Akár úgy szünteted meg a problémát,ahogyan Tromf22 tanácsolja,akár csak valami "rápatkolást" készítesz,azért a sarkok megerősítése gyorsabb,olcsóbb és főleg célravezetőbb lenne,mint a plusz sínek beépítése.

„Mindkét esetben lesujtó volt az eredmény, 0,5...1mm elmozdulást mértem.”

Mekkora erőre, mekkora deformációt tartasz számodra elfogadható mértékűnek?

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 10:33:00 [503]

Különböző pontokban mértem az elmozdulásokat ugy tunik ha mindkét oldalt megduplazom a lineárokat segitenni fog.
Vettem egy pár 1120mm hosszú sin-párt, egy próbára felszerelem , ha nem segít akkor tovább adom,addig nem vagom le a hosszát

Előzmény: TROMF22, 2013-12-22 11:38:00 [513]

Az megoldható lenne két-két L alakra kivágott 10-es lemezzel amit hozzá csavaroznák az alsó es oldalsó merevítésekhez.

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 11:38:00 [512]

Ez az ütköztetési próba elég kegyetlen.
A munkaasztalod keskenyebb lesz mint amilyen szélső pozícióban most mértél.
Ez kicsit javít képen.
Én úgy képzelem el ezt a jelenséget, hogy ütközéskor az „X” gerenda lábai rugalmasan szétnyílnak.
Ezt volna hivatott gátolni az alsó Lp. 90x10 átkötés.
A lapos vas végeinél látok 4 + 5 db. rögzítő csavart (két síkban).
Ezek csak átmenő furatos kötések? Vagy van valami alakzáró kapcsolat is.
Én ezen a ponton erősítenék legelőször.
A 90-es sáv szélesítésével, a csavarokat a sávszélig tolni, + illesztőszegezés vagy perem/horony szerű kapcsolat az átkötő lemez és a kocsi tartó lemezek között.
Szerintem ez lenne a legkevésbé „fájdalmas” beavatkozás.
Hoppá! VTamás megelőzött, de én a végek rögzítés módját korrigálnám.


Egyébként pedig úgy gondolom, hogy az a sín elrendezés amit a gyaluláskor használtál, kedvezőbb a mostaninál a kimért deformációk szempontjából.

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 10:33:00 [503]

Közben visszanéztem a topicod képeit.
Úgy vélem,akkor lehetett volna még masszívabb a szerkezet,ha az összekötő olyan "profilos",mint amilyen most,de hosszabb és a lábak oldalmerevítése is hozzá van rögzítve.

Felvan csavarozva rá egy 16x20 as lapos acél es az oldalról van csavarozva a lábhoz.

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 11:31:00 [510]

A lábakat csak az az egy sor csavar fogja az összekötőhöz?Mert akkor esetleg ott még elkélhet egy kis erősítés.
Ettől függetlenül,szerintem a módosításod sokat fog javítani a helyzeten.

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 11:21:00 [509]

Valóban az átkötő az ellégé csavarodott, megtekerve az orsót is. Igy tegnap azt merevítettem, de még nem próbáltam.

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 11:04:00 [507]

Rendben, első korben megduplazom az oldalsó lineárokat egy próbára, a sineket nem vagom le csak egy próbára felszerelem (1120mm esek). Az szerintem az oldal irányú elhajlást javitaná.

Előzmény: Bagyánszki zsolt, 2013-12-22 10:55:00 [506]

Úgy vélem,eléggé ki van könnyítve az a két "gólyaláb",ezen kívül meglehetősen hátra van köztük tolva az X-tengely alaplapja.
Ezen a részen biztosan kell picit matatni...
Esetleg,még az aló összekötő megerősítésével tudnál részben igazítani a hibán.

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 10:51:00 [505]

szia ! szerintem gondolkozz el az x tengely dupla orsón. sokat segítene...

Az megoldaná a tekeredést de az oldalra hajlást valahogy merevítenem kell.

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 10:46:00 [504]

Sehol se merevíts,nem igen tudnád ezt a problémát orvosolni ilyen módon.Inkább építs be még egy orsót.

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 10:33:00 [503]

Hali,

Végeztem néhány merevségi tesztet,
1. Egyik oldalt megütköztettem a mozgó hid oldalát es kb 1Nm-t fejtettem mi az orsóra es mértem a szabad oldal elmozdulását.
2.Kb 200N erővel megnyomtam a hidat y-ra merőlegesen es mertem az elmozdulását.

Mindkét esetben lesujtó volt az eredmény, 0,5...1mm elmozdulást mértem.

Ugy hogy most el kell gondolkoznom hol merevitsek.

Hát igen....LASSAN

Előzmény: Gyuri65, 2013-12-16 12:56:00 [501]

Na , ez már valami . Lassan marás is lessz ebből .

Jól néz ki.

5000mm/perc-el teszteltem

Előzmény: istvan58, 2013-12-15 19:59:00 [498]

Hali

meg volt a mozgas próba :

Video

Ha izmozni akarsz aluminiumal akkor a duplája fordulat is kevés már 4mm szerszámnál is. Az acélhoz inkább 3000 ezer alatt. A gépéités utáni legnagyobb probléma itt kezdődik, hogy mennyi és milyen kompromisszumokat kössünk. És szinte mindegyik "húsba" vágó

Előzmény: istvan58, 2013-12-15 09:03:00 [495]

Egy 7004 fag csapágy 20000 ezerért csak 9000rpm-et tud forogni zárt kivitelben.

Előzmény: Szalai György, 2013-12-15 08:17:00 [492]

Igen, pontosan igy gondoltam. Egy főorsó marásra, 500-8000rpm es egy kissebb gravírozásra,nyákra ez egy nagyfordulatu de ezt keszen vásárolom meg egy er11-es patronbefogoval.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-15 08:30:00 [493]

Egyébként itt idáig mindenki a hőtágulás miatti befeszüléstől is féltette a csapágyaidat. Na de olyan is lehet a tengely csapágyazása, hogy minél melegebb lesz, annál kisebb az előfeszítés is. Ezt a konstrukciós megoldást is érdemes átgondolnod.

Előzmény: istvan58, 2013-12-14 22:35:00 [491]

Na de a második főorsó bizonyára sokkal többet tud majd fordulatszámban, és ha az kell is (pl. gravírhegyekhez, nyák fúráshoz,...), akkor nem is értem a kérdésedet.

Előzmény: Szalai György, 2013-12-15 08:17:00 [492]

Szerinted olcsóbb, egyszerűbb, praktikusabb vagy gazdaságosabb üzemű, Hobbyra egy második főorsó, annak a megtervezése és kivitelezése, mint ebbe az egybe egy rendes csapágypár vásárlása, ami valószínűleg a Hobby felhasználás mellett örökéletű?

Előzmény: istvan58, 2013-12-14 22:31:00 [490]

de szerintem meg 10000-ig sem megyek el, tervezek egy masodik Z tengelyt kissebb motoral es nagyobb fordulattal.

Előzmény: istvan58, 2013-12-14 22:31:00 [490]

Nem igen van más választásom, hacsak nem akkarok 50 ezret csapágyra kolteni

Előzmény: svejk, 2013-12-14 22:25:00 [489]

Te tudod...
De ha a csapágyad papíron 12500-as, akkor az sajnos majdnem borítékolható hogy nem fogod tudni vele elérni a 10000-et tartósan
Ez csupán tapasztalat, persze lehet csak béna voltam az ilyen irányú kísérleteim közben.

Előzmény: istvan58, 2013-12-14 22:21:00 [488]

Akkor most nekem 7204 lesz
Amugy nem tervezem 10000 1/perc nel nagyobra, a csapagy meg 12500-as.

Előzmény: svejk, 2013-12-14 22:18:00 [487]

Ritkábbnak is mondható, hiszen az SKF alapkatalógusában pl. nem is szerepel.
Viszont a szuperpreciziós vagy spindle csapágykatalógusok csak ezt említik.
Eddig az általam szétszedett főorsókban mindig 70xx sorozatú volt található.

Előzmény: istvan58, 2013-12-14 21:58:00 [485]

7004-es csak nyitottan magazabb fordulatu, zárva a FAG is csak 9500 na és majd 20000 ft

Előzmény: istvan58, 2013-12-14 21:58:00 [485]

Az a helyzett hogy a 7004 es valahogy ritkább es sokkal dragabb. Talaltam abbol is zártat IBU márkát, az is kinai es ára az duplája ennek. Na és nem surlódásmentes zárás es igy csak 9500rpm.

Előzmény: svejk, 2013-12-14 21:51:00 [484]

Látom a 200-as sorozatra esett a választás.
A 70xx sorozatban nem találtál porvédőset?
Mert ugye ez utóbbi célszerűbb lenne a magasabb fordulatszáma miatt.

Előzmény: istvan58, 2013-12-13 20:01:00 [477]

ha minden jól megy holnap meghajtom egy motorral is.

kiprobálom, mert egy FAG vagy SKF az 4-10 szer drágább.

Előzmény: guliver83, 2013-12-14 20:46:00 [481]

Nem rosz minőségű csapágyakat csinálnak.
Autók generátorához is gyártanak szijtárcsát ami csapágyas. Nálam már többé éve megy gond nélkül.

Előzmény: istvan58, 2013-12-14 09:36:00 [480]

Hali,
Én sem hallotam még a Zen-röl de ha rákeresel google-ben megtalalod, egy német cég, kinaba termel TUV minősítésel. Fő profilja speciális ipari csapágyak.
A tobbi kérdésedre a válasz igen.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-12-14 07:24:00 [479]

Szia

Ha jol értem akkor 4db Zen ( ezt a céget nem ismerem , de szerintem más sem ) ferde hatásvonalú csapágyat teszel a föorsodba 20-as furattal ? Ez a csapágy ráadásul a 12500-as fordulatával olcsobb is mint más gyártok 9000-as fordulatú csapágyai ? Ezt a 4csapágyas 20mm tengelyü orsot hajtod meg 2db mélyhornyu golyos csapágyas kb 15mm átméröjü tengellyel ami BLDC motor ?

Még ezután jön a második Z tengely amire vársz ötleteket ?
Ezután jönnek még a mellékhajtásaid ?

Előzmény: istvan58, 2013-12-13 20:03:00 [478]

Kb 12000 ft-bol kijön négy csapágy postával.
Lehet megéri. Ha még esetleg kell valakinek potát megpszthatjuk, csak majd a Magyar postát kell még fizetni.

Errol azt irja hogy :
TOP QUALITY HIGH SPEED BEARING.....HIGH SPEED LUBRICANT... SEALED FOR LIFE... 2 SINGLE LIP NITRILE RUBBER FRICTIONLESS SEALS...

vagyis érintés nélküli zárás.

Kértem a csapágy adatait és megaták a gyártót, egy Német tulajdonu Kinai cég, "ZEN"

és valóban a honlapján a 7204B-2RS-re 12500 forulat van megadva még más gyártóknál csak 9000.

A gyár honlapja:

ZEN

Előzmény: istvan58, 2013-12-13 19:56:00 [476]

Csapágyügyileg a következő felylemény:

ezt találtam :

7204B-2RS

Előzmény: Szalai György, 2013-12-13 16:30:00 [474]

„a kisebik Z tengely elhelyezése”
Egyszer láttam valahol egy érdekes megoldást.
Az egész Z platform a közepébe épített egyetlen tájoló stiften körbeforgatható. Kézzel elforgatva egy ütközőnek koppan, akkor van pontos pozícióban. Ebben a pontos pozícióban rögzíthető.
A platformon két orsó és csak egyetlen áttételes motor van, de a motor hátsó tengelyvégén is van szíjtárcsa, meg az áttételmű kimenetén is. A szíj felrakásával, az áttételmű kimenetéről, a nagyobb orsó lassan forgatható, nagyobb élkörű szerszámokkal, A motor hátsó végére rakott szíjjal a kicsi orsó hajtható vékony szerszámmal.
Orsóváltáskor a platformot koppanásig el kell forgatni a közepén lévő tájolócsap körül és fixálni.

Előzmény: istvan58, 2013-12-13 13:15:00 [472]

Jól gondolod.
Míg az acél tengely 100mm hosszú, két csapágy közötti szakasza 50C fok melegedés hatására 0,055mm-t hosszabbodik, addig az alumínium csapágyház ugyanekkora szakasza azonos hőmérséklet emelkedés hatására 0,12mm-t hosszabbodik.
Csakhogy a csapágyházat nem melegíti közvetlenül a forgácsoló szerszám, a befogó tengelyt pedig igen. És a csapágyház hatékonyabban átadja a környezetének a hőt mint a tengely, ezért nem lesz annyira meleg.
Tulajdonképpen az alumínium csapágyház 23C fok emelkedés hatására ugyan annyit hosszabbodik, mint az acél tengely 50C fok hőmérséklet emelkedés hatására.
Hogy ez a hőmérséklet-emelkedés pont így álljon be, annak kicsi az esélye, de szerintem a differencia hobbyban jelentéktelen egy ilyen rövidke tengely esetében.

Előzmény: istvan58, 2013-12-13 14:43:00 [473]

hali,
az jutot eszembe hogy tulajdonképen a csapágy ház is tágul igy nem is olyan veszélyes a 0,055mm.
Igaz az jobban hűl de akor is valamenyire kompenzál. Vagy nem jól gondolom?

Előzmény: Szalai György, 2013-12-12 15:40:00 [450]

Hali,

elkezdeném a Z tengely is épitteni.
Elképzeléseim szerint az előzőekben tárgyalt BLDC motor és egy általam elkészitett fő-orsó lesz ER25 patronbefogóval.
De szeretnék egy második Z tengelyt is, egy nagyfordulatu, max 300W-os valószinü ER11 befogóval.
Most amire tanácsokat kérnék:

- Z tengely tartó lapjának anyaga alu vagy acél legyen?
Ami az alu mellet szól az hogy nem növelném anyira a gép eddig is tetemes súlyát.
nem kell festeni.
Ami ellene az hogy felép a bimetál efektus, mivel a gép nem állandó hőmérsékletü helyen lesz tartva a külömböző dilatációk miatt görbülhet. Eddig ezt igyekeztem elkerülni.
- másik dolog amit ki kellene találni az a kisebik Z tengely elhelyezése, jó lenne ha nem csökentené sokat a nagyobik Z tengely munkaterületét. Az nem baj ha a kisebbik nem járja be az egész asztalt.

Majd meg festes előtt egy pontos beállítás után még az is szoba jöhet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-12 22:25:00 [470]

Szia, a finomhangolás helyett célszerű illesztőszeget használni.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 22:00:00 [469]

A híd ugy volt tervezve hogy kb 30 csavar bontásával főbb darbokra lehessen bontani.
Ez majd jol jön festéskor vagy esetleges szálitáskor.
Beálitása könnyü mert fix pozicionálló alkatrészek vannak így csak fínom hangolás kell.

viszatérve a motorra,
tulajdonképen ez egy 550W-os motor ami 3000 1/perc fordulaton tud 1,6Nm-t, és ez kijön számításal is.
De elmegy 4500-ig is 1,2Nm-el.

Előzmény: istvan58, 2013-12-12 18:45:00 [465]