Hello Peter!
Kerlek, csinalj egy topikot!

Legyen, mondjuk ``Muhely Forgacsok``

Igerem, mar holnap toltok bele par jol hasznalhato fenykepes otletet, kezdetnek.

Molinarinak is van mutatnivalom, 50cm-es lemezhajlito, autoemelovel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-05 18:23:00 [3080]

www.gimex.hu
Ez a cég győrben található és szinte mindent megtalálhattok náluk ami hidraulika és pneumatika. Hónolt csövektől a krómozott hengerszáron át a lekülönfélébb szelepekig, szivattyúkig minden megtalálható. Én már voltam náluk vevő. Árak tekintetében mindenki döntse el maga, hogy jó áraik vannak-e vagy sem....?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-05 13:34:00 [3075]

Én el bírnák képzelni egy "hidraulika és légtechnika" (vagy valami hasonlót - nem tudom a gyűjtő megnevezését) topikot is...
... mert ugyebár szorosan kacsolódik a téma az ipari vezérléshez és hajtás technikához... azaz a CNC kiegészítője.(?)
... azaz más a célja... de azért "tesó" a dolog ...

Üdv!
Ha egyedi dolgokat akarsz hajlítani esetleg préselni akkor inkább haggyd kézi hajtányosra. Azzal lehet "érzéssel" dolgozni. Különben kell hozzá egy állítható nyomáshatároló olyan ami bírja az állandó állítgatást, tekergetést (na olcsóba még nem láttam)
Nyomóerőt ki tudod számolni: dugattyú felület X nyomás
Ehhez szükséges elektromos teljesítmény: nyomás (bar)*folyadékhozam(liter/perc)/600= szüks. teljesítmény (kw)
Csalafintaság a dologban álltalában a szivattyúknak a szállított mennyiségét cm*3/ford-ban adják meg. Kérdés mennyire pörögjön. Fogaskerék szivattyút álltalában 400-500 ford/min alá 1500 ford/min fölé nem szokták forgatni, ha áttételezni támad kedved.
Mert ugye az a teljesítmény igény szokott érdekesen alakulni.
Álltalában az alapcélokat érdemes fejben letisztázni, mert itt nem nagyon vannak kompromisszumok, sajnos ezek a kütyük ismerik legjobban a fizikát.
A vezetékes ivóvízhállózatban van kb 3-6 bar itt meg , hogy erő is legyen kb 60bar- csillagos ég(vagy a leggyengébb elem szilárdsága).
Nagyon veszélyes dolgok ezek, tessék észben tartani!!!!
További szép estét Robi

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-05 13:34:00 [3075]

Vaterán néha szoktam látni eladó targonca hidraulika-szivattyúkat, régi békebeli gépekhez való, de még "zsírpapiros" alkatrészek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-05 13:34:00 [3075]

Sziasztok
Azthiszem hogy nekem van ilyen kormányszervo szivattyum (ugygondolom hogy a meghajtó motor miatt cserélték garanciába ki)
Ha érdekel valakít..valamire elcserélném.

Autók kormányszervo szivattyúja. általában 40-100 bár nyomást tudnak, vannak villanymotorral (12V)egybeépített tipusok.
Vagy komplett hidraulika tápegység tartállyal motorral cakommpakk kb 1/8 köbméteres méretben.
40-300 Bár-ig. a használt árak is a nyomással négyzetesen emelkednek

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-05 13:34:00 [3075]

Igaz ugyan, hogy nem kapcsolódik szorosan a CNC témához, de talán ide illik:
Szívesen elszórakoznék a hidraulikával, de nem igazán tudom, hogy merre lenne érdemes elindulni, milyen alkatrészeket, építő elemeket lenne érdemes beszerezni. Első körben arra gondoltam, hogy építenék egy lemez élhajlító gépet, valami ilyesmit, csak kisebb méretben.

Arra gondoltam, hogy egy hidraulikus emelő alkalmas lenne az erő biztosítására, de kellene valami módszer, a kézi pumpálás kiváltására.
Ha valakinek van javaslata, azt szívesen venném. Elméleti írományok is érdekelnének a témában. Hátha van valamilyen "Nagy hidraulika tankönyv", vagy leírás az interneten, de sajnos eddig nem nagyon találtam.

Köszi a hozzászólásokat!
Robika37-nek különösen. ... vacsira kevesebbet eszek.

A hidraulikás téma azért vetődött fel bennem, mert ahoz a két szivattyúm megvan. Nyomásszabályozót meg kapnék valamelyik cimborámtól.
A legfőbb érv az lenne csak mellette, hogy talán nem lenne olyan nehéz a függőleges tengely.
De már kezdem elvetni a dolgot.

nagyon várom a képeket !!

Előzmény: csiki, 2008-05-05 06:37:00 [3068]

Egy gagyi felsőmaróval próbáltam. Nem mertem csak styrolban járatni. Félelmetes . Az jutott eszembe mikor gyerek koromban tv-ben néztem a hoki meccseket. Mail megy.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-05 08:43:00 [3071]

Jesszus Valami terhelés is van már rajt?

Előzmény: csiki, 2008-05-04 21:44:00 [3063]

Persze.. lehet de a köszörülést mint olyant sajnos még nem ismerem...Tehát ezt pontosan megitélni sem tudom... (de tudod, hogy megfogott a vásárban Majd egyszer...

Előzmény: Kristály Árpád, 2008-05-04 21:59:00 [3064]

Akkor lazán be lehet iktatni egy 1:2, vagy akár 1:3 áttételt.

Előzmény: csiki, 2008-05-04 21:44:00 [3063]

Hidas gép. Talán 15-20kg lehet az a tömeg amit annak a motornak kell mozgatni. Ha megkapja a ruháját akkor lesznek képek is.

Mekkora volt a tömeg amit mozgatott?
Itt nem a gép össztömegére az asztaléra gondolok.

Előzmény: csiki, 2008-05-04 21:44:00 [3063]

A Te fantázia világodat mozgatta!:)))))))))

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-05-04 22:09:00 [3065]

csiki !!!
mit mozgattál vele ???

Előzmény: csiki, 2008-05-04 21:44:00 [3063]

Péter!
A végső méret szerintem köszörűléssel érik el....esztergán ez a hibahatár nehezen hozható...
üdv.: Árpi

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 21:18:00 [3062]

Hali!

Én is futtattam már a kis 240-es mocikat. 1:1-ben 16/4-es tr orsóval. Reggel 6-tól mostanáig szaladgált a kicsike. Most már van vagy 25fokos a motor. 5-6000mm simán megy csak a gép lábait kell megerősitenem mert ingadozik a 60X40X3 z szelvény. 7000mm-nél már a hüllő köhög egy kicsit.

Csak arra gondoltam, hogy a BF20 MK2-es kúpban alig alig mérek hibát... de amikor már az MK2/ER befogató is bent van + a szerszám... hát... már nem rózsás a helyzet... "felnagyolódik" a hiba...

A Teknomotornál pl. (remélem nem reklám a ER patron kúpban szinte semmit nem tudtam mérni* (ezredes órával)...
DE! A patron hibája + szerszám... már nem zéró!

* Van egy sanda gyanum... a kúpot - legalábis a legvégső finomító esztergálást - saját magával csinálják... azaz a motor maga forog... az esztergakésnek Másként hogyan lehet ilyen kicsi hiba, hogy "mérhetetlen" az ezredes tapintóval... ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-04 20:56:00 [3060]

Péter, ha visszaolvasol a topikban, le van írva minden.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-04 20:56:00 [3060]

Pedig szerintem egyszerű. Baloldalt az MK2-es kúpban van egy MK2/B16 tüske, jobboldalra kerül majd a szíjtárcsa.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 20:49:00 [3059]

Nem éretem a szerkezetet... melyik felére mi fog csatlakozni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-04 20:41:00 [3058]

Sziasztok!
Kész lett a fortunám, MK2-es kúpot tud fogadni 10mm-es behúzószárral.Ma megmértem a futás pontosságát, 0,025mm, szerintem ez ebben a kategóriában megfelelő. Majd a nagy fordulatú talán pontosabb lesz.

Én ezt találtam.
WWW.cnc-router.de
Janko

Előzmény: svejk, 2008-05-04 18:46:00 [3052]

Azt hiszem kár a sok matematika, a gép elméleti felbontása 0.00065 mm. Lehet hogy nem jön ki pont 1 század, de örülnék ha ez lenne a legnagyobb gondom.

Előzmény: svejk, 2008-05-04 18:49:00 [3053]

Megjegyzem szerintem egyújabbgépépítő gépénél az 512 pl. 1024 kapásból.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 18:44:00 [3051]

Szerintem még a Te mehcanikáddal is (pedig az tényleg erős) kívül leszel az 50 +-0.0039 mm-es szóráson

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 18:40:00 [3049]

Persze hüleség... de itt a microstepp hibája(!) kapcsán vetődött fel... és ott is mindegy...
Csak szertnénk ezt a hibát látni... olyan mechanikát csinálni...
Na persze ha tesztelem a mechanikámat akkor ha az mondom neki lépjél 1 századott az akkor 1 század...(5mm orso/500-as felbontás)... ez 512-vel nem megy... de mondom... végül is mindegy... ahogy a mikrostepp is...

Előzmény: svejk, 2008-05-04 18:40:00 [3048]

A vezérlőszoftverek pedig vannak annyira intelligensek hogy tudnak számolni.
A Mach-nél talán 6 tizedesjegy felbontásig lehet az egy mm-re eső lépések számát megadni.

Előzmény: svejk, 2008-05-04 18:40:00 [3048]

Csak pl. 50,00mm x 50,00mm-es négyzeteket csinálok... Mert az élet szögletes ...
A körök is szebbek szabályos 0.01mm-es "cikával"... Azaz majd a maró lekerekíti... úgysem olyan kicsi szerszámokat használok (0,01-es átmérő alatt nem

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-04 18:33:00 [3047]

Ezzel a "kerek" értékkel nem kell foglalkozni!
eleinte amig csak terveztem ,de nem dolgoztam a gépezettel én is görcsösen ragaszkodtam az egész számokhoz.
De amint elkezdel dolgozni vele, rögtön rájösz egy görbe követésénél semmi jelentősége nincs mert az szinte sosem párosul egész koordinátákkal.
3D-s CNC gépet pedig általában nem azért épít az ember hogy pl. 100x100x100mm-es kockákat marjon ki.
Sokkal lényegesebb a minél nagyobb felbontás és így jobb az elméleti megközelítés.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 18:18:00 [3046]

Te meg hogyan csinálsz 0.0078-as lépést?:)
Viszont abban a pillanatban, ha egy kör vagy
bármilyen más függvény mentén kell mozognod,
semmit sem érsz a kerek 1 századoddal, sőt kb.
25%-al nagyobb hibával közelíted a pályát.
Azaz ha jó a vezérlő program interpolátor
algoritmusa, akkor az a nyerő minél nagyobb
felbontás, hiszen ezáltal a lehetséges
digitális rácspontok száma is XYZ térben
köbösen nő. Azaz az említett példa esetén
a Te legnagyobb elvi pozicionálási hibád
+-0.005 mm, míg a másik esetben +-0.0039 mm.
A matek jelenlegi állása szerint a
0.0039 < 0.0050. Akkor hogy is van ez ???:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 18:18:00 [3046]

pl. 4mm-es em. orsó: 4mm/512= 0.0078mm/egy lépés. Hogyan csinál (pl. kézi léptetéssel) 1 százados lépést? Végül is metrikus környezetben élünk...
Persze ez csak elmélet... a mechanika összességében úgysem tudja...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-04 18:11:00 [3045]

"Az 512 ből adódó hiba sokkal kisebb."

Az 512-ből semmilyen hiba nem származik,
ne dőlj be Péter kerek szám magyarázatának.
Az más kérdés, hogy 512 helyett pl. egy 288-as
encoder is elég lenne, hiszen a lassítás
"mellékes" előnyeként még ekkor is fél század
alatt vagyunk, ami sokkal jobb, mint a gép
mechanikai pontossága főleg golyósorsó nélküli
gép esetén.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-04 17:25:00 [3041]

Dobj képet a fórumba majd a védelemről! Akkor semmi újat nem tudtam "kontárkodni"...

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-04 17:28:00 [3042]

Tudjuk, hogy nem értünk egyet ebben a kérdésben ... pedíg mindketten szeretjük a szervót...
Csak én "kicsiben" nem látom értelmét... mint írtam a kicsi léptetőmotorok olcsók és kb. 2,5A-ig a vezérlők is...
Felette ha nagyobb erő kell azaz Nema34-es motor és nagyobb áram... akkor fordul a kocka a szervó javára...
Tehát akkor Ár/Érték arányban kimondottan megéri... Sőt több pénzért több előny...

Nem számolok... mert a 4-es orsó és az 1/3 áttétel kevésnek tűnik nekem a végeredményhez... (a 4800rpm és fellete pedíg kicsit soknak
A 1,5Nm-es motor az 1,5Nm ha mar - ott a native erő... azaz kis sebességnél... Ekkor a szervómotor is lassan forog...
Az lehet (de csak lehet) hogy "szabadpályás" futtatásban gyorsabb lesz valamivel... de nem biztos... (itt és most ebben az esetben

Előzmény: svejk, 2008-05-04 17:13:00 [3038]

Már készen van a trapézmenet burkolat, nem fog ráhullani a por. Jövő héten felkerül rá.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 17:19:00 [3039]

Sajnos méregettem mikrolépéses rendszereket, Messze nem lineárisak a mikrolépések. Az 512 ből adódó hiba sokkal kisebb. Persze ezek csak elméleti megfontolások mert van egy trapézmenetes orsó és egy mechanika. De én azt vallom hogy ha lehet az elektronika legyen legalább 1 nagyság rendel pontosabb, mert akkor a végeredményt a mechanika jósága határozza meg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 17:10:00 [3037]

Elméletileg is levezethető optimum egy ilyesmi
motorra, sőt még az egységugrás tesztek alapján
még jobban is lehetne lassítani.
De azt is mondhatnám, Tibor45 féle ajánlás:)))
ebben a motorkategóriában és forgácsolást
megvalósító szervó mellékhajtásoknál.
Csak Neked hiába mondom az áttétel fontosságát
már ezer éve, nem hallgatsz rám.
Persze az más, ha van hely, energia 500++ W-os
szervo motorokra, de minek is?:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 17:02:00 [3036]

2.

Kis munkaterületű gépnél én is mozgó asztal párti vagyok... De miért nem fordítottad meg az asztalt, hogy a motort is vigye?
Akkor "nem jönne" elő a trapézmenet...
Mível nyák garvírozással mutattad be a gépedet... gondolom ez lesz az egyik "fő felhasználás"
DE! ha az üvegszálas "forgács-por" könnyen(!) rátapadhat a láthatóan megfelelően felzsírzott trapézmenetre és azt előbb-utóbb bekerül az anyába...
Az trapézmenet anyának (és menetes szárnak is) pedíg ennél jobb koptatószer talán nincs is...(A dolog a lináris vezetékekre is fent áll)

Ugyanezért (persze kisebb kockázat) az áttételt is burkolni kellene. (meg estleg balesetveszély? Persze nem túl nagyok az erők így nem veszélyes talán)

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-04 15:53:00 [3029]

Hmmm, érdekes amiket írsz.
Én sajnos lehet időnek előtt elhagytam a léptetőmotorokat, egyrész mert nem tudtam megfelelő nagyságút, minőségűt olcsón beszerezni, másrészt a rezonanciák, és az erősen eső fordulatszám/nyomaték görbe miatt.
Tehát:
Egyújabbgépépítőnél állapodjunk meg a 4800 mm/perc sebességben 4mm-es orsónál.
Akkor Te azt állítod hogy egy 1.5 Nm-es léptetővel 1200-as motorfordulatot tudod tartani még a megefelelő nyomatékkal?
(ugye az áttételt kizártad)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 16:23:00 [3031]

Pont erre a válaszra számítottam, és igazad van... élvezetes és ismerni kell... (én is ezért is...)

De akkor nem hiszel a mikrostep pontosságában (avagy pontatlanságában)?
Szerintem a mikrostep pontossága jobb mint amilyen mechanikát (sajnos) tudunk csinálni...
Az 512-es encoder viszont nem kerek érték...ha már "szőrszálhasogatási" pontosságról van szó... Tehát ha egy-egy századot akarsz "léptetni" sosem lesz kerek... De ezt jó ha tudja a trapézmenet... Tehát (dehát) ez csak elmélet...

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-04 17:00:00 [3035]

0,2Nm (cont.) és 1mm - 1,3mm emelkedés ez valami "házi szabály"? Vagy csak itt és most?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-04 16:33:00 [3032]

Igazad lehet, de....
Kiváncsi voltam a szervo technikára. Ezek a kis motorok olcsón elérhetőek voltak.
Nem vagyok meggyőződve hogy ebből az árból kijött volna egy hasonló léptetőmotoros rendszer.
Lehet hogy hülyeség de léptetőmotor esetében nagy menetemelkedésű orsó kell ilyen sebességhez alkalmazni, viszont akkor meg erősen csökken a felbontás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-04 16:23:00 [3031]

Értem, akkor csak az a baj hogy már fél éve nencs gépem és nem tudtam a videóról megítélni a sebességet:(
Az enyém is 4800 illetve 6000mm/percet ment.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-04 14:43:00 [3027]

Egyébként a német fórumon a "kollégák" TR12/3-ashoz 1/4-ben "állapodtak" meg... (E240 és gravír gép)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-04 16:33:00 [3032]