is írom hogy megeszem ha nincsen igazam
Másról írsz már , azt nem vitatom .
De nagy pofáraesés lenne nekem ha az egyutas - kétutas egyenirányításban nem lenne igazam .
Biztosan jönnek a "nagyok" ,szerintem is, már ma
Mennyi kredited van ?

Előzmény: Csikarc, 2018-10-01 00:27:19 [39038]

Látom nem akarod megérteni . A szinusz hullámot sem akarják négyszögesíteni - másról van szó . De inkább feküdjünk le aludni mert holnap is sok problémám lesz - például hazavágja a számítógép egerét és a billentyűzetét a HF-es gyújtás a plazmavágó gépen és erre valami megoldást kell találnom . Nem vagyok biztos benne , hogy egyszerű árnyékolás a csatlakozó vezetékekre megoldást jelent majd .

Előzmény: jani300, 2018-10-01 00:30:39 [39040]

Már értem mire gondoltál , a kapcsolóüzemű tápokra igaz lehet a nagyobb pillanatnyi áram . Négyszögesíteni igyekeznek a szinusz hullámot .
De a trafós egyenirányításról beszéltünk , ott ez nem úgy van .

Előzmény: Csikarc, 2018-09-30 23:59:14 [39035]

Hidd el értem én a gondolatmeneted - fiatalon én is így hittem .. aztán jöttek a meglepetések minél többet olvastam .

Előzmény: jani300, 2018-10-01 00:08:00 [39037]

Nem kell ezt átgondolni még egyszer .Tőlem sokkal okosabbak találták ki , mérték meg , számolták ki, írták le,stb. Én csak plagizálok ! Nézz utána , számolj . Mikor keletkezik több hő egy adott vezetékben : ha 1 A-es árammal terheled folyamatosan vagy ha másodpercenként 1 század másodpercig 100 A-el terheled ( tehát 1%-os a kitöltési tényeződ )egyazon feszültséggel számolva ugyanazt a teljesítmény átengedve a vezetéken ? Bizony a gyakorlat az ha például az áramot a duplájára emeled akkor négyszeresére emelkedik a vezetékben keletkező hőmennyiség . De majd megmondják itt a tutit a szakemberek mert én kontárnak számítok .

Előzmény: jani300, 2018-10-01 00:04:11 [39036]

Azon gondolkodj el hogy egy félhullámot egyenirányítasz .
Áram csak feszültség hatására jön létre , a feszültségek pedig ugyanazok !

Előzmény: Csikarc, 2018-09-30 23:59:14 [39035]

Na-na , gondold át még egyszer .
De tényleg nem egyenértékű
A kétutasban kettővel kevesebb félvetető átmenet van ,tehát az a jobb A többit nem nagyon értem most .

Előzmény: Csikarc, 2018-09-30 23:59:14 [39035]

A kétutas és a hídkapcsolás végeredménye villamosan egyenértékű .Ez így biztosan nem igaz ! Ugyanis a kétutas egyenirányításnál a két tekercsben egyszerre nem folyik áram csak egyszer az egyikben aztán a másikban - a diódák bekötésének megfelelően . Viszont az áram a duplája és hiába gondolsz arra , hogy amíg nem folyik áram a vezetékben addig nem melegszik hanem hűl . De a valóságban a vezetékben keletkező hő az áram négyzetével arányos ! Emiatt több hő is keletkezik a tekercsekben .Legjobb példa mikor az inverteres hegesztőgépek hálózati kábele sokkal jobban melegszik mint egy ugyanolyan teljesítményű ohmos vagy egyszerű induktív terheléssel mivel csak akkor folyik áram a kábelen mikor a feszültség eléri a puffer kondenzátorok pillanatnyi feszültség állapotát - no de akkor viszont nagyon nagy árammal .Tudom erre a problémára találták ki a PFC-t .

Előzmény: jani300, 2018-09-30 23:36:06 [39034]

Egyébként a kétutas egyenirányítás előnye a kevesebb félvezető .A hátránya pont a középmegcsapolású trafó szükségessége , de ugye az már éppen megvan .
A kétutas és a hídkapcsolás végeredménye villamosan egyenértékű .

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 23:23:29 [39031]

Nem !!!!!!!!!!!
Leírtuk a tutit !
Persze az még kérdés mekkora egyenfeszültséget szeretnél .

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 23:23:29 [39031]

Ki merne belekötni a hozzászólásodba !
(meg minek , ott a voltmérő )
Még mindig nem látom át azt a kettős csodát , de nem is akarom
Segíteni próbáltam szerény tudásom szerint , de még gyorsabb is voltál . Jókedvem van most biztosan nem kötekszem

Előzmény: Csikarc, 2018-09-30 23:17:32 [39030]

Hú akkor eszembe jutott a legegyszerűbb megoldás, csinálok két áramkört az egyik szélső kékkel és középső feketével,
a másikat meg szintén csak a másik szélső kékkel és feketével, mindkét áramkör megkapja a kis gretz hidat
kondit.

Ez a "több mint 100 V" természetesen csak a 36+36 V szekunder feszültségnél lett volna igaz ( még mielőtt valaki belekötne ) . Mivel kiderült , hogy 27+27 V-os a szekunder így persze csak 75-76 V lenne a kettős táp + és a - közötti feszültség .

Előzmény: Csikarc, 2018-09-30 23:02:27 [39024]

Nem is írtam sehol , ismerem és használom is ezt a megoldást . Viszont nem tökéletes mert a trafó a kétutas egyenirányításnál jobban melegszik mintha párhuzamosan lenne kötve a két tekercs és rendes graetz rákötve egyazon terhelő áramot számolva mind két esetben .

Előzmény: jani300, 2018-09-30 23:09:07 [39025]

Rá van forrasztva a kivetetés a folytonos tekercselő drótra Szerintem

Előzmény: PSoft, 2018-09-30 23:09:42 [39027]

Pali toroidos képét nézve, azon gondolkodom...
Vajon a trafón belül, fizikailag hogyan/milyen módon van megoldva a középleágazás kötése.

Előzmény: jani300, 2018-09-30 22:59:32 [39023]

Ezen a képen már csak 27 V van feltüntetve . No mindegy egyenirányítva és kondenzátort rákötve 37 V környékén lesz a kimenő feszültség . Egyszerűen a graetz két váltóáramú bemenetére kösd rá akét kék vezetéket és a pozitív kimenete lesz a tápod pozitív pólusa . A negatív pedig a tekercs középső vezetéke . Ne variálj hanem kösd be , tegyél még rá egy puffer kondit és egy 60W-os izzót ( lehet az 230V-os is csak legyen valami terhelés) és mérjél feszültséget - kb. 37 V-ot fogsz mérni .

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:55:45 [39022]

A Graetz 4 es pontját pl nem kell bekötni , és mehet a kétutas kapcsolás két diódával .
Mi az bonyi rajz valami feszültség kétszerező ?
Az tuti hogy én ezt most nem fogom végigbogarászni

Előzmény: Csikarc, 2018-09-30 23:02:27 [39024]

Nem bonyolult az csak éppen nem jó mert az már kettős táp és a kimenetén már kondenzátorral pufferelve valamivel több mint 100 V-ot mérnél a pozitív és a negatív pont között .Nem is értem , hogy egyszerű dolgot miért kell agyonbonyolítani .

Előzmény: jani300, 2018-09-30 22:54:28 [39021]

Akkor elvileg a két kék között 60 volt körül kellene mérned .
Csikarc rajza szerint jó lesz az .

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:55:45 [39022]

Itt a kép csak a voltot írtam el, de az lényegtelen.

  

Előzmény: jani300, 2018-09-30 22:47:17 [39017]

Mondjuk a 4 es pontot nem kötöd be , és úgy ahogy Csikarc rajzán van .
Ha kevés az áram két híd mehet párhuzamba .
Ez a rajz nagyon bonyi

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:47:42 [39018]

Ez neked nem jó . Gondolkodj úgy ahogyan az első rajzon látod .

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:47:42 [39018]

Például rákötöd a graetz két váltóáramú bemenetére a két szélső zöld vezetéket és a pozitív kimenetet használva a negatív pedig a trafó középső közös vezetéke lesz .

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:42:40 [39016]

Így esetleg jó??

  

Hát izé ...
Csak úgy hasraütésre ne kösd össze .
Kérdés hogy vannak kivezetve a tekercsvégek .
Hacsak 3 száll a szekunder akkor valószínűleg középmegcsapolású,és a két szélén 60 volt van .
Ha van négy kivezetés akkor köthető párhuzamosan .
Egy 30 voltos tekercS is leadja a teljes trafó teljesítményt , csak akkor kétszeres árammal lesz terhelve a huzal ,és tartós használatnál leég .
Egy fénykép esetleg a trafó bekötési rajzáról ?
Lehet egyszerűbb lenne .

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:29:22 [39010]

Már kezdem érteni
Mi lenne, ha nem lennél
Ja csak nekem graetzom van azt hogyan kötöm rá?

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:40:04 [39015]

De akkor nem adódik össze a feszültség?
Igen egyenirányítani szeretném.

Előzmény: Csikarc, 2018-09-30 22:37:44 [39013]

Így gondolkodj .

  

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:29:22 [39010]

A két szélsőre kell tenni a diódákat . Amennyiben összefognád a két szélsőt úgy zárlat lenne .

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:30:16 [39011]

Azért elsőre azt kell tudni , hogy mi van ráírva a trafóra . Például előfordulhat , hogy az egyik tekercs 1 A-es a másik pedig 7 A . Akkor már nem működik a kétutas egyenirányítás . De én feltételeztem , hogy egyforma mert akkor szoktak inkább két tekercset 3 kivezetéssel megoldani . Szóval nézd meg mi van ráírva . Amennyiben egyformák akkor mehet a kétutas egyenirányítás .

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:29:22 [39010]

Helyesebben a két szélső zöldet fogom össze.

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:29:22 [39010]

Tehát simán a két szélét (zöld) vezetéket összefogom és a középső fekete lesz a másik pólus, így lehet?
És akkor 300 Wattom lesz?

Előzmény: Csikarc, 2018-09-30 22:26:21 [39009]

Amennyiben egyenáramra van szükséged kétutas egyenirányítással majdnem az össz 300 W teljesítményt leveheted , már ha egyforma vezetékkel van tekercselve a két szekunder tekercs . De egyforma szekunder tekercs menetszám esetén akár párhuzamosan is lehet kötni két tekercset és ekkor is kivehető a 300 W .

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:12:30 [39006]

Köszönöm!

Előzmény: kuner, 2018-09-30 22:15:51 [39007]

Ebben az esetben csak a teljesítmény felét tudod levenni a trafórol, azaz 150W-ot.

Előzmény: sufnituning, 2018-09-30 22:12:30 [39006]

Van egy trafóm, ami 2 x 36 Volt teljesítménye 300 Watt
az lenne a kérdésem, hogy ha csak az egyik ágat használom, azaz 1 x 36 Voltot akkor a teljesítménye marad 300 Watt?
És az egészséges hogy csak egy ág megy, a másikat nem kötném be.??

Sziasztok!
A kérdésem az lenne,hogy SMC servo vezérlővel működtet-e valaki nagyobb gépet. Milyen motor lenne hozzá jó?
Nekem egy kis gépen vannak kis motorral,de szeretném nagyobb motorral kipróbálni. Egy E1N esztergára pl.200w-os motor jó-lenne ,vagy nem éri meg vele foglalkozni.
Előre is köszi a választ.