Köszi az infókat, és a számolgatást! A 2.5m/perc nem egy vágta, de csábitó a léptetőmotoros megoldás, nincs vele munka, a csapágyházak NEMA34 méretű motorhoz vannak kialakítva gyárilag.Csak fel kell szerelni.
Felkerült a 25/10 orsó az asztal alá, itt is meg van a motor felfogatás, valószínű kap egy 12Nm-es léptetőt. Így sok munkát megspórolok, ez sem elhanyagolható.
Ja, és ha unatkozok, átalakítható szervomotorosra.

  

Előzmény: svejk, 2018-09-28 13:12:58 [38957]

Fontos, ha szervo akkor a kerekekre vigyázni, különös tekintettel a motoron levőre, az a még lehető legkisebb átmérőjű legyen -természetesen a szíjhajtás optimális határain belül- és ha lehet aluból.

Előzmény: svejk, 2018-09-28 13:12:58 [38957]

Egyébként ha használjuk a 'Képletek, számítások' téma, 3. hozzászólás-ból a motorok nyomaték/teljesítmény/fordulatszám összefüggését, akkor láthatjuk hogy a 6,4 Nm-es motor úgy 150 W körül mozog.

Előzmény: Ati, 2018-09-27 23:53:10 [38945]

"Az orsó hossza 1100mm, 25/10 van rajta 180mm menet nélküli rész 20mm átmérővel. kb 25kg-ot kell mozgatnia. Motor:R88M-G20030H"


Ezt az orsót/terhet a 6,4 Nm-es léptetőmotoroddal motoroddal mozgathatod direktben.
Elméletben ~2500 mm/perces gyorsjárattal számolhatsz és nagyon jó, akár 8 m/s2 közeli gyorsulással.
(léptetős hajtásnál nehezebb a számolgatás a fordulatszám mentén nem állandó nyomaték miatt, de a Tiéd visszacsatolt, ez erős pozitívum)

Ha a 200W-os Smartstep mellett döntenél, akkor kellene egy 1:4-es lassítóáttétel.
A várható gyorsjárati sebesség 7500 mm/perc lenne több mint 4 m/s2-es gyorsítás mellett.
(a szervo ugye gyorsuláskor 2-3 szoros nyomatékot tud, de csak az alapnyomatékot vettem figyelembe a saccolásnál)

Persze a gyakorlatban még sok más dolgot figyelembe kell venned, pl. a felbontást, azt, hogy győzöd-e majd step jellel a hajtást, stb.

Tapasztalataim szerint a hobby gépeknél az 1-2 esetleg 3 m/s2-es gyorsulás már jó érték, mert nem bírják a mechanikák. A Tiéd elég robosztus, de biztos ott is lesz egy gyenge láncszem.

A fenti értékek iránymutatóak és talán nincs benne szarvashiba, de ha van akkor szerintem az gyorsan ki lesz javítva Robsy által.

Előzmény: Ati, 2018-09-28 09:39:13 [38953]

"Nem szeretnék 12-16mm vastag orsóval mozgatni egy ilyen vasat, csak mert igy jobb lesz a dindmikája."

Nem is írtam ilyet, hiszen a negyedik hatvány miatt a 20-as orsó is is már azt eredményezné, hogy áttétel nélküli, és sokkal dinamikusabb lehetne a géped.

De írtam már, azt csinálsz amit akarsz. Fog az "működni".
Legfeljebb majd a következő gépednél előbb méretezel, gondolkodsz az összefüggéseken, és utána vásárolsz innen-onnan anyagot hozzá. Hiszen a hasraütés, sacc elég becsapós lehet a hajtástechnikában, zsákutcába visz, fölöslges pénzkidobást eredményezhet, gondolkodni meg ingyen van, főleg ha meg is mondják, leírják neked itt a fórumon, mi lett volna a jobb megoldás.

Előzmény: Ati, 2018-09-28 10:52:25 [38955]

"ez nem egy 20dkg-os gép"
Itt nem 1-re gondoltunk! Nem szeretnék 12-16mm vastag orsóval mozgatni egy ilyen vasat, csak mert igy jobb lesz a dindmikája.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-09-28 09:03:05 [38952]

Értem amit leírsz, és el is fogadom. Ha nem lenne semmi alkatrészem, és tömmött pénztálcával kezdenék bele gépépitésbe, biztos a legideálisabb anyagokat vállasztanám, de sajnos ez nem így van. A meglévő gyüjteményemből kell válogatnom. A számításaid alapján Szinte mindent ki kellene cserélnem. El tudom fogadni ha 2-300 000ft-al kevesebből van egy rossz dinamikájú gépem ami működik valahogy.
Nem fogok megsértödni, a meglévő alkatrészeim nagyrészét fehsználva szeretnék összerakni egy gépet, ezért kértem segítséget itt.Amin tudok változtatok, a 30-as orsót el is felejtem, ha a 25/10 jobban illeszkedik a gépemhez.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-09-28 09:03:05 [38952]

Az orsó hossza 1100mm, 25/10 van rajta 180mm menet nélküli rész 20mm átmérővel. kb 25kg-ot kell mozgatnia. Motor:R88M-G20030H

Előzmény: svejk, 2018-09-28 08:33:14 [38951]

1. "ez nem egy 20dkg-os gép"

És???? Írtam már, a tömeg az egyik legegyszerűbb, azaz lineáris hatású függvény elemként szerepel a mozgásdinamikai képletekben. Úgy látszik nehezen érthető ez. De írok egy gyakorlati példát (írtam már ilyet annak idején párszor), hogy ezután sokkal óvatosabb legyél, és a gyakorlati érzéked (ha nem teszel alá elméletet) mennyire be tud csapni.Tehát a négyzetes hatás azt eredményezi, hogy ha egy az általad lebecsült 20 dekás tárgyat csak 11 cm magasságról leejtesz, annak már nagyobb a mozgási energiája, mint a te 170 kg CNC gépasztalodnak, amikor 3000 mm/min sebességgel haladsz vele. HOPPÁ!!!

2. "nem várok el iszonyatos gyorsulást"

Rossz jelző az iszonyatos, hiszen a mostani fölöslegesen nagy átmérőjű orsóddal a lebutított hajtásod ~2 m/s2 gyorsulású lesz, egy huszas orsóval meg kb. a duplája is lehetne. Ezek messze vannak az "iszonyattól", hiszen még a nehézségi gyorsulás (9.81) felét sem érik el.

3. "de mi értelme lenne a gyors gépemnek?"

Elég nagy méretű géped van, így nem mindegy hogy a munkatér két végpontja között mennyi ideig cammogsz majd gyorsmenetben. Írtam már, egy másik, optimálizált orsó esetén akár direktbe is hajthatnád a gépedet, akár 4-szer gyorsabb lehetne a géped, ha már szervózol.

Arról pedig már nem is beszélek, ami pedig a lényege a CNC hajtás méretezésnek, azaz egy forgácsoló gépnél a lehető legnagyobb gyorsulásra azért van szükséged. Ez azért nagyon fontos, hogy az elméleti szerszámpályát minél kisebb pozíció hibával kövesse a hajtásod, azaz minél pontosabb legyen a géped.

Ezek csak megszívlelendő tanácsok, több mint tíz éve írogatok itt ilyesmikről, a műszaki tényekről. Nem kell figyelembe venned, nem kell fölöslgesen megsértődnöd, hiszen azt is tudjuk elméleti alapon, és sokat írtam róla, hogy nem tudod annyira elrontani az épülő CNC gépedet, hogy ne "működjön" majd valahogy, hiszen a végén úgyis 1 W alatti lesz a mellékhajtásod valós teljesítmény igénye állandósult esetben, az 500 W-ból jut is marad is. Működik az majd így is, úgy is, a valós műszaki jellemzők igen széles határai között, a Hobby-ba sok minden belefér. Persze az érthetetlen számomra, hogy egy kis odafigyeléssel, a tények megértésével miért nem törekszünk a valóságra még a Hobby CNC-ben is, és helyette miért jó nekünk a műszaki életben téves hitek mentén élni.

Előzmény: Ati, 2018-09-27 22:45:50 [38944]

Az a 0,3 Nm éppen 30%-al több.

Előzmény: Ati, 2018-09-28 00:26:28 [38947]

Milyen hosszú ez az Y és mekkora tömegek mozognak?
Tányérméretű biztos nem előnyös de szerintem nem kell oda olyan nagy.

Előzmény: Ati, 2018-09-27 23:53:10 [38945]

A gyors gép nem keverendő a dinamikus géppel.

Itt mi is sokan nehezen fogtuk fel anno.

Előzmény: Ati, 2018-09-27 22:45:50 [38944]

Ha ugyan ilyen lesz az elrendezés, akkor fölösleges a gömbcsukló, hiszen egy síkban mozog. Csak egy-egy persely kell a karba.

Előzmény: Bordogh, 2018-09-27 21:55:29 [38942]

Na még valami! Van Omron Smartstep 400 wattos hajtásom is,R88M-G40030H Csak a Wattal voltam elfoglalva,most nézem ez 0.3Nm + nyomatékot tud. Van értelme?

Előzmény: svejk, 2018-09-27 14:37:36 [38932]

Ja, 25/10-es orsóm van, azt cseréltem le 30/5-re

Előzmény: svejk, 2018-09-27 14:22:46 [38929]

Nem, nem vetettem el a léptetőmotoros hajtást. Ezzel felvetetted a következő kérdést. Amit én Y tengelynek fgogok nevezni, adott egy 25/10mm-es dupla anyás feszithető, tökéletes állapotú orsó,900mm hossz. ( ezt sem Szeretném kicserélni Kínaira) Lehetőségek: Omron Smart step II 200w, tányér méretű bordáskerék áttétellel, vagy Ipari 6.5 Nn-es, encoderes léptetőmotor direkt hajtással?

Előzmény: svejk, 2018-09-27 14:51:05 [38934]

Nem, Csak az juttott eszembe hogy ez nem egy 20dkg-os gép, nem várok el iszonyatos gyorsulást, ha lenne 16-os orsó ami nem rogyik őssze, föként megfeszítés nélkül, ekkora teher alatt, azt raknám bele. de itt azért 20-30mm kőzt kell gondolkodni.vagy nen? Értem én hogy kapok Kinából 15-20eft ért,egy hitvány orsót, de mi értelme lenne a gyors gépemnek?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-09-27 13:52:19 [38925]

Faudi fej

Előzmény: Bordogh, 2018-09-27 21:43:00 [38940]

Köszi szépen egy karos prés motoros hajtását akarom megoldani egy tárcsával és egy rudazattal, és a két végére tennék ilyet. Hasonlóan mint az alábbi videoban: https://www.youtube.com/watch?v=wXbLxgJnBnI

Előzmény: szf, 2018-09-27 21:49:08 [38941]

Mindenki másképp hívja. Gömbcsukló, gömbfej stb
Csapágyboltokban a legkülönfélébb méretekben és menettel illetve anyagminőségben tudsz vásárolni.

Előzmény: Bordogh, 2018-09-27 21:43:00 [38940]

Had kérdezzem meg hogy ennek a gömbcsuklós eszköznek ami a pneu tengely végén van mi a neve? Esetleg hol kapható?

Köszi!

    

De azt a forgó anyát még meg kell csapágyazni is...
Sok kicsi -ami esetünkben nagy, mert nagy az átmérő- sokra megy.

A szóbeli 32x5x1000 orsó inerciája ~ 8 kgcm2.
Ekkor az inerciája egy átmérő 60 x 100 mm hosszú acélrúdnak is.
Persze a forgó alkatrészeket aluból kell csinálni, de hidd el nem leszel előrébb.


Ráadásul az asztal alatt nem is egyszerű kivitelezni egy forgó anyát.

Én több gépnél kiszámoltam alig volt pár eset ahol érdemes lett volna de a bonyolultsága miatt el lett vetve.

Érdemes böngészni a golyósorsó katalógusokat sok okosságot lehet belőlük meríteni.

Előzmény: Csuhás, 2018-09-27 15:08:30 [38937]

Utána kéne számolni, a negyedik hatvány egy elég goromba függvény, és mivel itt a pörgő anyát is még be kell csapágyazni X mm kritikus konstrukciós átmérő könnyen kialakulhat, ahol már nagyobb az eredő J.
Egyébként ha picit törődünk a hajtások méretezésével, és jól válsztunk motor típust, akkor sokszor az 1:1 áttételre is optimalizálhatunk, és ilyenkor és nyomulhatunk direkt hajtással. Így elmaradhat a "nyűgös" mechanikai áttétel a sok hátrányával (több konstrukciós elem, nagyobb pozicionálási pontatlanság, ...) és nyomulhatunk direkt hajtással. Már csak ezért is megéri ezeken elgondolkozni, és törődni velük.

Előzmény: Csuhás, 2018-09-27 14:53:05 [38935]

Hmm, ha két végén befogott és húzott az orsó akkor nem fog kihajolni, így vékonyabb orsó is elég, amihez karcsúbb anya tartozik, amire közvetlenül felszerelhető egy alu bordásszíj tárcsa. Még így sem tud jobb lenni mint egy vastagabb orsó?

Előzmény: svejk, 2018-09-27 14:57:38 [38936]

Ugyan nem tőlem kérdezted, de nem.
A forgó anyás megoldásnál muszáj relatív nagy átmérőket forgatni.
Úgy 2000-mm feletti orsóknál kezd el jobb lenni egy ilyen hajtás tehetetlensége.
Ami ugye egybevág azzal, hogy a kihajlás miatt nem lehet a hosszú orsókat egyébként sem gyorsan forgatni.

Előzmény: Csuhás, 2018-09-27 14:53:05 [38935]

Ilyen esetben nem volna nyerőbb egy feszített két végén befogott orsóval egy forgatott anyás mozgatás? Számolás nélkül úgy érzem hogy ilyenkor elég egy vékonyabb orsó, így az ahhoz tartozó anyának kisebb lehet az inerciája.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-09-27 14:36:56 [38931]

Ha hobbyra kell akkor gondolom nem akarsz kapkodni.
A lépetős hajtást teljesen elveted?

Ma már a 8-12 Nm-es motorok kommersznek számítanak és akár 20-30 Nm-eseket is lehet kapni.
Akár encoderes visszacsatolással.

Egy 12 Nm-es motor 25x10-es orsóval "szétszaggatná" a gépet, ráadásul akár direkthajtásban is.
De még a mostani orsóddal is menne szépen.

Előzmény: Ati, 2018-09-27 11:21:57 [38918]

Jó ez a nagy munkaterület! Nemrég kerestem CNC műhelyt, ahol 800x760x20 alu lemezt meg tudnak munkálni. Nem volt könnyű találni, végül Tárnokon találtam ilyen céget.

Előzmény: Ati, 2018-09-27 13:19:36 [38923]

Neked pl. a Yaskawa SGMP sorozatú motor lenne ideális.
Ezeknek nagyobb a saját inerciájuk, így jobban illeszkednek az ilyen gépekhez.

Egy szóbeli 400 W-os motorral és 25x10 orsóval az 5 m/s2-es gyorsulás is elérhető lenne. Csak a lábak bírják!

Előzmény: svejk, 2018-09-27 14:22:46 [38929]

Kár a mozgatott tömeget hangsúlyoznod, hiszen a hajtástechnikai képletekben, összefüggésekben általában csak lineáris a hatása.
Mint már írtam van viszont sok más olyan paraméter, ami négyzetesen, köbösen, negyedik hatvánnyal játszik.
Nyilván azzal a paraméterrel kell foglalkozni elsősorban méretezéskor, tervezéskor, aminek a nagyobb a hatása. Neked mint "gépépítő mesternek" ezt tudni kellene.
Ennek alapján a nagyfokú hajtás dinamikai különbség világosan látszik pl. egy 20 mm-es és a 30 mm-es átmérőjű mozgató orsó között, a Robsy topik televolt ilyen méretezési példákkal, és a cnctar könyvtáramban is találsz rá még nyomokban grafikon példát.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-09-27 14:01:43 [38926]

ja. még egy.
A képen nem látszik a másik végcsapágyazás, de oda ne sajnáld az anyagot, stabilan kell rögzíteni az orsót egy ilyen gépnél.

Előzmény: svejk, 2018-09-27 14:22:46 [38929]

Hát...igen.
Egy 25x10-es orsóval -Kmajer-nek vannak precíz köszörült dupla anyásak - majd kétszer jobb dinamikát érnél el mint a mostanival.
Az áttétel akkor is maradhat az 1:4-hez de figyelj, hogy a kerekek a lehető legkisebb átmérőjűek legyenek.

Sajnos itt a motor sem ideális választás egy ilyen géphez.

Előzmény: svejk, 2018-09-27 14:09:18 [38928]

Kár, hogy nem tudsz orsót cserélni, valószínű még a menetemelkedés is jobb lenne 10-esben.

Előzmény: svejk, 2018-09-27 14:03:52 [38927]

Jó hogy küldted a motor adatát, sejtettem, hogy ez nem 3000-es motor lesz.

Keresek adatlapot...

Előzmény: Ati, 2018-09-27 11:21:57 [38918]

Légy meggyőző!
Számold ki neki mindkét variációt, és rakd ki ide. mutass rá a különbségre. Előnyre, hátrányra.
Mindenki számára érthetően.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-09-27 13:52:19 [38925]

Érdekes a nép lélektana.
Gratulálsz annak, aki félrevezet.

Előzmény: Ati, 2018-09-27 13:21:15 [38924]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-09-27 11:37:34 [38921]

Nem 1, majdnem 2 tonna, az alsó doboz is 6mm vastag lemez, és a híd is van 60-70kg, + a csingilingik.
Alu megmunkálásra készül,800x800x120mm munkaterülettel, és persze fel kell hogy tudja síkolni a saját vas asztalát is.

Előzmény: kart emg, 2018-09-27 12:07:35 [38922]

Ez igen, majd' egy tonna. Nem aprózod el. Kiváncsi vagyok, hogy milyen kapacitása lesz a komplett szerkezetnek. Mi a terved, mit fogsz ezzel megmunkálni ?

Előzmény: Ati, 2018-09-27 11:34:30 [38920]

Az, az érzésem, mintha itt többen megfeledkeznének arról a tényről, hogy 200 kiló körüli mozgó asztalról beszélünk.
Ezt a tömeget kell gyorsítani, lassítani. Ez, nem egy gravírozó gép.

Szerintem az orsó átmérőben nem mennék 25mm alá. De, jó ez a 30mm is. Ne cserélj orsót.
Gondolni kell arra is, hogy ekkora tömeg megmozdításakor mekkora erő hat az orsóra. Ami akár deformálódni is tud, gyorsításkor, lassításkor, annak következményeivel.

Előzmény: Ati, 2018-09-27 10:57:32 [38916]

1250x1100x250mm gránit

Előzmény: kart emg, 2018-09-27 11:24:44 [38919]

Szia!

Megírnád, hogy miből van a gépváz ? Olyan, mintha gránit lenne. De lehet műgyanta vagy polimer kötésű kőzúzalék is ...

Üdv.

Előzmény: Ati, 2018-09-26 18:03:23 [38886]

Ez lenne a motor, a hozzá való Servostar-601 vezérlővel.

  

Előzmény: svejk, 2018-09-26 19:18:03 [38887]

Köszi a emailt! Hasznos!

Előzmény: remrendes, 2018-09-27 06:18:54 [38910]

Igen, azzal tisztába vagyok hogy a 30mm átmérőjű orsó nem a jegjobb választás, de ez egy jó állapotú dupla anyás Rexroth orsó, nem szeretném lecserélni egy 20/5-ős Kínaira,de ha van valakinek hasonló minőségü vékonyabb orsója azt megvenném.
Mivel ez nem egy kis könnyű gép lesz, nem a sebesség a fő szempont, inkább a pontosság és a terhelhetőség a fontos, még 1:6 áttétellel is kiegyeznék, ha igy használható lesz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-09-27 08:06:52 [38912]

Üdv
Pontosan mire is jók ezek a kreditpontok?
Nem találok róla itt infót, vagy csak nem jó helyen keresem?

Üdv Danibá !
Látom nyomatékosan felkértek ,hogy figyelj oda a nyomatékra .
Még jó hogy este már nem láttam

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-09-26 22:54:56 [38906]

Ne viccelődj velük!!!
Feltalálták az ÖRÖKMOZGÓt!
Eddig én se tudtam, hogy a lassító áttétel TELJESÍTMÉNYt termel.

Előzmény: PSoft, 2018-09-26 23:03:21 [38907]

A 30 mm átmérőjű (és 1000 mm hosszú) orsó választással alaposan lerontottad a hajtásod gyorsulási képességét. Ennek oka pedig az, hogy az orsód tehetetlenségi nyomatéka az orsó átmérőjének NEGYEDIK hatványával arányos! Változtass rajta kisebbre, ha még teheted, mert egyébként "vasba öntve" egy lebutított hajtásod lesz, amihez még 1:3 körüli áttételre is szükséged van, hogy elérjed a szerény optimális gyorsulás maximumot (2.4 m/s2) a Robsy hajtásméretező program alapján.
Ha így hagyod, a szervóhajtásod dinamikai képességét nem tudod kihasználni.

Előzmény: Ati, 2018-09-26 21:58:40 [38900]

De ehhez még hozzá jön az 5mm emelkedésű orsó, ami maga is egy áttétel.
Az már akkor hány Watt?
Vagy legalább hány Newton?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-09-26 22:54:56 [38906]