HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


3D nyomtatás

3 dimenziós nyomtatómegoldások hobby szinten

 

Időrend:
Oldal 268 / 621 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   264  265  266  267  268  269  270  271  272   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Devecz Miklós | 2658    2017-12-03 18:21:22 [17677]

PLA-hoz mindenképp használj hűtést.

Előzmény: SYMLY, 2017-12-03 18:20:24 [17676]


SYMLY | 395    2017-12-03 18:20:24 [17676]

Nincs hűtésem (még) de szerintetek ez lehet a gond?

Az anyag PLA 180 fokos hotend

Előzmény: harima, 2017-12-03 18:13:12 [17675]


harima | 148    2017-12-03 18:13:12 [17675]

A nyomatot hűtöd valamivel?
Amit felraktál videót a béka nyomtatásról, ott nincs tárgyhűtés.

Előzmény: SYMLY, 2017-12-03 17:52:46 [17673]


Dakota25 | 622    2017-12-03 18:02:00 [17674]

Próbáld csökkenteni a "Flow rate"-et (5-10%-kal), hátha az is segít picit.

Előzmény: SYMLY, 2017-12-03 17:52:46 [17673]


SYMLY | 395    2017-12-03 17:52:46 [17673]

Kinyomáztam a hollow piramis t ezen is jól látszik hogy csak a belső élek rosszak

    

Előzmény: Dakota25, 2017-12-03 17:44:07 [17672]

Dakota25 | 622    2017-12-03 17:44:07 [17672]

mi okozhatja ezt?

Az alátámasztás hiánya?
Két szomszédos réteg közt ne legyen a fúvókaátmérő felénél nagyobb túlnyúlás, mert ez történik. (Híd az más eset, ott egyenesen húzza a szálat ponttól pontig.)
A rétegvastagság csökkentésével javul a dolog geometriája.
Nyomathűtéssel kombinálva tovább javul az eredmény.
Ha ez is kevés, lehet alátámasztani, de csak végszükségben.
A legjobb úgy tervezni a darabot, hogy jól nyomtatható legyen.

Előzmény: SYMLY, 2017-12-03 17:04:30 [17671]


SYMLY | 395    2017-12-03 17:04:30 [17671]

Sziasztok kb 1 hete elindultam én is a saját építésűmmel.
Marlin 1.1.6 mega250 ramps1.4

Itt vannak fenn képes és videók róla


A következő lenne a problémám:
Amikor kifelé növekszik a test elég bénán építi fel és mindig felhajlik a széle.
amikor már csak felfelé vagy befelé változik test ott szépen nyomáz.

mi okozhatja ezt?

    


sastas | 1217    2017-12-02 11:57:46 [17670]

Mert kihagytad a GND-t. Én is, így nincs is gond. De ha 12V-ot adsz a rampsnak, és abból csinál 5V-ot az ardu, akkor egy rövidzár az 5V-os oldalon pukkantja a stabkockát az ardun, és sajnos pont ez történik ha a pál által linkelt dolgot fordítva rakod fel. Volt már hozzá szerencsém. És imádom, hogy rampshoz szinte egyik csati sem polarizált, de amelyik igen, ahhoz legtöbbször a kinai fordítva rakja fel a tüskét, hogy biztos szar legyen :/

Előzmény: keri, 2017-12-02 09:12:32 [17668]


Törölt felhasználó    2017-12-02 09:56:47 [17669]

Miről beszéltem ?
A hozzá kapható végállásról ami 3 vezetékes !
Azt ráteszed és 12 vagy 24 voltról táplálod akkor a VCC/VDD összezárása végez az arduino panelen az 5 voltos stabilizátorral.

Mellékelt ábra a végállásokról is !

  

Előzmény: keri, 2017-12-02 09:12:32 [17668]


keri | 14033    2017-12-02 09:12:32 [17668]

Mondjuk nézem a Ramps kapcsolási rajzát elvileg direktben kapja tényleg a villanyt, szóval akkor a kapcsolóból hagyták ki az ellenállást.
Nálam a Vcc-és jel vezeték között van a kapcsoló minden nélkül, GND-t kihagytam.

Előzmény: keri, 2017-12-02 09:08:07 [17667]


keri | 14033    2017-12-02 09:08:07 [17667]

Én is tettem fel fordítva, de nekem nem purcant ki.
Sőt nekem most is csak egy szimpla mikrokapcsoló van rákötve, 2 dróttal minden kínai kiegészítő nélkül.
Nem állítom hogy nem lehetséges amit mondasz, csak azt mondom hogy nekem nem direktben kapja az 5V-ot az ENDSTOP kimenet. Elvileg van ott egy felhúzó ellenállás, így nem tud túl nagy áram kialakulni, akkor sem ha rövidre van zárva a táp és az érzékelő. Bár nem emlékszem hogy van bekötve nekem, már olyan rég volt, de nekem attól füstölt el amikor valamelyik AUX csatlakozó tüskét megszikráztattam véletlenül egy drótdarabbal.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-12-01 21:23:00 [17665]


SYMLY | 395    2017-12-02 09:00:07 [17666]

Amikor asztalon usb ről tápolva még csak forráskódba állítgattam a végállás kapcsot akkor ha fordítva volt rádugva kapcsolásnál csak úraindult.
Bent a helyén 12v ról tápolva már csattanásvolt a vége.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-12-01 21:23:00 [17665]


Törölt felhasználó    2017-12-01 21:23:00 [17665]

Nem a Ramps purcan ki hanem az Arduino-n az 5 voltos stabilizátor !
Ramps modulon nincs is stabilizátor. ( 5 voltot az Arduino paneljáról csórja le )
Ezért nem is csodálkozom, hogy az Arduino csere megoldotta a hibát.
Sajnos ha bármi zárlat keletkezik a Ramps modul 5 voltos részén ennek a levét az Arduino issza meg.
A képen szerepló limit switch fekete csatlakozóját elég fordítva feldugni és az lesz első és utolsó kapcsolása az arduino panelnak, illetve az 5 voltos stabilizátorának.

A

Előzmény: gidacska, 2017-12-01 15:46:23 [17663]


SYMLY | 395    2017-12-01 16:29:29 [17664]

Ugyan így jártam én is, elpukkant a feszabályzó leszedtem egy nano ról már ment is mint a kisanygyal


gidacska | 441    2017-12-01 15:46:23 [17663]

Köszi. Valami más okozhatta mert a komplett ramps -ot mindenféle kábelváltoztatás nélkül rányomtam egy másik Mega-ra és ment. De a cserét mindenképpen megpróbálom, köszönöm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-30 18:49:51 [17660]

ivanovp | 219    2017-12-01 10:56:31 [17662]

A forrásfájlok között a Marlin/Version.h-ban biztosan megtalálod a verziót. SHORT_BUILD_VERSION -re keress rá.

Előzmény: PR, 2017-11-30 22:54:26 [17661]


PR | 119    2017-11-30 22:54:26 [17661]

A régi 1.0.2 az új pedig 1.1.6 azt hiszem. Hol lehet ezt amúgy pontosan megnézni?

Előzmény: ivanovp, 2017-11-30 12:11:08 [17656]


Törölt felhasználó    2017-11-30 18:49:51 [17660]

Az arduino panelen elvillant az 5 volts stabilizátor.
Fő okozója a fordítva feldugott végállás kapcsoló.
Cseréld ki és jó lesz !

Előzmény: gidacska, 2017-11-30 12:07:31 [17655]


gidacska | 441    2017-11-30 18:04:17 [17659]

A repetier is ment még rajta szépen. Na mindegy valami megdöglött rajta

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-30 17:47:14 [17658]


Törölt felhasználó    2017-11-30 17:47:14 [17658]

win az usb chipig látt csak utána az arduinoval mivan csak kérdez/ felelek derül ki irás/ olvasás...

Előzmény: gidacska, 2017-11-30 16:12:57 [17657]


gidacska | 441    2017-11-30 16:12:57 [17657]

Az Arduino is döglött volt azért nem volt jó. Mondjuk azt nem értem a PC miért ismerte fel.


ivanovp | 219    2017-11-30 12:11:08 [17656]

Hmm, érdekes. Mi a régi jó verzió és mi az új verzió?
Egyébként tegnap nekem is volt furcsa leállásom. v1.1.5-ös Marlinnal jött elő, amit már szeptember óta használok. A fej hőmérséklete egyszer csak elkezdett esni, majd jött a PRINTER HALTED hibaüzenet. Következő futtatáskor minden rendben volt, kb. 2,5 órás volt a nyomtatás.

Előzmény: PR, 2017-11-30 11:20:23 [17652]


gidacska | 441    2017-11-30 12:07:31 [17655]

Nyilván nincs meg mert semmi nem villan fel sajnos csak nem tudom miért

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-30 12:00:46 [17654]


Törölt felhasználó    2017-11-30 12:00:46 [17654]

Az 5 volt meglétét ellenőrizd a Ramps panelen

Előzmény: gidacska, 2017-11-30 11:56:24 [17653]


gidacska | 441    2017-11-30 11:56:24 [17653]

Sziasztok. Sok kihagyás után megint akadt némi időm. A ramps cserés volt a nyomtatóm ki is cseréltem. Valami árulás van mert hiába adok rá tápot az LCD panel be se kapcsol ha USB tápot adok neki a Mega- ról a panel bekapcsol a rampson is villog szépen a lámpa. Csatlakozon megvan a 12V vannak kötve rá ventik azok mennek. Valakinek ötlete? Több ramps is ugyanezt csinálja magyarul semmit. Köszönöm

PR | 119    2017-11-30 11:20:23 [17652]

Köszönöm a tippet, végig is fogom nézni a gépeket, de pont a többes szám miatt nem gondolom, hogy ilyen bajról lenne szó, mivel több gépnél jelentkezik a probléma. Az első épített gépemen is és az újonnan épülő, hasonló felépítésű, gépeknél is. Az újonnan épülő gépeknél már az új Marlinnak kezdtem el dolgozni és azoknál rögtön ki is jött ez a hiba.
A régi gépem pedig addig amíg a régi Marlin volt rajta, addig soha nem állt le Thermal Heat Runaway problémával. Ahogy rákerült az új Marlin, az is elkezdte ezt a hibát produkálni.

Nem hiszem, hogy maga a Marlin lenne a rossz, csak sztem lesz vmi olyan felépítésbeli probléma a gépeknél amire az új Marlin érzékenyebb mint a régi, ahogy ezt Pál is mondta. Csak sajnos a kondis megoldás nem hozott javulást (ha egyáltalán jól csináltam).

Arra kellene rájönnöm, hogy mi az a hiba, ami ilyen jelenséget tud produkálni. Milyen kábel zavarhat milyen kábelt stb.

A régi és az új gépek asztalfűtésének felépítése is különbözik. A régi sima PCB fűtőlapos SSR néllkül, Az újak pedig szilikon fűtőlaposak SSR-el vezérelve.

Előzmény: ivanovp, 2017-11-30 07:32:32 [17651]


ivanovp | 219    2017-11-30 07:32:32 [17651]

Szia!
A mozgással kapcsolatos összefüggés miatt szerintem itt valami kontakt hibáról van szó: megtört vezeték, levált forrasztás, kilazult sorkapocs. Ha a termisztorod érvéghüvellyel van a vezetékhez rögzítve nézd meg, nem tud-e csúszkálni benne. Nekem is volt egy ilyen hibám: egy sorkapocsból kijött egy tüske, ami be volt forrasztva a panelba. A sorkapocs teste és a tüske néha nem érintkezett, általában a gyors mozgásoknál. Magyarul selejtes volt a sorkapocs (valami leértékelt Lomex-es darab).
Üdv,
Péter

Előzmény: PR, 2017-11-29 21:12:33 [17650]


PR | 119    2017-11-29 21:12:33 [17650]

Nos, kipróbáltam a javasolt kondis dolgot és sajnos a hibát nem szüntette meg.
Viszont töredelmesen be kell, hogy valljam, azt hiszem tegnap benéztem, és nem a fej hőmérséklete játszott velem, hanem az asztalé. Nem tudom mennyit számít, hogy melyik adja a fals értékeket a hibakeresés szempontjából, de amikor ma teszteltem a kondis dolgot, akkor döbbentem rá, hogy a bed hőmérséklete az ami ugrál.
Azért rakok fel egy képet arról, hogy hogyan is applikáltam be a kondit a csatlakozókhoz (végül már raktam a bed és a fej termisztor csatijához is). Ha félreértettem és nem jól csináltam, akkor ne tartsátok magatokban! (1.kép)

Lefotóztam azt is, hogy a Simplify grafikonja hogyan mutatja ezeket a kiugró fals értékeket. (2. és 3.kép)

Illetve ha épp olyan résznél tart a nyomtatás, ahol simább, hosszabb egyenes vonalú mozgások vannak, mint pl alsó kitöltés, akkor egész sokáig tud fals érték nélkül menni.
Erről is csatolok egy képet, amin viszont látszik, hogy a fej hőmérséklete is stabilan pár fokkal a beállított érték alatt van. (4.kép)
Ezt sem értem miért lehet...


Szóval ha valakinek még van valami ötlete és tanácsa, akkor azt kérem ossza meg!

        

Előzmény: PR, 2017-11-29 14:45:01 [17646]


szf | 4419    2017-11-29 18:17:29 [17649]

Köszönöm

Előzmény: PR, 2017-11-29 17:04:36 [17648]


PR | 119    2017-11-29 17:04:36 [17648]

Marlin

Előzmény: szf, 2017-11-29 15:25:48 [17647]


szf | 4419    2017-11-29 15:25:48 [17647]

Honnan tudom letölteni az új Marlint?


PR | 119    2017-11-29 14:45:01 [17646]

Szereztem gyorsan ilyen kondit. Este tudom kipróbálni, addig is köszönöm a segítséget, remélem ez lesz a probléma és ez meg is oldja.
Ha így van, akkor ez egy végleges megoldásnak meg is felel?

Ha kipróbáltam beszámolok az eredményről!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-29 12:29:56 [17643]


Törölt felhasználó    2017-11-29 12:40:22 [17645]

Hidegisd a szenzort kondival amit pál is ajálot a digitális zavaroktol... zaj (tüskék felharmonikus) a mega ki is fagyhat anyira betehet neki!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-29 11:15:47 [17640]


Törölt felhasználó    2017-11-29 12:34:47 [17644]

Ha arduino ide beforditota a hex akor azt xloader is feltöltheted mégára...
az uj arduino ide már kényes feltötéskor ha a saját terminálja is nyitot a kezelendö mcu nál...

Előzmény: PR, 2017-11-29 12:22:38 [17642]


Törölt felhasználó    2017-11-29 12:29:56 [17643]

Ilyen kondit beszúrsz a termisztor bemenetek csatlakozójába felülről a Ramps panelnál párhuzamosan.
Ha megjavul ettől, akkor az ecsetelt probléma áll fenn !

Előzmény: PR, 2017-11-29 12:15:49 [17641]

PR | 119    2017-11-29 12:22:38 [17642]

A Thermal Protection értékeit toltam kijjebb, és ez az új gépeken annyit eredményezett, hogy nem jut el a hibáig, de a jelenség ugyebár ugyan úgy megmarad, csak nem dobja a hibát a kitolt értékek miatt.
Ez a régi gépemnél nem működött (ugyan azzal a paraméter kitolással), mert ott sokkal több és sűrűbb a fals adat...gyakorlatilag több mint a jó.

Az SD kártyáról való nyomtatást természetesen próbáltam...sőt ha nem gépbeállítok vagy ilyesmi, akkor mindig arról megy a nyomtatás. És a hiba ekkor is jelentkezik...laptopról nyomtatni és úgy figyelni az értékeket csak akkor kezdtem el mikor a hiba jött az SD-ről való nyomtatás során.

Pont azért szeretném az új Marlint használni, mert sokkal több benne fícsör és sztem sokat javítottak rajta.

A régi valószínűleg az új Arduino IDE miatt nem megye fel, de a franc tudja már, hogy a régi Marlin feltöltéséhez milyen verziót használtam. Talán a régi gépemen meglesz, ezt du megnézem.
De ha tényleg vmi árnyékolási probléma van, akkor a hibát ez sem oldja meg, hanem csak elfedi...ráadásul megint egy régi ócska Marlinom lesz

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-29 11:15:47 [17640]


PR | 119    2017-11-29 12:15:49 [17641]

Én is nagyon gyanakszom valami árnyékolási zavarra, és amit írtál a két marlin az adatfeldolgozásban különbözhet. Ez lehet megoldás, csak én nem értek ennyire az elektronikához. Kerámia kondenzátorom meg aztán végképp nincs.
Az én földi halandó nyelvemen el tudod mondani, vagy tudsz arra javaslatot tenni, hogy minek a vezetékétől kellene elszeparálni vagy árnyékolni a thermisztor kábelét? Vagy mi zavarhat mit ami ilyen jelenséget okoz? Illetve ilyen árnyékolást hogyan lehet csinálni egyszerű eszközökkel?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-29 10:50:28 [17639]


Törölt felhasználó    2017-11-29 11:15:47 [17640]

Próbáltad változtatni a Thermal Protection paramétereket a Configuration_adv.h fájlban?

Mi történik ha nem használod az USB-t hanem SD kártyán keresztül vezérled? Próbáltad ki ha, lehet hogy úgy jobban működik mert akkor nem kell a sok adatod küldeni és kezelni.

Lehet hogy igazad van, talán az új Marlin kényesebb, de szerintem jobban működik. Nekem legalább is ez az érzésem.

Előzmény: PR, 2017-11-29 10:48:10 [17638]


Törölt felhasználó    2017-11-29 10:50:28 [17639]

A be és kikapcsoló fűlap nagy árama okozhat zavart a mérőkörben amit az új szoftver gyorsabb jelfeldolgozása vehet hibának.
A mérőkörben lévő 10μF a nagyfrekvenciás zavart nem tudja kiszűrni, be kellene szúrni próbaképen egy 100nF kerámia kondenzátort is a hőmérő bemenet tüskékhez. (GND/INPUT közé)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-29 10:33:26 [17637]


PR | 119    2017-11-29 10:48:10 [17638]

Azért gyanakszom a Marlinra, mert ez a mostani eset a régebbi gépemmel történt és mint mondtam az előző Marlinnal (egy régi verzió) jó volt, de ugyan ez a jelenség, csak kicsit kevesebb (de ugyan ilyen mértékű) fals hőmérséklet infóval az újonnan épülő gépeimnél (több gépről beszélünk) is jelentkeztek. A régi és az új gépeim nagyon hasonlítanak egymáshoz, de a vezérlés és minden elektromos alkatrész teljesen más beszerzési forrásból származnak. Az újabb gépeknél ideiglenesen megoldotta a problémát az, hogy a Thermal_Runaway résznél kitoltuk kicsit az értékeket és nem fut hibára, de a régi gépemnél nem volt elég ez, mert kb több a fals infó mint a jó infó.
A hiba talán összefügg bizonyos eseményekkel, ránézésre pl sűrűbbek a fals infók a gyors apró mozgásoknál, illetve ha nem nyomtatás közben jön a hiba, hanem gépbeállítás közben, akkor home-olásnál is jön a rossz infó. De ezek nekem úgy tűnnek, mint ha nem mechanikai vagy kontakt hibára utalnának, hanem inkább azzal lenne összefüggésben, hogy amikor nagyobb az "adatforgalom" vagy esemény, vagy az arduinonak több infót kell feldolgoznia gyorsan, akkor jön a hiba inkább.
Ettől még lehet, hogy nincs igazam és elektromos vagy mechanikai hibáról van szó, de az nekem fura, hogy régi Marlinnal jó volt, illetve több különböző gépnél jelentkezik a hiba.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-29 10:33:26 [17637]


Törölt felhasználó    2017-11-29 10:33:26 [17637]

Ilyen problémát soha nem láttam... Nem lehet hogy valami rövidzárlat/megszakadás van a mérő bemeneten vagy a valami hasonló érintkezési hiba amit a mozgás okozhatja? Minden más működik jól?

Gondolom a Marlin az jó, de legalább is nekem működik és ilyen hibáról soha nem hallottam. Szerintem elektromos hiba.

Miért nem tudod a korábbi firmware-t visszatölteni? Lehet hogy előző Arduino kell hozzá, attól függ melyik verzió a Marlin.

Előzmény: PR, 2017-11-28 21:50:11 [17636]


PR | 119    2017-11-28 21:50:11 [17636]

Sziasztok! Az új Marlinokkal járt már úgy valaki, hogy a fej folyamatosan hibás hőmérséklet értékeket küld felváltva a jó értékekkel és mikor a THERMAL_RUNAWAY résznél beírt határértékeket túllépi, akkor THERMAL HEAT RUNAWAY hibával megáll a nyomtató?
Ez nagyjából úgy néz ki, hogy az LCD-n a hőmérséklet elég stabilnak tűnik, de egy idő után pár fokkal elkezd süllyedni és...egyszer csak hiba...
VISZONT! Ha USB-ről megy a nyomtatás és figyelem a Simplify-al a hőfokokat diagramon ill. parancssorban, akkor ott látszik, hogy brutális fals értékek jönnek nagyjából -10000 és +10000 fok között (igen, tízezer!).
Azért kezdtem úgy, hogy az új Marlinok, mert eddig egy nagyon régi Marlin volt a gépen és azzal tök jól ment, de most már nem is tudom visszatölteni vmiért a régit.
Arduino Mega 2560 + Ramps 1.4 a vezérlés.
Help Please!


keri | 14033    2017-11-28 20:10:20 [17635]

Így történt, komplett drónt nyomtattam egyszerre, ez csak az oldalfala.

Előzmény: Dakota25, 2017-11-28 19:44:20 [17634]


Dakota25 | 622    2017-11-28 19:44:20 [17634]

Vékony egymás mellet lévő oszlopokon hogy lehetne javítani?

Én úgy szoktam, hogy együtt nyomtatom valami mással, ami "húzza az időt", hagyja hűlni, esetleg többet nyomtatok belőlük egyszerre.

Előzmény: keri, 2017-11-28 10:51:26 [17633]


keri | 14033    2017-11-28 10:51:26 [17633]

Na elég sokáig hideg maradt a nyomtatóm mostanában, és most újra bele kellet rázódnom. Elrontottam jó pár darabot mire sikerült.

Viszont akkor már egyből a Cura3.0.4-est is kipróbáltam.
Van még mit fejleszteni, mert pl az paraméter mezők átírása meghaladja az i7-es 16Gigás gépem teljesítményét
A nyomtatás minősége, optimalizálás viszont nagyon jó.
Kicsit játszottam a mélyebb paraméterekkel, és azt kell mondanom, elérte a régebbi Simplify minőségét, de sokkal egyszerűbb a kezelése.

De ezzel még nem tudom mit lehetne kezdeni.
Vékony egymás mellet lévő oszlopokon hogy lehetne javítani?
Mechanikám elég stabil és pontos.
0.2mm es rétegek 0.4mm-es fúvókával, 50-60-as sebesség.
Ez is fura, ha csökkentem a sebességet rosszabb lesz a felület bár az a léptető motor rezonancia miatt lesz kissé recés.

  

vjanos | 5562    2017-11-22 08:54:14 [17632]


SYMLY | 395    2017-11-22 05:08:23 [17631]

Sziasztok. Tudom hogy ez itt nem adok veszek de így célzott a dolog, kecskeméten szeretnék személyesen áltvenni pár méter 1.75 ös PLA t


keri | 14033    2017-11-21 18:43:14 [17630]

Itt a többség építésre szavaz
De ha olcsó és jó kell akkor őket tudom ajánlani:
https://3dnyomtato.shoppe.hu/
Itt is elő szokott fordulni, meg jó a témában vágó bloggja.

Aztán ha sok pénzed van, akkor a méregdrága márkás nyomtatókra is érdemes ránézni.

Előzmény: kushidó1, 2017-11-21 17:54:02 [17629]


kushidó1 | 908    2017-11-21 17:54:02 [17629]

Tisztelt Fórum. Rákattantam egy 3d nyomtatóra, de annyi mindent hallani, hogy teljesen elbizonytalanodtam a választás előtt. Kérlek benneteket akinek van tapasztalata milyen márkát, tipust válasszak, ossza meg velem.

Üdvözlettel Mészáros Jenő 06209758051


Fbandi | 105    2017-11-21 16:10:52 [17628]

Köszi szépen, most már én is belejöttem a keresgélésbe.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-21 15:17:17 [17627]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 268 / 621 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   264  265  266  267  268  269  270  271  272   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊