Semmi info róla. A cnczone-ban találtam a képek között.

Előzmény: n/a (adathiba), 2005-12-23 11:50:00 [77]

baba encoder Felbontasra mit tud? Jo suru az osztas.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-12-21 19:38:00 [76]

Köszönöm Válaszod Tibor, most már értem, persze ha megerőltetem volna az agyamat... akkor most nem égnék!
Hallihó!

T Árpi
A fotomasinériámat a kutyám megette , igy csak elmondani tudom : hengeres anyag van ugy kifurva , hogy nagyon vékony fal keletkezik , ez a végén élesre van köszörülve . A megfogásnál vastagabb az anyag . furásnál forgatják pontos fordulatszámot nem tudok.
Valami van a gyártástechnologiában mert nemrég találkoztam valakivel aki azt mondta , hogy ez a papirfuro dolog nagyon tartos volt de amit most használnak az nagyon hamar tönkremegy.
Apám három generácios esztergájos familiábol származott, én nem követtem öt.
Tibor
UI a találkozo igy még idöszerüb

Guglival rakereshetsz, ha megy az angol... pl itt van egy ismereto, hogy mily cucc mennyire kenyes...
http://www.heidenhain.com/ta_linenc_makemore.html

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-12-17 20:29:00 [72]

Hallihó Mindenkinek!
Szia Tibor!
Kösz a segítséget, ami mindig jól jön, főleg ha jószándékú!
Tehát mégegyszer köszönöm!
Ha tudsz külgy egy fótot, mert még nem láttam ilyet, nem igazán tudom, hogy mire gondoljak.
Örülök, hogy végre megoldodott a "Bermuda-háromszög" rejtélye!
Várom válaszod!
Üdv.: Árpád
Hallihó!

Megvalami, altalaban uveglapra gozolik fel a finom felbontasu vonalkakat, ezt lesi az optika. Analog a kimenet, tehat a felbontas AD konverterrel+elotetaramkorrel finomithato, persze nem a vegletekig. beosztasok altalanos surusege 20 illetve 10 mikron, ha jol emlekszem.

A vonalak felvitele relative egyszeru eljaras, a gond ott van, hogy mi modon fogjak PONTOSAN felvinni a maszkot a lapra. (interferometeres meres, stb) Az meg mar egy masik vilag

az a kacat ugynevezett LINEARIS enkoder. Na, az affelek tenyleg pontosak tudnak lenni olyan szazadra-ezredre. Viszont ahol ilyet tudnak csinalni ott el is kerik az arat gyk. lehet ugyanaz mint a novekmenyes forgo enkoder, csak a linearis az ki van teritve.

Előzmény: rekalaca, 2005-12-10 21:39:00 [68]

T Árpi
Édesapám hagyatékában van nagyon sok különbözö átméröjü papirfuro , szerintem az öntapados ragasztot avval kéne kifurni , a koncentrikusság igy biztositva lenne.
Tibor

Engem érdekelne a kacat!

Előzmény: n/a (adathiba), 2005-12-09 21:38:00 [67]

Haliho, ezeket az enkodereket mire is akarjatok hasznalni? Mert szerintem csak arra lesz jo, hogy a motor lepesteveszteset detektalja egy aramkor, de utmero soha nem lesz, ahhoz mas kacat illik...

Sziasztok!

Hátha érdekel valakit egy Balluf encoder:
encoder
Aki árulja kevéssé van tisztában a dolgokal, mert léptetőmotorként kínálja
Üdv

A ragasztás elegendő, csak jó legyen. Pillanatragasztót NE használj, mert biztosan ütni fog a tárcsa. Próbálkozz kétoldalas öntapis ragasztószalaggal, pl. szőnyegszélragasztóból kivágott körgyűrűvel. De azért ez legyen néhány mm széles. A kivágásnál vigyázz a koncentrikusságra, mert különben a 90 fokos fáziseltolás mászkálni fog félfordulatonként. Aztán majd ha már "nagy" leszel gondolkozz el a 0,1 mm-es bronz vagy korrozióálló szalagból fotomaratással készített tárcsákról. Nem bonyolultabb mint a kétoldalas NYÁk készítése házilag, csak egy kicsit jobban oda kell figyelni.

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-11-24 21:26:00 [64]

Hallihó!
Igen, elkövettem egy hibát mert nem nyomtatásra gondoltam, hanem levilágításra, ezt is beszéltem meg egy profi grafikus barátommal aki közel 20-éve vállalkozó. Ő ajált egy vastagabb minőségű filmet. A nálam lévő tipusok többségben ezt alkalmazzák, főleg a nagyobb felbontásúak. Még azt nem tudom, hogy ragasztani, vagy esetleg valamilyen mechanikus megoldással kell rögzitenem. Több esetben a ragasztást láttam.
Üdv.: Árpád
Hallihó!

Az én vezérlőmhöz majd sima 90°-os A + B csatorna kell, minden mást majd én megoldok (akár 4×-ezést is)! Tehát csak a jel (A B) hibamentes továbbítását kell megoldani TTL szintekkel (esetleg áramhurkos módszerrel is, de ez már komparátort feltételez a fogadónál).

Előzmény: n/a (adathiba), 2005-11-24 18:31:00 [61]

Bocs' az LS7083 az igazi, mert a ྐ ugyancsak step/dir infót ad négyszerezve.

A HLC2701-nek viszont csak ilyen kimenete van. Mechanikailag kb a fele az ablakmérete, ami előny, de ha négyszerezni akarsz, akkor azt szoftverből kell megoldani vagy egy LS7084-el. Negatívum, hogy ennek nem tudok ilyen triviális beszerzési helyet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-24 13:38:00 [60]

Az HLC2705 IC-vel az a bajom, hogy nem szabványos A + B csatornás, inkrementáló kimenete van. A majdani Profi3-ashoz csaki is szabványos inkrementálót lehet majd használni.

Előzmény: n/a (adathiba), 2005-11-24 13:19:00 [59]

30-40 mm átmérőig általában megáll önállóan, efölött vagy egy hordozótárcsára célszerű rögzíteni, vagy vastagabb ún. gyártófilmre kell világíttatni. Ez nem vetemedik a levegő páratartalmától sem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-24 13:00:00 [58]

A film lesz még valamilyen hordozóra rögzitve (a merevségére célzok)?

A tárcsát csak próbaként nyomtassátok, mert jó eséllyel hullámos lesz a beégetéskor a kontúrok pedig csak olyanok, mint egy átlagos nyomtatás. 7-800 Ft-ért bárhol levilágítanak egy A4-es filmet, ami pontos kontrasztos és sok tárcsa fér el rajta. Több grafikus program is alkalmas a szerkesztésére, a levilágító megmondja milyen fájlformátumot szeret. Ha a kivágást szerszámmal csinálod, tökéletes lesz. Megvilágításra használd a SEP8506 LED-et érzékelőnek pedig a HLC2705-öt. Mindkettő oldalvilágítós ill. érzékelős és kapható pl. a LOMEX-nél.Az IC négyszerezett pulzust ad és irányinfót.

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-11-24 09:09:00 [55]

Árpi! Az első széria példányodból egyre máris vevő vagyok!

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-11-24 09:09:00 [55]

Hallihó Mindenkinek!
Talán a héten elkészül az első darab encoder.
Miútán méréseket folytatunk vele, tehát megvannak a pontos paraméterei jelentkezem.
A cél, a sorozatgyártás...
A tárcsa kialakitására is tettem lépéseket, szerintem ezt filmre nyomtatva elő lehet állitani nyomdai utón kellő pontossággal, a film kivágására a szerszám elkészült, csakhát a legnagyobb ellenség azt hiszem mindenkinek az idő......!
Hallihó!
Üdv.: Árpád

Hello! Lenne egy kérdésem. Mindenki azt írja, hogy a Mach-al (encoderal) lehet a távolságot és elmozdulás irányát mérni. Ez eddik oké, mer énis használom. De hogyan kell beállítani, hogy figyelembe is vegye? Tehát értem ez alatt, azt hogy ne a motor lépéseit számolja, hanem az encoder-töl kapott jelek alapján dolgozzon. Mert ugye annak semmi értelme, hogy amit szemmel is látok, hogy eltolódott a 0-pont azt (hig-teck) technikával megmérjem…

Sziasztok!
Ezzel a témával már én is sokat foglalkoztam... vázoltam mire is jutottam. A tárcsa kivitelezését is sikerült megoldanom kb 3600 dpi felbontással stabilan, szépen és olcsón. Szerintem menne kisebb mint 0,2 mm résköz, ezzel növelni lehet a felbontást és csökkenteni a méretet. A duplasoros megoldás is emiatt van, az ábrája csak szemléltetés. A 50%-os fáziseltolás precíz beállításáról és a kis méret miatti problémákról a maszk kialakítása gondoskodik. Az 5-ös LED-et a méret érzékeltetése miatt tettem oda, a 90fokos eltolás megoldja a könnyebb "hobby" összeszerelhetőséget. Persze ez lehet pl 30fok+50% vagy bármi. A forgásirány dekodoló "elektronikát", /kb 2 ic / vmelyik régi Rádiótechnikában találtam meg, ha vkit érdekel előkerítem. Engem érdekelne tovább a dolog akár nagyobb mennyiségű előállítása és az illesztés MACHx-hez. Nem lenne gond többé a pontatlanság? )) Üdv: Zsolt

Hallihó MindenkinekT
Tisztelt Denkiki!
Örülök, hogy segitesz némely problémát megérteni, de valahogy nem egy csónakban evezünk. Azt hiszem csak azt tudon nehezen elviselni, ha nem tekintenek ellenfélnek, mert hát partnernak, nem muszály.
Az encoderes témában ha nem volna két érzékelő és nem volna fázis eltolás akkor nem tudnád megállapítani a forgás írányt! Na nem azt mondom, hogy ecoder támábam nics mit tanulnom, de mint említettem egy pár darab megfordult a kezemben, sőt mint műszaki ember lévén egy-kettőt kiváncsiságból szét is szedtem. Pillatnyilag azon fáradozom, hogy encodert gyártsak akár sorozatban. Ettől fügetlenül minden ötletet és jobbitó szándékot Köszönök!
Üdv.: Árpád
Hallihó Mindenkinek!

Szia Árpi!
Ez a működési mód egy alap dolognak számít az enkóderek felhasználását tekintve, mindenhol így használják (az egerekben is). A plusz érzékelőket azért nem látod mert egy tokban vannak, a 90° nem minden esetben az érzékelők valós helyzetére vonatkoznak, hanem az általuk adott két fázis fázisszögére.
Persze ettől függetlenül jó dolog az áttételezés, mondjuk áttételt inkább a motor és az enkóder közé érdemes tenni, főként szervónál.

Hallihó Mindenkinek!
Denkiki Köszönöm a fáradozásod!
Rájöttem, hogy mit nem értettem!!!!
Meg kell, hogy mondjam az útóbbi időben sok encoder megfordult a kezemben, sőt a neten is ezeket böngészem, de még nem találtam olyat melyen plusz érzékelők lettek volna. Mi is a feladat? 1. Tudjuk érzékelni a forgás írányt. 2. A felbontás által biztosított paraméterekkel, hogy mennyi az elmozdulás, és egyes esetekben érzékelhető az egy fordulat megtétele. Továbra is azt állítom, hogy a legegyszerűbb modszer a felbontás növelésére a bordásszílyas áttételezés.
Azért, ha elkészül az első encoderem igaz Konrad alkatrészből jelentkezem!
Mégegyszer Köszönöm!
Hallihó!

Laci!
Mint írtam nem teljesen tisztázott még bennem minden részelet. De szerintem a lapja célszerűbbnek tűnik, mivel ott egyszerűbbnek tünik a homogénabb felület kialakítása.
A kalibrálást pedig a főorsón mért elmozdulás alapján végezném. Azt egy digitális tolomérőval jól lehet mérni.

Előzmény: D.Laci, 2005-11-18 14:59:00 [48]

Denkiki! igen igazad van 90°! csak megzavar eza fok osztés! szerintem ezért nemérti más sem mint K. Árpád! Egyet szögezünk le (mert ügye vanak lineáris encoderek is ) a két érzékelö helyzete osztás/4 (vagy akár 1 1/4, 2 1/4 stb.)
Kalmus a tárcsának a lapját vagy a palástját akarod használni? és hogyan akarod kalibrálni?

Laci! szerintem teljesen igazad van az elmozdulást illetően, de én ezt olyanoknak tulajdonítom, hogy alákerült valami, ami a működését megzavarhatja.

Előzmény: D.Laci, 2005-11-18 14:01:00 [44]

Üdv Laci!

"Denkiki 180° helyet 120° fokban vannak el helyezve egymáshoz különben honan tudná az irányt megálapitani! ezel a modszerel csak az elmozdulást érzékeled! és egyszerübb lenne akkor 4 fele osztani a tárcsát mint 2 érzékelőt használni."

Ha figyeled az eseményeket, akkor látod, hogy az első "felvonás" csak a felfutó-lefutó élek fizikailag megfogható vázolása. A végén ott van, hogy A és B érzékelő nem létezik, hanem azt az érzékelő fel, illetve lefutó éleiből vesszük. Szemléltetés!
Legközelebb olvasd végig figyelmesebben!

Egyébként az előző hozzászólásban vázoltakkal, már a forgás iránya is megállapítható.

Mégvalami nem 120°, hanem csak 90°
120°-nál 3 érzékelőt kellene használni. Két érzékelőt egymástól 120°-ra használva a következő szögeket érzékelnénk: 0°;120°;180°;300°;360°=0° (kimarad a 60°és a 240° az osztások nem egyformák)
Persze 3 érzékelővel mint ahogy azt a jelek vizsgálatánál írtam már 6 részre osztjuk a tárcsát.

2. Felvonás

Mint ahogy az már az első (#42) "felvonásban" kiderült, (360°-os tárcsa esetén) a 180°-os elfordulást az érzékelő jelének felfutó-lefutó éleiből vettük. Belátható (ha nem akkor is érdemes belátni), hogy az így kapott jel nem pusztán elektronikai jelszorzás, hanem valós értéket ad a tárcsa állapotáról.



Lustaságom miatt nem rajzoltam új ábrát, de itt az A érzékelőről már feltételezzük, hogy a le és felfutó élekre is impulzust ad (180°).

Most vezessük be a második fázist:



Az A2-vel jelölt második érzékelő szintén a lefutó és felfutó élekre is ad impulzust, tehát A2 érzékelő is 180°-ként ad impulzust.
Az A1 érzékelő és az A2 érzékelő között viszont 90°van, így 0°;90°;180°;270°;360°=0°-os fordulatokat tudunk megkülönböztetni. Tehát az eredetileg 360°-os enkódertárcsát, az érzékelőkkel mintegy felnegyedeltük, és egész fordulatok, helyett már negyed fordulatok mérésére használható.
Az érzékelők száma elviekben végtelen lehet, végtelen felbontás. Általában csak két egymástól 90°-ra lévő érzékelőt használnak.
A leírtak ugyanúgy érvényesek a több osztású tárcsákra is, csak a valóságban nem 90°-ra van a két érzékelő, de jelben mindenképp.

Na további jó rágódást!

Bocs Kalmus!!! elnésztem az "optikai" szót!!
de veled még nem fordult elö hogy az opikai egér "önáló" életre kelt?? néha csinál olyat hogy pici elmozdulásra igen nagyot mozdul el!!
szerintem pontatlan ilyen célra.
Denkiki 180° helyet 120° fokban vanak el helyezve egymáshot különben honan tudná az irányt megálapitani! ezel a modszerel csak az elmozdulást érzékeled! és egyszerübb lene akor 4 fele osztani a tárcsát mint 2 érzékelöt használni.

Szia Laci!

Nem kell a tárcsára osztás szintúgy ahoyg az optaikai egerek alátéte is elég ha nem tükröt használunk egéralátétnek.
Az optikák maradnának az eredeti pozícióban. Kár lenne ezeket elmozdítani hiszen így adják a legjobb felbontást.

Előzmény: D.Laci, 2005-11-18 13:26:00 [41]

1. Felvonás

Sziasztok!
Van egy kis szabadidőm, úgyhogy jön az ígért rajzolgatás:)

A könnyebb megértés miatt, most csak egy olyan optikai enkódert rajzoltam, aminek a fele átlátszó másik fele fedett.



Látható, hogy egy érzékelő esetén csak a 360°-os fordulatokat fogja érzékelni, hiszen csak arra ad impulzust, ha fedésből (piros) átlátszóba (zöld) megy.

Most tegyünk be egy másik érzékelőt, az A érzékelőtől 180°-ra, és jelöljük B-vel.


Most az A érzékelő továbbra is csak minden 360°-os fordulatra ad impulzust, illetve B érzékelő is csak 360°-os fordulat után ad impulzust. Viszont mivel az A érzékelőt 180°-ra helyeztük el a B érzékelőtől, 360°-180°=180°-os lesz az enkóderünk felbontása, pedig maga a tárcsa csak 360°-os felbontású. (A érzékelő akkor ad impulzust, ha fedésből átlátszóba megy, B érzékelőre is ez a feltétel igaz, de A érzékelő és B érzékelőn 180°-os késéssel fog bekövetkezni ez az esemény)Egyszóval feleztük az osztást, mivel mostmár nem csak egész, hanem fél fordulatot is tudunk mérni.

Az ábra szemléltető jellegű, valójában B érzékelő nem létezik. Elektronikával megvalósítani úgy lehet, ha azt is figyeljük amikor átlátszóból fedettbe (lefutó él), illetve azt is amikor fedettből átlátszóba (felfutó él) megy. B érzékelő jelét az A érzékelő lefutó éléből vett impulzusal vesszük. Egyszóval az érzékelő felfutó éle adja az A (jelképes) érzékelő impulzusait, lefutó éle pedig a B (jelképes) érzékelő jelét(lásd. #28-as hozzászólás).

Remélem eddig világos... ha nem akkor tényleg feladom a "meggyőzést", mert neten ez egyike a lehetetlen dolgoknak.

T. Kalmus! Hogy oldod meg a tárcsa osztásának a pontoságát? 10mm átmérön 125 osztás (bátor tintanyul vagy) és nem kellene figyelembe venni hogy az egér 2 optikája hogy helyezkedik egymáshoz???

Én úgy döntöttem nem bajlódom az encoderekkel tovább.

54EUR/darab áron gyári kapható 200 400 500 felbontásban.

Üdv : Zoli

Sziasztok!

Én is gyötrődtem már encóderen. A következőre jutottam, bár még nem valósítottam meg, de jónak látszi ezért közzé teszem.

Egyszerű tárcsát fölfogatok a tengelyre és egy usb-s optikai egeret rakok föl jelfogónak. Úgy tudom nagyon nagy sebességeknél is jól működik.
Ha jó az elgondolásom akkor innen csak matematika a többi (átmérő,dpi felbontás, tengely forgási sebesség). Azért gondolom, mert egy olcsóbb optikai egér mondjuk 1500Ft.A felbontás 400dpi az ugye 0,0635 mm. 5 mm orsó emelkedést feltételezve ha 0.01 mm az elmozdulás akkor egykör 500 osztás igy egy kb 10 mm átmérőjű körre helyezve adja vissza 500 impulzust. ha nagyobb körre helyezem akkor pontosabb lesz az enkóderem. Még az optikai egerek mozgatási sebességéz nem gondoltam át de lehet, hogy azzal sem lesz baj ha USB-s és nem RS232 egeret használunk. Érdekel a véleményetek.

üdvözlet

Azon nem gondolkozott még senki, hogy fóliára lehetne nyomtatni enkóder tárcsát. Anno a TVK-n csináltunk ilyen fordulatszámmérőt lassú motorokhoz

Bajusz

Szia Árpi!
Ha jobban belegondolsz rájösz, hogy az impulzusok számának növelése, nem független a VALÓS felbontás nagyságától.
Egy enkóder tárcsán lévő jelzések bizonyos szögben vannak egymástól, ennek a szögfelbontását fokozni tudjuk, ha több érzékelőt egymáshoz képest pl 90°-ként elhelyezünk.
Tudod mit? Lerajzolom!
Néha azért aludj is!
HALI

Hallihó!
Igen, a neten én már olvastam, sőt valahova le is mentettem a digitális "subler"-ről és annak felhasználásáról, kotorászok és ha megtalálom küldöm!
Az encoderről nem győztetek meg! Már napok óta nem alszom! Attól, hogy megnővled az impususok számát a mechanikai adatok
menetemelkedés/fordulat és az ehhez eső valós infot tartalmazó impuzus nem változik!
Hallihó!

Szia Denkiki!
Köszönöm, most már tudom mere induljak el. Ha jutok valamire majd megosztom veletek

Szia Zoli!
Nos a digitális sublerek belső lelkivilágát nem igazán ismerem, így ahoz nem tudok hozzászólni (a neten biztos van irodalom).
Másrészről, viszont pl. az oldalon is megtalálható, megépíthető I/0 feltétet használva megoldható a visszafelé történő kommunikáció (esetleg egy 2. párhuzamos portot használva is). Az enkódertől származó A és B fázisú négyszögjeleket mondjuk egy LS7084-es IC-n keresztül erre a bemeneti kapura kötheted. a MachX-ben a portbeállításoknál pedig megadod a port (LPT1, LPT2)és a pin (0-7) számát ahova az enkóder jele befut, majd megmondod neki, hogy melyik az a funkció amit mellé társítasz.
Elvileg a sublerből is lehet nyerni ilyen négyszögjelet, ezt egy az egyben lehet vinni a kapura.
Kapcsolás után keresgélj a neten, mert biztos le van írva, hogy pl egy subblerből hol kell levenni ezt a jelet. (Nem annyira bonyolult mint amennyire annak hiszed )
üdv!

Sziasztok!
Még mindig nem értem! A "Machx tud jelet fogni de persze nem közvetlenül" ha a hogyanra tudna nekem valaki választ adni, azt nagyon megköszönném.
6-7000 ezer körül már nálunk is lehet kapni sublert és szerintem még mindig ez a legegyszerűbb megoldás.

Ok, mint lehetőségek, a technika adott...

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-16 13:24:00 [30]

Amúgy nem csak DC szervónál használható enkóder, hanem léptetőmotornál is... a machx is képes enkóder jelek fogadására. Persze ekkor nem szabad az enkóder felbontásával a léptetőmotor lépésszöge alá menni!

Üdv István!
Nem túzásokba esésről van szó, csupán az enkóderek témakörébe sorolható dolgok kivesézéséről.
Amúgy nem minden tárcsa tud 200LPI felbontást, vannak ennél jóval kisebbek is, pl 14LPI-s tárcsák aminél jól jöhet ez a módszer!
Jahh és a rángatózás... nem véletlenül van a 200LPI-s tárcsa és a motor között egy 1/15-ös osztás beépítve... minden tárcsafordulat 15 motorfordulat.
HALI!

Szép dolog az encoder felbontásának fokozása, csak ne felejtsétek el, hogy a DC motort pozícióban is kell tartani ilyen finom elmozdulások mellett!!! Fékmágnes nélkül csak rángatózni fog a motor, mágnesfék meg nem minden szervón van és elektronika sem kezeli le mindegyik (ne essetek túlzásokba, ez már megint nem hobbi kategória)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-16 12:44:00 [28]