Szia!
Ma volt a napja az órázásnak tokmány és tárcsa fel és le szerelésnek!
Azt tudtam összehozni,hogy a gyári tokmány 0.03-ot illetve a Tos (4 pofás) pedig 0.02 századot üt kb 100mm-re a tokmánytól!
Köszi a menetfúrós tippet!

Előzmény: Csuhás, 2015-06-17 15:46:00 [35112]

Egy kép 2012-ből.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-06-17 17:40:00 [35114]

Köszönöm a választ!

Előzmény: Csuhás, 2015-06-17 15:46:00 [35112]

Tökéletes, de használhatod egy menetfúró köszörült szárát is.

Előzmény: morfeus, 2015-06-17 15:37:00 [35111]

Egy gyors kérdés egy Ilyen darab anyag! ahoz jó,hogy beállítsam a tokmány futást(órázáshoz)?

:D

Előzmény: Csuhás, 2015-06-17 11:43:00 [35109]

Most azért irigykedünk egy kicsit

Előzmény: HJózsi, 2015-06-17 10:49:00 [35108]

És képzeld, lesz egy Multifix késtartója is!

Előzmény: Motoros, 2015-06-17 07:51:00 [35105]

Szerencsére ritka az ilyesmi ( első eset ... ), inkább olyan visszajelzéseket kapok, hogy pontosabb a gép mint gondolták!

Előzmény: svager, 2015-06-17 09:05:00 [35106]

Ez igen!
Azt viszont nem értem,hogy amikor összerakták nem ellenörzik le?:(
Ebben a kategoriában,az árához mérten nagyon jó választás,jól használható gép.
Sok cég vagy szolgáltató van az országban,akiknek csak addig fontos aügyfél amig eladják a terméket,és ha valami probléma van magasról tesznek rá!
Örülök,hogy Te nem igy kezeled,és valoban megoldod a problémát, nem csak addig fontos az ügyfél amig ki nem fizeti a portékát,az én személyes tapasztalatom is ez!:):)

Előzmény: HJózsi, 2015-06-17 03:27:00 [35104]

Akkor minden jó ha a vége jó!
Mindkettőtöknek:

Előzmény: HJózsi, 2015-06-17 03:20:00 [35103]

Van mokor előny ha a testsúl közelíti a 100kg +áfát! ... :D

Előzmény: Csipi, 2015-06-16 21:19:00 [35100]

Szóval ahogy Tibor írta megvizsgáltuk a kérdést, és arra jutottunk egyenlőre nem kell se orsót, se csapágyat cserélni, az orsót nem sikerült senkinek sem elgörbítenie...
Mivel érkezésemkor már ki volt szerelve a főorsó így elsőre csak szemrevételezni tudtam az orsó állapotát. Azt meg kell jegyezzem, hogy a kiszerelés szakszerű volt, minden alkatrész ép, sérülésmentes és szépen rendben összekészítve.
A korábban jelzett orsó anomáliákról annyit, hogy a középső nem funkcionális szakasz valószínű még előgyártmány korában esett át egy nagyoló megmunkáláson, ez a szakasz nem központos, de nincs funkciója és ahogy KOLA írta, ez az excentricitás a használt max fordulatszám mellett sem tud vibrációt okozni.
A főorsón a csapágyhelyeknél nincs berágódás, csak kifényesedés, körömmel sem érezhető semmi váll vagy átmenet. Az igaz, hogy a csapágy nincs szorosan illesztve, kézzel ha sikerül felhúzni akkor csúszkáltatni is lehet.
Összeszereléskor a csapágykülsők és a mögöttük lévő zsírbenntartó tárcsák helyrehúzásával már volt némi szkanderozás, mert azok illesztése bizony kissé szorosra sikerült. Szerencsére Tibornak voltak ügyes segéd anyagai amivel megoldottuk a megfelelő betámasztásokat. Összeszerelés után a bázisfelületek mérése került sorra. Elsőként a főorsó furat morze kúpja. Nem kis meglepetésre ez máris biztató jeleket mutatott az 1 századon belüli futással :
HBM 250 x 400 főorsó újratöltve ...
Az orsóvég tokmányillesztő palástfelülete 1 század körül volt, de a felülete nem volt olyan sima, hasonlóan a tokmánytárcsa illeszkedő homlokfelülete sem, ill. ott a furatok miatt csak egy mindössze 1,5 mm-es sávban lehetett mérni.
A végleges összeszerelés után behelyeztünk egy morze3-as csúcsot a főorsóba. A csúcs morze palástján kb 10 mm-re az orsóvégtől a futáspontosság 0,01 mm volt ugyanakkor viszont a csúcs palástja bizony 5-7 századot ütött. Ebből az a következtetés vonható le, hogy a csúcsot szánköszörűvel fel kell szabályozni...
Összességében az ijedtség nagyobb volt mint a probléma, de hát előfordul az ilyesmi, ha még kevés a tapasztalat. A lényeg, hogy a gép rendben van és nincs kényszerleállás!...
A csapágyak futófelületén berágódás, kagylósodás nem volt, csak normál halvány futásnyom. Az egyiknél az volt megfigyelhető, hogy a futás sáv a ferde paláston fel és le ment egy körbefordulásnál, mintha minimálisan, de ferdén lett volna a házban, nem lett volna a helyén.
Ez hozzá adhatott a rossz csúcshoz további hibát. Kb. egy hét mólva újra ellenőrzünk, utánhúzunk.
Nem rossz kis gép ez, nem véletlenül van egy ilyen a műhelyemben cncsítésre várva!

Előzmény: morfeus, 2015-06-16 17:41:00 [35094]

Előzmény: morfeus, 2015-06-16 18:43:00 [35098]

Őszintén megmondom nem tudom!
De a lényeg egységben az erő pontosabban H.Józsi bicepsze helyrerakta a körmös anya problémát!

Előzmény: Csuhás, 2015-06-16 21:15:00 [35099]

Gratula!
Sok sikert és örömöt hozzá!
Le a kalappal Hjózsi elött.

Előzmény: morfeus, 2015-06-16 17:41:00 [35094]

Örülök hogy megjavult a géped. A hiba okát viszont nem értem. Hogyan volt ütés egy nem helyén levő csapágy miatt, miközben kotyogása nem volt az orsónak?

Előzmény: morfeus, 2015-06-16 17:41:00 [35094]

Ha minden igaz akkor Most jó!

Előzmény: Révész Richárd, 2015-06-16 18:15:00 [35097]

A videó privát.
Nem lehet megnézni.

Előzmény: morfeus, 2015-06-16 17:50:00 [35096]

Szia!
Mi privát?
Vagy csak fáradt vagyok és nem értem!

Előzmény: Gyati, 2015-06-16 17:45:00 [35095]

Szia!

Privát!

Előzmény: morfeus, 2015-06-16 17:41:00 [35094]

Sziasztok!
Mint ígértem ma itt járt H.Józsi és segített összehozni a masinát!Még egyszer köszönöm Józsi!
A gond valószínűleg az volt,hogy trehány összeszerelés miatt nem volt helyén valamelyik csapágy!
Ez azt eredményezte,hogy székből nem mertem jobban meghúzni,de mikor össze lett szerelve Józsi is ránehezedve tudta csak normálisan a helyére húzatni a körmös anyával a csapágyakat!

Dokumentáltunk mindent az ütés így a köszörült kúp felületen 0,01 szádaon belül van amiről mérés készült az általa kihozott saját tapintó órával a videó Itt nézhető meg!

Akik ezt mondták azoknak igaz volt!
Még egyszer köszi mindenkinek!
További kellemes forgácsolást nektek

Nem is kell hozzáférni.
Ezt helyben is meg tudod mérni, feltételezve, hogy a csapágyazás jó. Ha nem fut az orsófej illesztő átmérője, akkor az orsó vagy görbe (akkor a váll is üt tengelyirányban), vagy a csapágy illesztett átmérője nem központos az orsófejjel.
"vagy legalább kézzel nekiszorítani valaminek" Ezt kifogásoltam, sosem lesz jó így.

Előzmény: Csuhás, 2015-06-16 09:37:00 [35092]

Nem mondtam hogy kézzel kellene fogni az órát. Nyilván óratartóba kell rakni, vagy legalább kézzel nekiszorítani valaminek. De itt közel tizedes ütés okát keressük, az pedig még óra nélkül is látszik. Szét kellett szedni mert a csapágy illesztő felületéhez máshogy nem lehet hozzáférni. A kérdés az hogy a tengely csapágyfelülete fut-e az orsófejhez képest.

Előzmény: vaskukac, 2015-06-16 09:05:00 [35090]

Szervusz!
A problémád megoldására én az alábbiakat javaslom:
Ha már ki van szerelve a főorsó, kérj meg valakit, hogy tegye fel mérőpadra, vagy esztergára, és két csúcs között ellenőrizzétek le a tokmánytárcsa illesztő perem és a csapágyak illesztett átmérőinek futását.
Vigyázni kell, mert a furat hibáit így beleméritek, tehát ha esetleg ütés van, annak az orsókúpnál, és a mellső csapágynál ugyanannyinak kell lennie. Ha a hátsó eltér, akkor a hosszanti furat van elfúrva, de az nem akkora baj.
Esztergán az orsó egyik illesztett felületét tokmányba, vagy patronba fogva, a másik illesztett felületét bábbal megtámasztva is tudod a furat/orsóvég ütését mérni.
Természetesen jól futó, lehetőleg 4 pofás tokmány, vagy patron kell, és a csapágyillesztések helyét először ki kell órázni a gépen.
Nem egyszerű művelet, de az utóbbi adja a legpontosabb eredményt.
Végül a csapágyak belső gyűrűjét külső pofára húzva, és a külső gyűrűt egy alkalmas központozott/leoldalazott tárcsával a szegnyereggel finoman összeszorítva, majd a csapágyat forgatva tudod az esetleges ütést itt megmérni.
Sok csapágyat láttam már, de olyan ami üt, még nem. Nem akarlak elkeseríteni, de én a képek alapján valószínűbbnek tartom az orsó ütését.
A futófelület az eddigi véleményekkel ellentétben nem tűnik vészesnek, bár kép alapján valóban nehéz megítélni. Ha vannak barázdák, akkor érdemes cserélni, ha épp csak látszik a futásnyom, akkor nem, mert az normális, és nekem annak tűnik.

Előzmény: morfeus, 2015-06-15 12:42:00 [35075]

Annak az embernek kétszer kellene születni, ahhoz, hogy szabad kézből, a leírt módon 0,01-os órával bármit is képes legyen megmérni.
Az elképzelés jó, de ehhez szét sem kellett volna szedni a gépet.

Előzmény: Csuhás, 2015-06-15 20:54:00 [35088]

Köszönöm a tanácsot!
Holnap jön H.Jozsi és megnézi mi a helyzet pontosan,a terv az ,hogy összerakjuk így és óráz egy párat személyesen!
Hiszen akár neked is H.Jozsinak is és még sorolhatnám a neveket 100%-ban több mechanikai meréstechnikai tudásotok van!
De majd mindent leírok holnap!
Még egyszer köszönöm neked és mindenki másnak is a segítséget!

Előzmény: Csuhás, 2015-06-15 20:54:00 [35088]

A tengelyre told fel kb 3/4ig az első csapágyat. Azután két valami ( hokedli ) között lógasd le a tengelyt úgy hogy a csapágy külső gyűrűje támaszkodjon. Ebben a helyzetben kézzel forgatva a tengelyt egy órával nézheted a tokmánytárcsa illesztő felületeit illetve a csapágy mellett a tengely csapágyhoz csatlakozó felület ütését. Összeszereléskor addig húzd a körmös anyát amíg éppen érzed hogy szorulni kezd ehhez képest kb egy "órányit" engedj vissza. Figyelj hogy a kontraanya beljebb tolja az első anyát, szóval játszani kell míg összejön és a kontraanya is meg van húzva. Talán az a leggyorsabb hogy laza csapágynál összeszorítod a két anyát annyira hogy együtt még tekerhetők legyenek, majd a két anyát együtt tekerve szorítod meg a csapágyat. Azután a belső anyát kifelé tekerve összekontrázod a két anyát.

Még igazán nem is a csapágy cseréje aggaszt hanem a főorsó tengelyének az ütése,ami valószínüleg(szerintem) nem fog megszünni csapágycsere után sem!
Igazán csere után lehet 100%-ra kiszűrni a csapágyakat!
Természetesen nagyon finoman minél kisebb húzásokkal meghúzni a körmös anyát!
Ha ez után sem szünne(persze ellenörzés és járatás után ha szükséges újra húzni az anyákat) akkor szinte biztos;hogy a főorsó üt!

Ha így van valaki megnézné esztergán mennyire üt?

Előzmény: lovas gyula, 2015-06-15 16:05:00 [35086]

Amennyiben olcsó kinai csapágy van benne, nagyon valószinű akkor érdemes kicserélni

Előzmény: morfeus, 2015-06-15 14:56:00 [35082]

Képről nehéz megítélni, de nem tűnik vészesnek az a futófelület.

Előzmény: mex, 2015-06-15 15:12:00 [35084]

A képen ábrázolt futófelületű csapágyat bizony már érdemes lecserélni...

Előzmény: morfeus, 2015-06-15 14:56:00 [35082]

Ha nincs csapágyhibára utaló jelenség akkor ne cseréld. A csapágyhiba legegyszerűbben meghallgatással észlelhető. Veszel egy csavarhúzót nekitámasztod a hegyét a csapágyháznak a másik végére ráteszed a füled. ( Hajra, ruhára, lecsúszó csavarhúzóra vigyázni! ) A csapágy halkan zúghat, de nem lehet berágódásra utaló rendszertelen zörgő, akadozó hangja. Nehéz leírni milyen a rossz hang de rá ismersz majd. Így egyesével megfülelheted a csapágyakat.

Előzmény: morfeus, 2015-06-15 14:56:00 [35082]

Viszont azon gondolkoztam ha már kiszedtem a csapágyakat nem e lenne érdemes cserélni őket?
Nyilván elsőnek a főorsó problémáját(ütését) kell megoldani!

Előzmény: morfeus, 2015-06-15 14:44:00 [35081]

Rendben!
Azért is írok ill mondok el mindent,hogy ezek alapján a leg hathatósabb megoldás szülessen!
Nyílván már most biztos,hogy segitséget kérek a továbbiakban!
Gondolok a személyes segítségre nyílván minden felmerülő költséget fizetek!

Előzmény: Motoros, 2015-06-15 14:37:00 [35080]

Rendben, értem.
Valóban az a lényeg, hogy megoldódjon a probléma, és az az effajta internetes "távgyógyítással" biztos nem fog menni.
Remélem mielőbb rendben lesz a géped.!!

Előzmény: morfeus, 2015-06-15 13:45:00 [35079]

Nem írok litániát a lényeg igaz nem írtam de meghúztam az anyákat azzal kezdtem,normális módon persze!
Olyanokat nem írok mert jelenleg 100%-ban felesleges hogy balesetem elött dolgoztam mint mechanikus szerelő magyar és ritkábban német nyomdagép telepítő szerelőkkel!
Szóval nem ez az első tengely és csapágy a kezeim között!
De a lényeg meg kell oldani a problémát!

UI: sajnálom,hogy nem látod a tengely egyenetlenségét!

Előzmény: Motoros, 2015-06-15 13:03:00 [35076]

Mi senkit nem hagyunk az út szélén, még akkor sem ha menekülni próbál! :D

Előzmény: morfeus, 2015-06-15 12:31:00 [35074]

Illetve itt van még egy kép amin látszik az illesztő felületek eltérése a főorsó középső részéhez képest Főorsó!

Előzmény: morfeus, 2015-06-15 12:42:00 [35075]

Én továbbra is a főorsó végén lévő anya beállításra gyanakszom. Az összeszerelésnél nem járatták ki a kúpgörgős csapágyban lévő felesleges zsírt ami a Te általadi használat során kiverődött és lelazult az orsó, azaz nőtt a tengely irányú játék. Ezt a tényt Te gyakorlat hiánya miatt nem ismerted fel.

A fotók alapján nem sokat lehet látni.
Volt már hasonló esetem Emco esztergával.
Csapágyat cseréltem majd kevés használat után ütni kezdett. állítottam az anyán még két alkalommal. És jó lett. Összerakásnál majd vigyázni kell.
lehet érdemes Józsit megvárnod.

Előzmény: morfeus, 2015-06-15 12:42:00 [35075]

Sziasztok!
Í
Igért képek az 1-es és 2-es képen illetve a 3-as és 4-es képen a középső tengelyrészhez képest az esztergált csapágy illesztő felület vastagságbeli eltérését szemléltetném,a 5-ös és 6-os képek a csapágy illesztő felületei!
Amúgy 32007-es csapágy van benne,csapágy futófelület nem igazán kopott de csatolok képet!Első

Második

Harmadik[/ur]

Negyedik[/ur]

Ötödik
Hatodik

Csapágy futó felület
Csapágy belső

Szia!
Már késő de azóta beszéltünk!

Előzmény: HJózsi, 2015-06-15 11:42:00 [35073]

Szervusz Tibor!
Várj a szétszereléssel! Ma este v. holnap megy a mentőosztag!
Tokmányt, főorsóvéget, főorsó furatot órázni kell, főorsó anyát ellenőrizni, ha ez kb egy év használat után jelentkezik...

Előzmény: morfeus, 2015-06-14 22:45:00 [35072]

Ígérem holnap fotókkal és mérési eredményekkel jelentkezem

Előzmény: Sz.József, 2015-06-14 21:41:00 [35071]

Hú, ez tényleg durva...
De, ha ez tényleg csak egy távtartó, akkor sem szerencsés ez az ütés...
Én a helyedben most már teljesen szétszedném, hogy végleg kiderüljön ki (ill. mi) a bűnös.

Előzmény: morfeus, 2015-06-14 16:16:00 [35050]

Szia ! Ez könnyen lehet. Jó gondolat .
Tényleg nem egy tizednek látszik az az ütés .
Figyeltem végig ezt a problémát , kíváncsi vagyok csapágy e vagy tényleg a főorsó .

Előzmény: Robika37, 2015-06-14 20:32:00 [35066]

Lehet hogy keveset olvastam vissza hogy mi a probléma!

Előzmény: morfeus, 2015-06-14 20:33:00 [35067]

Igazad lehet.
Viszont akkor hagyni kell az egészet és csak a tokmánytárcsa-tokmány viszonylatba kell rendet vágni a saját gépen, mint Csuhás írta alább...ha jól értettem.

Előzmény: KoLa, 2015-06-14 20:26:00 [35064]

Igen vannak jó kínai cuccok bár ez nem az szerintem!

Előzmény: KoLa, 2015-06-14 20:26:00 [35064]