Köszönöm a tanácsot, mindenképen cserélhető síjtárcsák lesznek, eleinte 1-2 pár majd késsőb szügség szerint. Persze még meglátom hogy mit bír el a gépváz.
Első körben lesz a 2:1, és ezt megfordítva 1:2.
Aztán ami kell.

Előzmény: Szalai György, 2013-12-12 20:39:00 [466]

Nem árulok el titkot vele, hogy minél keményebb a munkadarab annál kisebb vágósebességgel kell, hogy dolgozzon a szerszám. Mondjuk egyszerű BHN 150-200 keménységű szénacélban, sima gyorsacél maróval 30-50 m/min vágósebesség.
(Ha keményebb a szerszám, akkor emelhető a vágósebesség is. Keményfém maróval felmehetnél vagy 250m/min vágósebességig, de arról most ne beszéljünk, mert az szerintem nem hobby)
A legvastagabb befogható, 16mm élkör átmérőjű maródon, a 30-50m/min vágósebesség az 600-1000n/min fordulatszámon valósul meg, ha jól számolom.
Minél inkább eltérsz az ajánlott vágósebességtől, annál gazdaságtalanabb és rosszabb minőségű megmunkálással számolhatsz. Ezért találták ki régen a szerszámgép főorsók számára a szabványos, R5-R10-R20-R40-R80 Renard fordulatszám sort.
A Te gépeden, (ami hobbyban nehézsúlyúnak számit) egy cserélhető szíjtárcsákkal megvalósított, legalább R5 sort látnék szívesen. Vagyis 500-1000-1600-2500-4000-6300-10000 fordulatokat. Ezeken belül meg működhet a nyomatéktartó elektronikus fordulatszám szabályozás.
Ez még hobby szerintem, de már jól kitalálva.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 16:10:00 [453]

természetesen, valami könyen cserélhető megoldásra törekszem.

Amugy kb ezt tudja a motorom, az info a kinaitol van 2 hét levelezés után mert nekem sem j0t ki a nyomaték/teljesítmény viszony

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-12 18:33:00 [464]

Gondolom azt belátod, hogy van az a fordulatszám, amikor hiába 550 W-os a motorod, akkor is csak pl. 20 W-os forgácsolásban gondolhatsz, ha ragaszkodsz a csak 1:2 lassításhoz.
Ha már ennyi vasat beépítettél és ilyen "böhöm" de cserébe merevebb, nagy tömegű hiddal rendelkező gépet építettél, gondolom nem csak kapirgálni akarsz vele.
Úgyis idővel belátod, érdemes lesz egy 1:3, esetleg 1:4 lassító áttételt is betenni. Kezdetben meg elég lesz az 1:2.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 18:21:00 [461]

Tehat 3000-en meg le tudja adni az 550w-ot.
Akkor 1500-on 275-öt tehat 2400-on több mint 300, de ez most csak fejszámolás, vagy nagyon tévedek?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-12 18:22:00 [462]

"Akkor nekem 1:2 attételel lesz 2400-as fordulon a motor, itt meg majd 300W-om lesz.
A motor 550w 4500rpm"

Ha már számolgatsz, picit figyelj már oda....
Hogy jött ki a 300 W?

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 18:11:00 [458]

Vagyis meg 3000 es fordulaton szamolhatok 550W al, tehat 1000 is meg van kb 160w

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 18:14:00 [459]

Ja es abbol indulok ki hogy lenneb linkelt marogep 500w-os motoral egy fix attelelel (kb 1:2) vel dolgozik, valtas nelkul.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-12 18:10:00 [457]

Pont ezt vartam tolled
Mert ennek en is utana szamoltam.
Megvan a motor nyomatekgorbeje.
4500-nal 1.2Nm el lehett terhelni es ahogy mesz lefele nohet a terhelés de nem tovább 1.6Nm nél.
Pl 3000 fordulaton lehett 1.6Nm kb

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-12 18:10:00 [457]

Amit írtál :

"Alu marás 10 mm-es maróval 2 mm fogással telibe 300 mm/min 1200 rpm marófordulat: ez ~100 W marási teljesítmény. "
Akkor nekem 1:2 attételel lesz 2400-as fordulon a motor, itt meg majd 300W-om lesz.
A motor 550w 4500rpm

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-12 17:12:00 [455]

1. Mivel ez nem mellékhajtás, hanem főhajtás, ezért a csúcsnyomaték nem számít, azt ugyanis csak néhány tized mésopercig adhatja le, forgácsoláskor pedig hosszú idejű, ~ állandó a terhelés.

2. P=1.6*4500/60*6.28=753.6 >> 550 W
Valami nem stimmel a megadott névleges nyomatékoddal.??

3. Lesz bőven olyan forgácsolásod, amikor kisebb fordulat kell majd Neked, mint 2250 1/min. Innetől kezdve nem tudsz 550 W-al dolgozni, csak egyre kevesebbel. Pl. 600-as maró fordulathoz, már csak ~147 W-od lesz.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 17:47:00 [456]

Tibor,
Az ok de a motor nyomateka 1.6Nm, a csucs nyomatek 3 szor enyi.
Az altalad megadott peldaban, 0.8Nm nyomatékal szamoltunk. Most egy 1:2 attételel lesz 3.2Nm em.Ezt a motor tudja tartani.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-12 17:12:00 [455]

Ha tol, ha nem tol áramot a szabályzó, akkor mégis mit hiszel? Bele kell nyugodnod, a motorod teljesítményének töredékével kell beérned tartós terheléskor a főorsódon, ha nem mechanikus áttétellel hozod létre az adott kisebb fordulatszámot.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 16:10:00 [453]

Marógép

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 16:10:00 [453]

igen de ezek az egyenáromu motorok ugy vannak szabályozva hogy terhelés hatására tolja neki az áramot hogy tartsa a fordulatot, ílyen motor van a hobby marogepeken is csak 230V os kivitekben

Előzmény: Szalai György, 2013-12-12 16:04:00 [452]

Ez esetben el is veszíted a 400W-os motorod teljesítményének az arányos részét, hiszen a névleges teljesítményét a névleges fordulatszámon adja le.
Ha jól sejtem.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 15:54:00 [451]

nem kell akkora attétel, a motor fordulat szabályozóval lesz használva. Max lesz egy 1:2,1:1,2:1 áttétel

Előzmény: Szalai György, 2013-12-12 15:40:00 [450]

Egy dolog. A 100mm hosszú (két csapágy közötti) acél tengelyszakaszod lineáris hőtágulása 50C fok hőmérséklet emelkedés hatására 0,055mm körüli lesz. Döntsd el, az számit-e neked valamit. Mert ha nem számit, akkor megúszhatod három helyett két csapággyal az egészet.

Másik dolog. Ha a 4000n/min motorfordulatot 500-ra akarod redukálni, akkor 8:1 arányban kell áttételezned. Ha a motorod 14mm átmérőjű tengelyére nem tehetsz 30mm-nél kisebb átmérőjű tárcsát, akkor a szerszámorsó tengelyre ehhez 240mm átmérőjűt kell tenned, vagy nagyobbat. Hogy a nagy tárcsa átmérőjét kezelhető méreten tudd tartani, ahhoz csökkentened kell a kicsi tárcsa átmérőjét is, legalább 20mm-re, vagy az alá, az meg már csak 10mm szíjhajlítási rádiusz a fogas szíjnak. Nem szereti.
Ilyenre a hosszbordás szíj való, annak könnyebb is lépcsős tárcsát készíteni.
Ha nem lesz pozícionálható a szerszámorsód, akkor semmi nem indokolja a szinkron fogasszíjas hajtást.
Na de megint csak, ki hogy szereti.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 12:34:00 [445]

igy belegondolva valóban igazad van...akkor ha nem lesz ferdehatásu akkor itt is két máhornyu és fixen előfeszítve hézagolókal..Kinai ferdehatásu van zártban de annál lehet jobb egy SKF vagy FAG méhornyu.
A nyitott csapágyak tömitésével nem szivesen bajlódnák.

Előzmény: svejk, 2013-12-12 12:51:00 [447]

Ez bizony sajnos így szokott lenni a gépépítésnél. (

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 12:43:00 [446]

Tényleg?

Egyébként nem csak az miatt kell...

Esetedben azért írtam, mert ajánlották és én ajánlottam felülre a kompenzálólemezzel előfeszített mélyhornyút.
No most ha egy ilyen csapágyat egyirányú raidális irányba terhelsz, akkor az a kompenzálólemezzel előfeszíttet és beállt pályályáról be akar majd állni a gyári "mély" pályályára a rugó ellenében.
No ha ez az egyszem csapágy ráadásul még C3-as is lesz, ami ugye már jelentős hézaggal rendelkezik, akkor szöghibát okoz a tengelyedben, mely felesleges terhelést okozva átadódik a két első tutira beállított ferde csapágyadra is.

Vígasz, hogy fogazott szíjhajtást szeretnél, melynél kisebb szíjfeszítés elegendő.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 12:31:00 [444]

és már igy is legaláb 3-szorosánál tartok az előre tervezetnél...:(

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 12:34:00 [445]

vettem én volna 200mm-est is de 150 es 200mm között duplázódik az ár

Előzmény: svejk, 2013-12-12 12:14:00 [443]

a ferdehatásvonalu axiális terhelésre kell, a szíj az csak radiálisan terhel.

Előzmény: svejk, 2013-12-12 12:12:00 [442]

Most nézem, azzal a 150 mm szárhoszzal nem nagyon vagánykodhatsz...:(

Előzmény: svejk, 2013-12-12 12:12:00 [442]

Eddig a gépedet elég precízen, türelmesen építgetted...
Én is szoktam hajtogatni, hogy jó az a mezei mélyhornyú, de Tőled elvárnám, hogy elölre két mezei ferdét szerelj "O" elrendezésbe labirinttömítéssel.
Hátulra mondhatnám, hogy jó lesz a mélyhornyú kompenzáló lemezzel előfeszítve, de mivel szíjhatás lesz, ezért azt mondom tegyél oda is két ferdét "O"- ba.
Oda egy mérettel kisebb is elég lenne, de a tengelyed adott.

Persze az előző ajánlathoz feltétlen szükséges, hogy nagyon pontosan, egytengelyűen legyen megmunkálva a ház lét csapágyfészke.
Ha ezt nem tudod megvalósítani, akkor a legdágább csapágyaid is rövid élettartamúak lesznek.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 11:49:00 [441]

Ok, lépjünk túl a csapágyon, érveket és ellenérveket figyelembe véve 6004 vagy 6204 lesz.

További eldöntetlen kérdések:

Mibböl csináljam az orsóházat? alu jó lesz?
milyen távolság legyen minimum a szerszámoldali két csapágy és a meghatás oldali között? - a rendelt patron befogó 150mm hosszú.

ugyan ez vonatkozik a ferde tömített csapágyakra is, bár azoknál vannak, érintésmentesek is. (vagy mind olyan?)

Előzmény: svejk, 2013-12-12 11:28:00 [438]

akkor teszek 2Z-st...vegul is mindegy...ha a tapasztalat azt mutatja...

En ugy gondoltam hogy ha 2 RS-t teszek akkor a szembe forditot csapagyakbol kiveszem az egyik oldalt....ne de ez mar részlet kérdés.... 2RS vagy 2Z a lenyeg hogy 6004 vagy inkab 6204 lesz.

Előzmény: svejk, 2013-12-12 11:28:00 [438]

Ha 10 ezres fordulatra akarsz 2RS csapágyat használni, akkor igenkomoly melegedésbe fogsz ütközni, persze csak addig amíg el nem kopik, akkor meg pont annyit tömít majd mint a ZZ.
Persze az elkopásig a motorod is túl lesz terhelve.
Már a 2800-as fordulatú mezei villanymotoroknál sem ajánlott a 2RS.

persze a csapágyboltosok ezeket erőlettik

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 09:35:00 [432]

ez JÓ módszer, valahogy igy állitotam be a golyós orsó csapágyak előfeszítését meg a dupla golyós anyákét...

Előzmény: keri, 2013-12-12 08:45:00 [426]

Ez vízszintes síkban osztott csapágyházaknál járatos kivitel.
A rajzon a talpfelőli rész nem látható.
Abból kderülne.

Előzmény: Csuhás, 2013-12-12 10:04:00 [434]

Ki mondta hogy a Jawa jó konstrukció :D
De valóban nincs fedés a Jawanál.
Más fajtát még nem láttam de feltételezem két darabból rá lehet tenni.

Előzmény: Csuhás, 2013-12-12 10:04:00 [434]

Azért a rajz szerinti radiális labirint tömítést kimondottan keserves dolog lehet szerelni

Előzmény: keri, 2013-12-12 09:34:00 [431]

vagy 6204 2RS

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 09:35:00 [432]

igen ez tetszik...nagy valószinüséggel igy lesz megoldva.
Na de ha max 10000-es fordulatal számolok akkor jó a 2RS csapágy és akkor nem kell semmilyen extra védelem. Vagy 6004 2RS vagy

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-12-12 08:54:00 [427]

A cikcakos szűk résen nem szeretnek kijönni a folyadékok, meg a váltakozó irányú gázokra is hatékonyan tömít. A trabant és Jawa két hengere között is ilyen tömítés van.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 09:27:00 [430]

mi az a labirint gyürű??

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-12-12 08:54:00 [427]

Szia Keri

Régebben a faipari föorsokat ilyen filc gyürüvel védtük ( két lemezközt egy horonyban ) és nem volt vele gond hogy kijött volna belöle valami .Pedig orso olaj volt benne ami nagyjábol petroleum sürüségü .A többszáz hertzes több kilovattos motorok vidáman mentek ebben az összeállitásban ( igaz ott ferdehatásvonalu volt benne de a fordulat is 40 - 60 000 volt , de hát ez ipar és nem " hobbi" ) .

Előzmény: keri, 2013-12-12 08:59:00 [428]

Na ezért is szimpatikusabb a mélyhornyú.
De azért meg lehet oldani.
~15ezres fordulatig Viton vagy Teflon szimering is jó ezen az átmérőn.
Vagy simán egy lemezt teszel oda, aminél kicsi rést hagysz. A zsír nem szeret kicsi réseken kijönni ha nem erőltetik és a centrifugális erő is ez ellen hat. Porvédelemnek még egy filc gyűrűt is tehetsz oda.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 08:21:00 [422]

Szia

Ragaszkodj a 2db csapágyhoz a szerszám felöli oldalon .
Csak egy tip ( amit használok is ) csapágy mérettöl függöen : alsooldalon 2db mélyhornyu Z-s csapágy és a kettö közé belsögyürünél egy kb 0,1mm-es alu lemez alátét ( ofset lemez , ha jol irom ) és azt összehuzni tengely felöl .A felsö oldalon egy sima mélyhornyu amit egy rugolemez tart a helyén de az esetleges hötágulást tudja kompenzálni .

Mindenféleképpen használnék labirint gyürüt hogy a kenöanyag bent maradjon de a kosz nem jusson be ( könnyen ) .

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 08:33:00 [424]

Gondolom az lenne a helyes válasz hogy valami spéci műszerrel nyomatékra, vagy megmérni az alap rendszer kottyanását, és megfelel hézagolóval előállítani az előírt negatív hézagot, de az én módszeremtől biztos lábremegést kapnak páran: Érzésre.

Nehéz elmondani mit érzek, mert én gyerek korom óta kerékpár kerékagy kónusz és kormánycsapágyak közt nevelkedtem és mindkettő nagyon érzékeny az előfeszítésre pontosan ugyan olyan okokból mint egy főorsó.
Vagy túlterhelődik és megsül/berágódik, vagy laza és pontatlan lesz.

Ahogy elkezdem ráhúzni kézzel. Lesz egy pont ahol nem érzek kottyanást, de még nem növekszik az ellenállás. Aztán ha tovább húzom, akkor növekszik az ellenállás addig, ahol már lehet érezni ahogy a golyó és felület egymásba nyomódik és az apró hibái miatt akadozik picit. A két állás közötti átmenetben jó.
Silányabb csapágyaknál ez a kettő közelebb van vagy egybe esik. Persze azért nyitott csapágynál óvatosnak kell lenni mert ott a legapróbb szennyeződés is okoz ilyen akadozást a legjobb csapágynál is.

Előzmény: NG, 2013-12-11 23:11:00 [419]

Keri-nek szántam

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 08:33:00 [424]

na meg ahogy te irtad, mivel inkabb radiális erők vannak miért nem jó egy méhornyu, zárt.
Pl FAG vagy SKF. Ez kb 1000-1200 ft körül mozog. És kettőt egymásmellé egyhén előfeszitve a szerszám oldalon, hatul a meghajtásnál meg eggyet ami nincs rögzítve a házban hogy a tengely hőtágulása miatt ne feszüljön meg. A 6204 es 6000N C0 terhelés és axialisan ennek 50%-a. ez 3000N. Ez lesz nekem a golyósorsó maximális tolóereje. A Dinamikus terhelhetőség az kb a duplája. A 2RS 10000 1/perc a 2Z 17000 1/perc max fordulat.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 08:21:00 [422]

Faggassátok Zolit konsruktõri "gépépítõ" témában, bár most biztosan elfoglalt!

Előzmény: NG, 2013-12-11 23:11:00 [419]

csak ezek nyitottak, hogy oldom meg hogy ne folyon ki a zsír?

Előzmény: keri, 2013-12-12 08:11:00 [421]

ja ja, ezek már sokkal szimpatikusabbak árra is.

Előzmény: istvan58, 2013-12-11 23:00:00 [417]

Szia

0 tengelyhossz : a két elöfeszithetö csapágy közötti hézag , hötágulásnál van jelentösége .
Erröl irtál is de itt más a megfogalmazás .

Az RS csapággyal annyi a gondom hogy nekem föorso hajtáshoz kicsi a max fordulata a 2Z-hez képest és utolagos feltöltése ( kenöanyaggal , olaj vagy zsir ) roncsolás nélkül nem lehetséges ( feltéve ha kel ) .
Az hogy ki és milyen csapágy sort használ föorsohoz az egyéni probléma de minden csapágy elöfeszithetö különbözö technikákkal .A leglényegesebb dolog szerintem a határ fordulat amit túl kel méretezni a terhelhetöség a csapágyak fajtájával és darabszámával növelhetö .
4 éve végigjártam ugyan ezt egy automata cserélös föorsoval ( nem gyári , szerencsére ) és "bele való " csapágyat kerestem és akkor még szempont volt hogy SKF minöség ( nekem ez olyan mint a Sony TV ) és kaptam is árakat 2db 35-ös furatura 80 000ft + Áfa .( ebben a 30 000-es fordulat és a lehetöleg karbantartás mentes üzem volt a buktató ) .Végül is ugy lett megoldva hogy hosszu keresgélés után raktári elfekvöben találtam bakelit kosaras ruszkit és abbol vettem 4db-t 6800ft bruttoért .

Előzmény: NG, 2013-12-11 23:11:00 [419]

Elnézést, egyáltalán nem vitaindításnak szántam én sem, ezért írtam csak, hogy nem értem, mert tényleg nem értettem, hogy miről volt szó. Én is mindenben egyetértek amit írtál, és amiről tudtam, amiről nem, azt megjegyeztem.

Milyen 0 mm tengelyhossz?

De a ferde hatásvonalúakat viszont elő kell feszíteni, ebben egyetértünk nem? Szerinted kb. milyen mértékben? saccra?

Számolás tuti figyelembe veszi a csapágy dagadását (hőmérséklet változását), erre emlékszem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-11 23:02:00 [418]

...nem vitaindítónak szántam, csak néhány gondolatot felsoroltam...
VS #415
Vagyis egyetértek, azokkal, amit leírtál, beleértve a 0 mm tengelyhosszot

Előzmény: NG, 2013-12-11 22:46:00 [414]