HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Lézer

Lézer

 

Időrend:
Oldal 272 / 379 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   268  269  270  271  272  273  274  275  276   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

ven | 15    2014-12-21 23:42:00 [5398]

Publikus, hogy hol és mennyiért vetted a szemüveget?

Előzmény: Szabó Zoltán, 2014-12-21 07:03:00 [5393]


sunraw | 1451    2014-12-21 19:46:00 [5397]

Infra lézerhez (808nm) sir-nyeteg árul rendes szemüveget. Nekem is tőle van. A kamera is járható út, pláne, hogy a mach3-ban van kamera plugin. Azt is próbáltam egy mezei web kamerával.


vjanos | 5559    2014-12-21 08:53:00 [5396]

Pontosan milyen tipusu szemuveged van?

Eddig 4 ilyen boltban érdeklödtel, és további kb 10- nek irtam mailt. Épkézláb ajánlat sehonnan se jött, de általában válasz sem. Talán nem is vették az eröfeszitést, hogy utánanézzenek. Ez a magyar kereskedelem.

Egy konkrét ajánlat a trotec- töl jött: 55000+ áfa...

Előzmény: Szabó Zoltán, 2014-12-21 07:03:00 [5393]


Rabb Ferenc | 4346    2014-12-21 08:45:00 [5395]

Lásd: #5302

Előzmény: ven, 2014-12-19 19:39:00 [5392]


elektron | 15859    2014-12-21 07:26:00 [5394]

A hegesztőszemüveg az nem jó infra lézer ellen ?

Szabó Zoltán | 193    2014-12-21 07:03:00 [5393]

ven szerintem mindenek előtt egy munkavédelmi boltban érdeklődj védőszemüveg iránt! Nekem is onnan van. Ha működés közben szeretnél ilyet látni akkor írj nekem kék lézerem van infra nincs. Szerintem a fókuszálása egyszerűbb ha látható a fénye és a munkadarab közepére vagy a megfelelő helyre rá állni. Bár egy kellően jól beállított kamera is lehet jó az infra esetében is biztos. Akinek erről van tapasztalat igazán írhatna!


ven | 15    2014-12-19 19:39:00 [5392]

Sziasztok!

Egy ideje már olvasgatok lézer ügyben, mert érdekel a téma. Viszont van két számomra nem tisztázott kérdés.
Mi a különbség egy 2W-os kék lézer és egy 2W-os infra lézer között vágás/gravírozás szempontjából?
A másik, hogy lézerhez védőszemüveget érdemes ebay-ről rendelni? Kicsit szkeptikusan állok hozzá. Vagy honnan érdemes beszerzni?


robokacsa | 1496    2014-12-19 16:59:00 [5391]

2013 karácsony előtt pár héttel a rajzok,G kódok topicban szerintem lesz jópár db.

Előzmény: Nejkoff István, 2014-12-19 14:21:00 [5390]


Nejkoff István | 256    2014-12-19 14:21:00 [5390]

Keresek karácsonyi figurák lézerezhető file formában.


Törölt felhasználó    2014-12-16 10:18:00 [5389]


talán könnyebb körbevágni is, mint az üveget... nyilván a hátuljára gravírozott kép struktúrája más lesz

Előzmény: PSoft, 2014-12-15 18:35:00 [5388]


PSoft | 18558    2014-12-15 18:35:00 [5388]


Szia,tudom...tudom...nem kell kétszer mondani...nem kell kétszer mondani!:)))

Milyen is az a "plexitükör"???
Jah....plexiszagú.:)


Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-12-15 08:14:00 [5387]


Törölt felhasználó    2014-12-15 08:14:00 [5387]

Szia, a plexitükör persze plexiszagú... nem tudom miért az üveget használjátok...

Előzmény: PSoft, 2014-12-15 00:10:00 [5386]


PSoft | 18558    2014-12-15 00:10:00 [5386]


Olyan,látványos füstöt valóban nem ereget,de az égő festék szaga...sem kellemes az orrnak.:(
A dekorgumit,meg nem is tudom,most...nincs az orromban.:)
De,valószínű,hogy úgy van ahogy mondod...kínai szaga lehet!:))


Előzmény: mex, 2014-12-14 23:49:00 [5385]


mex | 1196    2014-12-14 23:49:00 [5385]

Nem, nem gravíroztam még tükröt-sem..
Azért gondolom nem ereget akkora füstöt mint például a rétegelt lemez.
De szeretném kipróbálni a dekorgumi vágását is, az meg eredendően kínai szagú.

Előzmény: PSoft, 2014-12-14 23:44:00 [5384]


PSoft | 18558    2014-12-14 23:44:00 [5384]


"Marad a tükör, meg más nem szagló anyag..."

Gravíroztál már tükröt lézerrel?
Egy szép,raszteres kép tükörbe...az nem két perces munka!:)
Ne hidd,hogy a tükörről leégő védőfesték...szagtalan!:)

Előzmény: mex, 2014-12-14 23:32:00 [5382]

mex | 1196    2014-12-14 23:39:00 [5383]

Volt is fenn már a mechanikáról jópár kép, a végeredmény már nem sokban különbözik, kivétel a módosított lézerfej.

Előzmény: PSoft, 2014-12-14 22:07:00 [5380]


mex | 1196    2014-12-14 23:32:00 [5382]

Igen, a mechanika...
Szóval az úgy volt, hogy már majd be' építettem, és ami éppen volt abból álltam neki, és ez meg is látszik a végeredményen. Mindenesetre minden percét élveztem, nekem ez nagyszerű kikapcsolódást jelentett. A mostani állapotról még nincs képem, de elég sok eddigi mozzanat dokumentálva van, felteszem azokat is véleményezésre majd. Az Y trapézorsós, az X fogasszíjas, de erre még az 1W infrát akartam szerelni,a Csewe, és a Béni-féle programokkal szerettem volna próbálkozni. Közben adódott a kék lézer vétele, és így került fel rá ez. Súlya az van neki rendesen, ha most kezdenék hozzá én is csak a diódát tenném ki a hűtéssel együtt. Mindenesetre így is viszi elég dinamikusan, a G-ray rángatja rendesen, de sajna több órás égetést nem tudok bevállalni, mert bizony szaglik rendesen, és nincs egyenlőre olyan helyem ahol ez nem jelentene problémát.
Marad a tükör, meg más nem szagló anyag...

Előzmény: PSoft, 2014-12-14 22:07:00 [5380]


ANTAL GÁBOR | 4614    2014-12-14 22:46:00 [5381]

Kösz a rajzot : Gondolkodóba ejtettél mert az első gondolatom valami hasonló volt. Egy kollégának említettem hogy 1974 ben meg sem kottyant 10-15 wattot egy hűtött tranyón ( akkor a 2n3055 volt a sláger ) eldisszipálni .

Előzmény: mex, 2014-12-14 14:13:00 [5377]


PSoft | 18558    2014-12-14 22:07:00 [5380]


Nagyon jó,és komplett lézeregységet hoztál össze!


Csak kérdés,és igazán nem kötekedésnek szánom...

Mennyi a kompakt doboz súlya?
Nem lett volna jobb,ha a doboz nem kerül fel a hídra?
Ha én csinálnám...
A doboz lent maradna,csak a hűtőbordára szerelt dióda kerülne fel a hídra.

Nem tudom milyen a mechanika amire építed,de én,egy "könnyű" és gyors lézermechanikában gondolkodom,ahol minden deka fölöslegnek jelentősége lehet a hídon.

Előzmény: mex, 2014-12-14 13:21:00 [5375]


elektron | 15859    2014-12-14 14:25:00 [5379]

Ha akarnál kooperálni, írjál emailt, mutatok valamit.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-12-14 14:02:00 [5376]


mex | 1196    2014-12-14 14:20:00 [5378]

Maradnék az áteresztő elemes áramgenerálás mellett. A kapcsiüzem jellegénél fogva kell hogy tartalmazzon némi hullámosságot, ez viszont akaratlan, nemkívánatos modulációt jelent. Bár lehet, csak túllihegem..
De az előszabályzás, feszültségcsökkentés szerepét egyértelműen előnyös kapcsolóüzemű szabályzásra bízni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-12-14 14:02:00 [5376]


mex | 1196    2014-12-14 14:13:00 [5377]

Ezt a rajzot ugyan magamnak készítettem, de azért a lényeg látszik.


ANTAL GÁBOR | 4614    2014-12-14 14:02:00 [5376]

engem is érdekel ... Én egy a neten talált áramgenerátorral kacérkodom . Egy kereskedelmi Dc DC ( fesz csökkentő ) kapcsolóüzemű ( kommersz ) Ic aminek a visszacsatoló lábára a lézerrel sorba kötött shunt ről vett és erősített jel megy . Az erősítés szabályozható és azzal történik az áram állítása. Az IC gyárilag rendelkezik egy on/off lábbal ami további modulálhatóságot jelent . Természetesen kell hozzá induktivitás gyors dióda és szűrés , valamint az említett műveletei erősítő ....

Csinálhatnál egy kapcs rajzot


mex | 1196    2014-12-14 13:21:00 [5375]

Itt vannak az eredeti modul képe:
Itt meg az átalakítás után


mex | 1196    2014-12-14 13:07:00 [5374]

A változtatás a kapcsolóüzemű táp miatt volt szükséges. Az eredeti az fix 5V kivitel, nekem csak beállítható kimenő feszültségű volt a fiókban, így további kettő ellenállás kellett a működéshez, ezenkívül az energiatároló induktivitást is sk gyártottam, ami 110uH-re sikeredett, a Sir-féle az 220uH, a gyári ajánlás pedig 100uH...
Az égető áram beállítása 4.7k potival történik, az eredeti 10k értékű.
A ventilátor fordulaszabályzása a hobbielektronián megjelent cikk alapján történik, de ez is módosított, főleg az ellenállásértékek, mivel nálam 10°C hőmérsékletváltozásra állítottam be a teljes fordulatszámtartományt.

PSoft | 18558    2014-12-14 12:35:00 [5373]


"A kapcsolás egyszerű, a Sir-féle infradiódához is forgalmazott elektronika némileg módosított változata,..."

Erről,kicsit részletesebben is írhatnál.
Mit alakítottál/változtattál rajta...

Szerintem,van már pár "kuncsaft",aki megunta az 1W-os infrát.:)
Továbblépve a 2W-os kék irányába,másoknak is jó "donor" lehetne az 1W-os infrás áramgenerátora.


Előzmény: mex, 2014-12-14 11:02:00 [5372]


mex | 1196    2014-12-14 11:02:00 [5372]

Lassan az én kék lézerem is "elkészül".
Az igazsághoz tartozik, hogy én használtan vettem az előző gazdája szerint ~ 30 üzemórával a háta mögött... Egy ilyen, de 1700mW teljesítményű Jó ideig pihentettem, egyrészt mechanikát kellett hozzá építenem, másrészt nem sokat tudtam a benne levő lézerdiódáról sem. A helyzet azóta sem változott sokat, de valószínűleg az M140 típusú dióda van a modulban. Természetesen szétszedtem, az álítólagos áramgenerátort feltérképezve kiderült, hogy korántsem korrekt a dolog. Egyszerű LM317-en alapuló áramkör van benne, és tulajdonképp a diódával soros ellenállás biztosít némi korlátozást, nameg az ic belső 1.5A-os áramkorlátja ami tulajdonképp megvédi a diódát a szétpukkanástól. Pihentető áramot sem lehet állítani, a TTL bemenet csak engedélyezi, vagy teljes egészében tiltja az ic(LM317) működését. Lemérve a diódán átfolyó áramot, egyrészt az adott teljesítményhez túlzó,1450-1500mA közötti,- a hőmérséklet hatására növekvő érték hosszabb távon biztosan nem egészséges a félvezetőre nézve, ezért gyártottam egy másik, valóban áramgenerátor jellegű vezérlést a régi helyett. A kapcsolás egyszerű, a Sir-féle infradiódához is forgalmazott elektronika némileg módosított változata, kiegészítve egy analóg ventilátorvezérléssel is. Pihentető áramnak jelenleg 150mA, teljes kivezérléshez pedig1300mA van beállítva.
Az eredeti doboz lett felhasználva,nagyobb, és kívülre szerelt ventilátorral, (a belső teret teljesen kitöltötte az új elektronika), és én is dreháltam hozzá egy csövet a levegő hozzávezetés optimalizálása miatt, a'la Psoft
Sajna a lencse gagyi műanyag, állapotán alkoholos tisztogatással sikerült még egy kicsit rontanom körkörös karcok formájában, ezenkívül található egy kis hozott vakfolt is rajta... Ezzel együtt éget, vág a tölgy ecsetnyelet nagyon "szereti",és kézből simán vágja azt a bizonyos dekorgumit is.
Képeket majd taszek fel a picasa webalmumba, ha igény lesz rá linkelem.

Előzmény: PSoft, 2014-12-14 10:25:00 [5370]


hegedűs györgy | 68    2014-12-14 10:28:00 [5371]

Basszus!
A telĂłm megbolondult. Viszont egy kis fifikaval lefordithato.


PSoft | 18558    2014-12-14 10:25:00 [5370]


"A gyakorlatban viszont úgy tűnt, nem az így bemért az optimális távolság fa és hullámpapír vágása közben,..."

Igen,ezt én is tapasztaltam,pld.a rétegelt lemez vágása közben.
Úgy lenne logikus(legalábbis számomra),hogy vágáskor a felületre,vagy kissé alá fókuszálva...
De nem.
A felület fölé fókuszálva(kb.1-1,5mm-rel)sokkal jobb a vágási teljesítmény,és "szebb" a vágott felület is.

Az biztos,hogy nagyon érzékeny a "jó" fókuszálásra.
Ebből kifolyólag,már a mechanika építésénél törekedni kell pld. az asztal 'tökéletes' egysíkúságára(is).
Csak így lehet biztosítani,hogy ne változzon,ne másszon a fókuszpont a munkatérben.

Előzmény: sasi, 2014-12-13 23:50:00 [5365]


hegedűs györgy | 68    2014-12-14 10:24:00 [5369]

Szevasztok, szĂŠp napot mindenkinek!
5 rétegű hullámpapírt. (kb.5-6mm vastag) szeretnék vágni. Milyen (mekkora) lézert kéne használni a feladathoz, 3m/min sebességgel és annak tudatában, hogy itt-ott nem fut az asztal síkjával. Akár 15-20mm-t is elállhat,feljebb lehet az asztaltól. Ez fókuszálási problémákat vet fel. Dobozok készülnének ily módon, bútor csomagoláshoz. Előre is köszönöm a segítséget.


ANTAL GÁBOR | 4614    2014-12-14 10:14:00 [5368]

Lajos ! pár napja írtam lézer ügyben levelet : Lehet hogy a Yahoo s levél spamra futott?

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-14 08:58:00 [5366]


PSoft | 18558    2014-12-14 10:01:00 [5367]


Ez lenne az?
.PDF
Nichia NDB7875 9mm 445nm Laser Diode
!!! 3 Watt BIG BOY single diode blue laser

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-14 08:58:00 [5366]


Kelepeisz Lajos | 3523    2014-12-14 08:58:00 [5366]

Multkor nézegettem a kínai lézert, egész pontosan ezt: NDB7875, erről egész komoly adatlap van a neten.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-12-13 23:01:00 [5364]


sasi | 1903    2014-12-13 23:50:00 [5365]

A lézer (kék, 2 W) fókusz beállítással én is jól elszórakoztam.

Úgy gondoltam, a korrekt megoldás a következő: mattüvegre világítva, alatta prizma (vagy fémtükör), hegesztő szemüveg üvege és 5x nagyítón keresztül kukucskálás. Maximális teljesítmény mellett is jól meg lehetett állapítani az optimálisnak tűnő folt méretét.

A gyakorlatban viszont úgy tűnt, nem az így bemért az optimális távolság fa és hullámpapír vágása közben, ezért papírral, különböző magasságból történő próbavágás sorozatot készítettem.

A vágási nyomoknak a szélességéből meg lehet állapítani az optimális fókusztávolságot.

A múltkorában fekete matt akrillal lefestett üveglappal kísérleteztem, ami abból állt, hogy különböző sebességgel, azonos teljesítmény mellett világítottam a lapot.


Kicsit közelebbről:

A leégetett festékcsíkok szélessége 0,08-0,15 mm közötti érték, míg az üvegbe hagyott nyom 0,06-0,10 mm között van.

Ezen a képen az üvegbe égett vonal szélessége 0,05 mm.

Előzmény: Szalai György, 2014-12-12 08:51:00 [5356]


Törölt felhasználó    2014-12-13 23:01:00 [5364]

Amit a ferdeszeműeknél lehet kapni 2W-os kék lézert, ami egy 12mm-es házban van, annak honnan lehet tudni, hogy milyen a fókusz távja?
Sehol nem találok rá utaló adatot.

keri | 14014    2014-12-13 07:54:00 [5363]

A P-N határréteg síkjában lép ki, éppen ezért nem pontszerű lesz hanem vonal.

A négy pontot így hirtelen nem tudom értelmezni, de biztos a fentiekre vezethető vissza valami optikai vagy strukturális okokkal bonyolítva.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-12-13 07:36:00 [5361]


keri | 14014    2014-12-13 07:45:00 [5362]

Miért változna? Csak az emisszió intenzitása változik.

Itt nem tudom hogy csinálják, de Discovery-n mutatták az ipari lézerek kalibrációját. átlátszó akril kockákkal csináltak égetési próbát és szépen kirajzolódott a térben a sugár formája és intenzitása, így ez alapján tudták hogy kell korrigálni az optikát.

Előzmény: Szalai György, 2014-12-12 08:51:00 [5356]


ANTAL GÁBOR | 4614    2014-12-13 07:36:00 [5361]

Semmiképpen nem akarlak félrevezetni de úgy emlékszem hogy a dióda lézer nem úgy készül mint egy kommersz led (aminél egy felület sugároz ) A lézernél másképp lép ki a fény: Nézz utána a neten !

Előzmény: Szalai György, 2014-12-12 21:58:00 [5359]


keri | 14014    2014-12-13 07:35:00 [5360]

Index, nagyon el Blikkesedett :D

Az eredetiben leírták hány száz kilowatt lézer teljesítményről van szó, valamint azt hogy vagy 2 másodpercig melegítették mire felrobbant.

Ja és ugye arról van szó hogy egy támadó fegyvert addig melegítenek míg vagy felrobban a benne lévő robbanó anyag, vagy tönkremegy az elektronikája, tehát szó sincs itt arról hogy Han Solo előkapja lézerpisztolyát és keresztül lövi a gonosz terroristák hajóját/drónját/birodalmi rohamosztagosait

Előzmény: Yankoo, 2014-12-11 19:40:00 [5352]


Szalai György | 9478    2014-12-12 21:58:00 [5359]

Ma voltam a Budapesti Távcső Centrum-ban diffrakciós rácsot venni. Ha már ott voltam, vettem egy darab Baader Astro Solar fóliát is.
Hazaérve előkaptam a 200mW-os piros lézeremet, a 1,5 dioptriás szemüvegemmel szépen fókuszáltam és megobszerváltam a fókuszpontot.
Az benne a meglepi, hogy négy nagyon pici, azonos fényességű pont látható, egy szabályosnak látszó négyszög sarokpontjain.
Mint ha a kristályban négy gerinc volna.

Előzmény: PSoft, 2014-12-12 20:12:00 [5358]


PSoft | 18558    2014-12-12 20:12:00 [5358]



"Valami napfogyatkozás szűrőn keresztül?"

Hát....nekem olyanom nincsen!:):(
Viszont van egy faxa,"valamiből kitermelt" optikám,jó nagy átmérőjű lencsékkel,amit alkalmasint nagyítónak használok.
(egész jól meg lehet vele nézni dolgokat közelről,pld.a vetített fókuszpont milyenségét is):)

Természetesen,nem a max.diódaáramon állítom be a fókuszt,arra bőven elég a pihentető(kb.150-200mA)áram is.
Felületként se tükörlapot használok,de még fehér másolópapírt se.:))
Viszont,egy darab sötét felület,mondjuk egy darab mélypiros plexilemez jól nyeli a dióda fényét,így nagyszerűen alkalmas lehet a beállításra.

Persze,nem az én módszerem a követendő példa!!!
(Kérdeztél...válaszoltam.:)

Mindenki maga döntse el,hogy hogyan,és milyen védőeszközöket/felszereléseket használ ehhez a kis 2W-os kék lézerhez.

Előzmény: Szalai György, 2014-12-12 08:51:00 [5356]


ebalint | 1769    2014-12-12 12:27:00 [5357]

Szerintem is otthon kéne vele szórakozniuk.

Csinálhatnák még akár óvódásoknak is, aztán hajrá...tűz a nagypapira, ahogy már elő-elő fordult néha.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-12-11 20:06:00 [5354]


Szalai György | 9478    2014-12-12 08:51:00 [5356]

„Be kellene tudnod állítani az optikát úgy,hogy optimális fókusznál,kb. 0,1-0,2mm átmérőjű,egyenletes kőr alakú legyen a vetített sugár.”

De ezt hogyan tudod megvizuálni a szemeddel? Valami napfogyatkozás szűrőn keresztül?
Mert a felületre vetített pici fókuszpontban és körüle óriási a fénysűrűség, a diffrakció és a szóródás.
Ha küszöbáram alá csökkented a dióda teljesítményét, (nem indukált, hanem spontán emisszió) akkor változik a fókuszpont formája?

Előzmény: PSoft, 2014-12-07 15:50:00 [5300]


Yankoo | 1097    2014-12-11 20:11:00 [5355]

Nyilván lehetne mondani 1000+1 célpontot Kicsit azért rémisztő is...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-12-11 20:06:00 [5354]


Rabb Ferenc | 4346    2014-12-11 20:06:00 [5354]

Ez a legnagyobb problémád vele? Engem sokkal jobban zavar, hogy nem Florida partjainál a Mexikói öbölben lövöldöznek vele. És természetesen az USA irányába...

Előzmény: Yankoo, 2014-12-11 19:40:00 [5352]

hidroponi | 510    2014-12-11 20:06:00 [5353]

vagy elhiszed vagy nem.

https://www.youtube.com/watch?v=UlLsnlPvP64

Előzmény: Yankoo, 2014-12-11 19:40:00 [5352]


Yankoo | 1097    2014-12-11 19:40:00 [5352]

Hm érdekes. Vajon lehet vele 5mm-es rétegelt lemezt vágni? Egyébként nekem elég kamunak tűnik. Nem nehéz egy ilyet fókuszálni?


Kelepeisz Lajos | 3523    2014-12-11 17:43:00 [5351]

Szia Béla!
Sajnos az ígéretemet meg kell szegnem, nem fogok 808 diódával foglalkozni, rengetegen lebeszéltek róla a pár üzenet váltás után, de öröm az ürömben, ha jóisteni is úgy akarja hamarosan én is beléphetek a kékek fan klubba, sikerült pár dologhoz hozzájutni a 2W kékség ügyében.
Sikerült eladnom a lineáris síneket, és a vasakat, így most már lesz pénzen lineáris tengelyekre, hamarosan megint lenézek a szomszédodhoz, hogy meglessem egyik CO szerkezetét hogy legyen valami támpontom, én is szeretném tisztán szíjhajtást használni.

Előzmény: PSoft, 2014-12-07 16:09:00 [5301]


Noo | 425    2014-12-10 08:01:00 [5350]

Az adok veszek topicban pont tegnap rakott fel Hebo87 egy szintén 2W-os kéket 45-ért. Igaz hogy nem ilyen szépen dobozolt de sokaknál már bevált itt.
Én nem venném meg ennyiért, mert ha nem csúszik át a vámon akkor sokkal többe kerül.

Előzmény: szigony, 2014-12-10 07:45:00 [5349]


szigony | 35    2014-12-10 07:45:00 [5349]

Tisztelt fórumozók véleményeteket kérném az alábbi 2w-os kék lézerről.
http://www.aliexpress.com/item/Real-2W-450-nm-blue-Laser-Module-wood-carving-with-TTL-fousable-burning-as-CNC/1950478668.html
Ami árdekelne, az hogy ér érték arányban
érdemes e vele foglalkozni ?
Előre is köszi a választ.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 272 / 379 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   268  269  270  271  272  273  274  275  276   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊