A léptető motort a vezérlőprogram egységugrások sorozatával piszkálja a step-dir küldés kapcsán. A motor gépészeti és villamos modellként is erre a periodikus gerjesztésre a saját időállandói kapcsán reagál, és az úgynevezett saját vagy rezonacia frekvenciájának a környeztében meglehetősen vadul visszavág. Ennek kőkemény differenciál egyenlet és matek leíró rendszere van, ha nem haragszol nem mennék bele, mert nekem is nagy falat lenne.
Egyszerűbb, ha ezt kimérjük egy adott motorra, pl. a Robsy mérőrendszer ebben is nagy segítséget ad. Hiszen utána bemérhetjük ugyanazt a motort egy másik vezérlővel, amivel aztán esetleg alig rezonál ebben a tartományban. Ezek után ezen mérési eredmények birtokában ha hobby ha profi gépet hajtunk egy kevésbé rezonáló hajtástechnikával, azzal csakis nyerhetünk.

Előzmény: lazi, 2017-09-01 09:05:28 [5374]

Pár hónappal ezelőtt hosszú zöngéket hallottunk egy fórumtárs grafikonjáról..miszerint mi ez a szakmaiatlan ábra ahol a tengelyek csak úgy jelölés,megnevezés nélkül oda vannak hányva..megkeresem ha gondolod..te irtad.Legyünk igényesek..tudja a hobbista mit hasonlít mivel..mennyi az annyi..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-01 08:46:17 [5372]

Szia, ehhez a méréshez megosztanád a motor adatait is? Az eredmények sokkal többet mondanak bemenő adatokkal, léptetési értékekkel esetleg feszültség adatokkal.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-01 08:46:17 [5372]

"Kár hogy a vizsgálatnál a (beállított) mikrolépések számára nem találunk utalást."

Inkább az a kár, hogy az eredeti bemérési görbén közölt adatokat nem akarod meglátni, értelmezni. Pedig ott van minden.

Azaz tévedtél, nem mondasz igazat, és így erre alapozva már veszélyes újabb állításokat tenned. Tudod ez olyan, mint amikor egy matek egyenletet eleve rosszul állítasz fel egy szöveges példa kapcsán. Ha meg is oldod sok munkával netán még helyesen is, a végereményed a valóságot tekintve csakis rossz lehet.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-09-01 09:34:53 [5375]

Kár hogy a vizsgálatnál a (beállított) mikrolépések számára nem találunk utalást. Hacsak a 40 mm-es elmozdulásnál létrejött kb 100 mikronos hibából nem indulunk ki . Ha ehhez 5 hiba kellett akkor egy step = 20 mikron Vagyis 2000 a mikrolépések száma
Ha ugyanez a hajtás egy 5 ös golyósorsóra dolgozik
( gravírgépe van nem lézer ) a hiba elvileg 12.5 mikron .
Ez a szomorú valóság ... De sok hobbista azért nem dől a kardjába .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-01 08:46:17 [5372]

Az viszont érdekelne, hogy egy lineáris vezérlésnél mitől van ez a belengés amit a piros vonal ábrázol.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-01 08:46:17 [5372]

Az első bekezdés felesleges, ez csak a finomított verziója a valódnak amitől itt már páran elájultak, hogy mennyire más lettél, kicsit állíts még azon a PID szabályzón és az ilyen jellegű megjegyzések végleg szűrődjenek ki.

A többit meg soha, sehol nem vitattam, szóval rossz helyre címezted.

Annyit hozzátennék, hogy ugyan mondtam már itt, de senki nem foglalkozott vele (pont mint azzal amiket te mondasz), hogy néhány léptetőmotor vezérlőnek van egy nagyon idióta alaptulajdonsága, az áram visszakorlátozása jel nélküli helyzetben, és nagyrészt ez okozza azt amit írtál, hogy az első lépéseknél még nincs mozgás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-01 08:46:17 [5372]

Beírásodból két dolgot (szakmaiatlanság és gúnyolódás) is érzek, és ezek együttállása kapcsán régebben ki tudtak hozni a béketűrésből, de ez most már nem megy senkinek. Amikor ugyanis belépek ide, annak a kb. 5-6 szokásos kötekedő ám de szakmai érv nélküli ember kedvéért az agyamban bekapcsolom a Hobby CNC fórumra kifejlesztett Robsy PID kört. Nagyon hasznosan, és jól teszi a dolgát, mert mindig higgadt maradok, és csak szakmai érvekkel reagálok.

A fentiek szellemében tehát próbálok segíteni a megértésben neked is. Az 5304-es bejegyzésemben publikáltam egy Nema17-es motor bemérést bizonyos mérési feltételek mellett. Nézzük meg ennek egy kinagyított origótól kezdődő részét, ezt:



Nullától 10-ig a kiadott step jeleket sorszámoztam, és ragyogóan látszik, mekkora pozíció hibával dolgozik a motor a valóságban, hiszen az ideális esetben egy a zöld pontokon átmenő 45 fokos egyenest kellene látnunk. Ezzel szemben a szomorú valóság, hogy csak "véletlenül" metszi héba-hóba a valós (piros) pozíció görbe az ideálisat, esetünkbe ez csak a 10 stepjel kiadási pillanatában van, addig hol kisebb hol nagyobb igen durva lemaradásban van a motor. Ennek a bemért pozícióhibának a vizsgált szakaszon jól láthatóan a 4, 5, 6, 7 pontokon vannak a maximumjai. Ha ezt számszerűsítjük, akkor 4-5 mikrostepnek megfelelő a pozíció hiba.

HOPPÁ kedves barátaim! Mit is jelenet ez a Hobbsyta direkthajtású egy motor fordulatra 40 mm-t elmozduló rugalmas fogazott szíjhajtású lézer vagy 3D nyomtató gépe esetén? Bizony 0.1 tized mm-nél is nagyobb alaphibát. Egy jól beállított lézersugár fókuszpontja ettől kevesebb még hobbyban is. Szerintem a tized milliméteres hibák amik csak a hajtásból erednek (hol van még a mechanikai, merevségi hibák összhatása) már akkora, hogy egy hobbystának is érdeke, hogy ezt csökkentse, odafigyeljen rá. Hiszen az ilyen hibák miatt csíkos, hullámos, cikk-cakkos egy gravírozott kép általában.

Az is szerintem meghökkentő, hogy a "butuska" vezérlőnk igazmondási rátája 10 % alatt van, mert kb. minden tizedik kiadott stepjel után van nagyjából abban a pontban a tengely, amit az a szemünkbe tol állandóan csodálatos grafikus dizájn mellett.

A Robsy motordinamikai mérőrendszer különösen fontos adatokat szolgáltat, és ez remekül látszik is a hajtás időállandójával kapcsolatban is, hiszen nézzétek csak: 0, 1, 2, 3 stepjelig állva marad a motor. Elég baj ez a Hobbystának is mert azt hiszi már régen forgácsol a gépe, vagy lézerezik, hollott csak áll a motor és próbál szegény a saját műszaki törvényei alapján elindulni, reagálni.

Remélem ezen érvek, tanulságok után picit lanyhul a topikromboló támadási kedv, és ahogy szoktam mondani a szakmai alázat, gondolkodási folyamat a tények mentén lép a helyére.

Végül de nem utolsósorban köszönöm azon Kollégáknak, Fórumtársaknak a beirásaikat, Akik biztanak, védenek, és látják értelmét még egy Hobby fórumon is a Robsy féle "tényfeltáró" írásoknak.

Előzmény: lazi, 2017-09-01 07:19:28 [5367]

De ezt mindenkinek saját magának kell eldönteni, nem vezényszóra, mert egy valakinek ez a becsípődése és senki nem köteles eltűrni azt, hogy lenézzék és pocskondiázzák ezért.

Előzmény: remrendes, 2017-09-01 07:35:51 [5370]

Viszont vannak igenyesebb felhasznalok, akik lehet, hogy megprobalnak kihozni a maximumot az adott keretek kozott is. Ami szinten lehetseges, hogy nem is penztarcafuggo, csak pl egy masik leptetovezerlon mulik.
Az is elofordulhat, hogy a faronkbutort gyarto, kevesbbe hobby felhasznalo, mint akinek porosodik a garazsban egy ezred mm-es pontossagu gepe.

Előzmény: lazi, 2017-09-01 07:19:28 [5367]

Javaslom aki nem tudja hasznosítani a Tibor altal elhangzó észrevételeket\tanácsokat,esetleg már túl is lépett ezen a szinten,keressen más elfoglaltságot,vagy komolyabb kihivást magának,és ne ítt trollkodja szét a topikokat.
Lehet nekik már unalmas,de vam ítt tőbb 100 fórumozó akit érdekelhet.

Nem véletlen HobbyCNC fórum a neve.

Előzmény: lazi, 2017-09-01 07:19:28 [5367]

Persze, hogy van. De felhasználásfüggő.
T-nek az nem megy át a felfogásán, hogy játszótéri farönkbútort nem ezredmilliméteres pontosságú gépparkkal, és ezzel ellentétben NASA űrtechnikát nem fióksínes géppel fognak gyártani. Mindenki azt használja ami a feladatának és a pénztárcájának megfelel.

Előzmény: remrendes, 2017-09-01 07:10:06 [5366]

Azert vessunk egy pillantast pl Farkas Adam gepere. Ot szerintem igen csak zavarna, ha tizedes pontossagu lenne a gepe. Szoval szerintem azert van nemi letjogosultsaga a dolognak itt is.

Előzmény: lazi, 2017-09-01 06:21:09 [5365]

Bementem a műszereimhez és megkérdeztem, de egyiken sem panaszkodott a banándugó, vagy a DS csatlakozó, hogy nem mikronos pontossággal vágtam ki a helyüket.
A NASA és a hobbi szint között van némi különbség.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 19:51:21 [5363]

Erről nem kell meggyőznöd mert tisztában vagyok mikre képesek ezek a hobby gépek.
Viszont ez a "0.02 mikronos" duma és utóbbi mondatod (kérdésed) csak szánalmas kötekedés, mert már nem tudod ész érvekkel cáfolni az állításomat.
Mellesleg a 0.02µm a felületi érdességere értendő.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 19:51:21 [5363]

Nem kell ez a 0.02 mikronos nagyképű duma, mert századokról, tizedekről beszélünk, ami már hobby szinten se mindegy.

Az értelmes dolgod pedig meglenne, hogy állsz a tacho jel megértésével, mi is az amit ott látsz? Mi köze van annak a léptető motor pozíciójához?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 19:44:23 [5362]

Figyelted már a fenti fejlécben mi látható ?
Ide bemásolom, hogy ne kelljen felfelé görgetned.

. HobbyCNC fórum

Akinek mikronos megmunkálásra van szüksége és 0.02µm felületi érdességere az biztos nem ide fog jönni megmunkáltatni.
Akinek meg van 0.001mm-es mérőórája az tudja, hogy merev anyag se létezik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 19:21:45 [5361]

Itt sokan sírva fakadnának, ha egy mikron felbontású koordináta mérőgépen szembesülnének az ovalitási, felületi érdességi mérési eredményekkel egy hobby gépen készült (de akár még iparin is) furatmarás bemérése kapcsán.

Az ilyen hibákért pedig döntően a mellékhajtások pozicinálási problémaköre is döntően felelős, tehát azoknak, akiket egy picit is érdeklődnek, hogy valóban a legjobbat hozzák ki a kis hobby gépükből, nos azoknak ezek a pozíció bemérési tesztek nagyon tanulságosak lehetnek.

Előzmény: sanyi, 2017-08-31 18:47:03 [5353]

Tudod jól legalább 10 éve AC használok, Te rontottál meg az AC szervókkal.
Azóta nem kísérleteztem léptetőmotorokkal.

Előzmény: svejk, 2017-08-31 19:05:59 [5359]

Már amelyik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 19:05:09 [5358]

Ott a pont és mégis megcsinálja a csapágy illesztés !

Előzmény: svejk, 2017-08-31 18:59:23 [5356]

Kérem, valaki állítsa meg ennek az embenek az ámokfutását, aki már az orbitális szakmai hazugságait, tévedéseit is szándékosan duplázva rombolja szét a topikot, mint annak idején a Robsy topikot is.

Előzmény: Törölt bejegyzés

Hát ha majd még jönnek a szervo késleltetéseinek a "grafikinjai" !!

Sírva fog mindenki szaladni majd a Klaviohoz léptetőmotort venni.
Azokat legalább óvatosan használja a ember mert különben lépést veszt, de a szervokat meg hajtják mint állat a hobbisták, mert az "nem tilt le, meg úgy is behozza a lemaradást".

Előzmény: sanyi, 2017-08-31 18:47:03 [5353]

Akkor ezt próbáld meg értelmezni.
De csak egy eredményre juthatsz ezzel kapcsolatban, hogy igazam van !
Tökéletesen látni hol kezd új lépésbe a motor akár egy tachogenerátorral is, mivel valós elmozduláshoz tartozó jelek láthatóak. (akinek úgy jobban tetszik egy dinamóval)
Aki picit is ért az elektronikához az nekem fog igazat adni, mert a léptetőmotor alap tulajdonsága a rezonancia.
Aztán így a legkisebb rezzenést is látni lehet.
De ami a legszebb ezt még egy mikrofonnal is meg lehet csinálni, de az nem lesz ennyire szép !
Tehát kár törnöd megad ez neked vesztett ügy !

  

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 18:33:24 [5352]

Az hogy mennyire érdekel, hogy hol van a step jel által feltételezett pozícióhoz képest az alkalmazásfüggő. Mert ugyan önmagában egy adott motor egy adott vezérlóvel a 3 különböző tengelyre szerelve egész másképp képes működni és egy adott pozíciót felvenni. Az biztos, hogy nem egy a tengelyre szerelt tárcsával próbálnám meg kiküszöbölni a rezonanciát.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 18:10:12 [5351]

Így van, nagyon helyesen írtad, a tachó jel az szögsebesség (fordulatszám) jel, és nem szögpozíció. Ezt bizony illene tudni Pálnak, kár neki erőlködni, de majd szép lassan megérti a tényeket, és nem ír olyan komolytalan szakmaiatlanságot (megspékelve a minősíthetetlen egyéb mondataival is), hogy a Robsy motordinamikai mérőrendszert megpróbálja egy olyan primitív méréssel pótolni, miszerint:
"A nagy csodás mérőpadhoz elég egy tachogenerátor és egy oszcilloszkóp."

Ugyan már kérem szépen, ez még viccnek is rossz!

"Szerintem fontos tudni, hogy a kiadott step jelhez képest hol is tartunk mozgásban mert kevés kivételtől eltekintve nincs visszacsatolás a léptetős rendszerekben és többnyire csak hisszük illetve bízunk benne hogy ott van ahol szeretnénk."

Örülök, hogy Te is így gondolod, ez a beszéd!

Előzmény: sanyi, 2017-08-31 17:51:46 [5350]

Most őszintén téged érdekel mennyit késik a pc által kiadott step jel és a valós elmozdulás ?
Ha késik akkor az összes tengely szinkronban késik, de ha 5 milliszekundummal később ér pozícióba szerintem azért senki nem fog eret vágni magán.
Mert engem nem nagyon érint meg, de az viszont igen, melyik vezérlő jó, jobb, legjobb, eredménnyel csillapítja akár a legagyibb léptetőmotor káros rezonanciáit.

Viszont erről soha nem fogunk objektív véleményt kapni, csak ha újra összerakom azt a gagyi mérőpadot, aztán publikálom az eredményeket.

Viszont egyenlőre örülök, hogy luk van a seggemen és szelel.

A régebbi Profi egyes vezérlőknél brutális rezonanciák jöttek ki, de a mostani Leadshine vezérlöket ( M, DM, AM ) érdemes lenne rezonancia tesztre feltenni.

Előzmény: sanyi, 2017-08-31 17:51:46 [5350]

Szerintem a DC tachogenerátor tulajdonképpen egy dinamo ami a fordulaatszámmal arányos egyenfeszültséget állít elő. Ez itt kérem nyelvészkedés mert amúgy a generátort általában váltakozó feszültésget előállító gépre szokás alkalmazni ami a fordulatszámmal alrányos frekvenciájú és amplitúdójú jelet állít elő.
A linkelt videóban a szkópon levő jel a forgórész fordulatszám váltzását mutatja (felteszem, hogy a DC komponens le lett választva). Tibor viszont egy enkódert használt szeritnem erre a célra és ott a lengéseken kívül az adott léptetőmotor szöghelyzetét is lehet vizsgálni a lengéseken kívül. Ez azért hordoz némi többelt információt...
Ha a tachogenerátoros megoldás mellé oda teszed a léptető impulzusokat is akkor amíg van tüske addig láthatsz némi fázis eltérést, de mivel nincs egzakt pozíció elég nehéz megmondani hol milyen szöghelyzetben van a motor és hol is kelle lennie. Amúgy szerinetem nem az első túllövés csúcsánál van pozícióban, henem elötte a nulla átmenetnél de azt nem is lehet valójában detektálni mert még nem csengett le az előző jel. Így elég enhéz lenne a léptető jelhez képest fázist mérni és azt pozíció hibára átszámolni (és még mindíg nincs tényleges információ a motor valós szöghelyzetéről).
Szóval a videó jó szemlétetetése a léptető motor rezonancia problémájának és
Amint ráteszel egy csillapítót teljesen tönkrevágod a dinamikai képességeket - ezért sem lesz olyan lengés - de én nem szeretnék olyan gépen dolgozni amin ilyen feleslegesen forgó tömegek vannak mert vagy nagyon lassan lehetne vele dolgozni vagy nagyon pontatlanul esetleg mindkettő...
Szerintem fontos tudni, hogy a kiadott step jelhez képest hol is tartunk mozgásban mert kevés kivételtől eltekintve nincs visszacsatolás a léptetős rendszerekben és többnyire csak hisszük illetve bízunk benne hogy ott van ahol szeretnénk. A rezonancia csökkentésnek ára van - nem csak pénzben mérve - és mindenkinek el kell döntenie, hogy mibő mennyit áldoz be...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 16:56:27 [5347]

Akkor próbáld meg újra egy normális szkópon !

És utána mond ennyire magabiztosan !

De lehet, némi meglepetést fog okozni amit látsz.

Mondjuk úgysem fogod beismerni, hogy igazam volt !

Nekem csak egy gagyi 4 sugaras 250MHz szkóp jutott.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 17:33:31 [5348]

"Látom te beteg vagy!"

"amit eddig írtál abban semi igaz nincs, csak az az agresszív marketing és törtetés, taposás, lejáratás amit itt végzel !
Ha valaki nem polírozza az üleped fényesre az egyből "elmebeteg" vagy "nincs kellő szakmai alázat" stb"

"Használható adatot itt még senki nem látott tőled csak ködös utalásokat amiben felajánlod a szolgálataidat ki tudja menyiért!"

Úgy látom hiába kérnek, kérlek, hogy ilyen minősíthetelen stílusban ne írkáljál.

Az idézett mondataid helyett, a szakmai butaságok linkelése helyett lenne bőven értelmes agyi munkád, feladatod, amit szépen, tanulgatva az alapokat, végre elvégezhetnél azzal kapcsolatban, hogy egy szkópra kötött tachó jelalak az micsoda, mit látsz ilyenkor, és ennek mennyi köze van a forgó mozgást végző step motor pozíciójához.


Ja és ez majdnem lemaradt:
"Próbáltad már mit generál egy tachogenerátor összekötve egy szkóppal? Természetesen nem."

Honnan tudod te ezt ilyen magabiztosan?

A valóság természtesen az, hogy igen, "véletlenül" 20 éves koromban a saját építésű szkópomon nézegettem már ezt a jelet. Kicsit rég volt, de a mai napig megvan ez a szkópom, és még szoktam is használgatni nosztalgiából vagy akár bemérésre is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 16:56:27 [5347]

Ezt egy kamaránál regisztrált mérnök látna amit itt hazugságot összehordasz az visszaadná a képesítését !
Nem az igazság fáj, mert amit eddig írtál abban semi igaz nincs, csak az az agresszív marketing és törtetés, taposás, lejáratás amit itt végzel !
Ha valaki nem polírozza az üleped fényesre az egyből "elmebeteg" vagy "nincs kellő szakmai alázat" stb stb !
Mellesleg:
Próbáltad már mit generál egy tachogenerátor összekötve egy szkóppal ?
Természetesen nem.
Így nekem ne gyere azzal, hogy nem lehet poziciót nézni !
A túlövések tökéletesen mutatják amikor eléri a pozíciót és ha alá beteszem a lépésjelet akkor össze is lehet hasonlítani !
Még mindig a lőtéri kutyás se érdekli az mennyit késik egy lépés a kiadott step jelhez képest.
De egy ilyen fajta mérnök ezt direkt nem is akarja megérteni mert akkor igazat kellene adni magának az antikrisztusnak !
Viszont az jobban izgatja a tisztelt publikumot melyik léptető vezérlő csökkenti a legjobban a rezonanciát akár a 2 forintos gagyi NEMA 17-es léptetőmotoron !
Viszont tőled 99,999% hogy nem fogunk erről használható adatot kapni!

Csak a rotyszi ajnározása és ugyanaz a ronggyá linkelt 3 képet teszed fel lassan 10 éve !
Használható adatot itt még senki nem látott tőled csak ködös utalásokat amiben felajánlod a szolgálataidat ki tudja menyiért !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 08:17:52 [5335]

".. repüljön a forgács!"
Ez nem mindig jó, mert még a végén védőszemüveg nélkül kiveri a Hobbysta szemét a forgács, és aztán már oda a sok (egyébként majdnem fölösleges) ablakocskának a nézegetése is.

Előzmény: D.Laci, 2017-08-31 10:03:18 [5344]

A rezonacia, és hibátlanság egymást kizáró fogalom.
Könnyű annak, aki csak nagy felbontással éli az életét, és az apró ám valós részletek nem érdeklik, így aztán mindig minden szép és jó. Maradjunk abba, két diszkrét pont között mindig van valamilyen összekötő út, csak mérés és szemlélet kérdése, hogy erről is elgondolkodjunk, és aztán a hibátlanság, működés fogalmát valósan alkalmazhassuk.

Előzmény: zozo, 2017-08-31 09:44:43 [5341]

Értem!
De akkor a te programodban is bekapcsolható a csicsa, meg más csicsa programban is beállítható a kijelzett érték, ill. ki is kapcsolható.

A lényeg pörögjön a motor, repüljön a forgács!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 09:56:09 [5342]

Csapágyfészek csak csak elkészül. Mert ott álltalábban golyósorsó+ áttétel is van, az elméleti felbontás viszonylag nagy, de lézergravírozóknál és 3D nyomtatóknál gyakorta találkozni ~40 lépés/mm felbontással, na ott már jelentös az a ~ +-3 mikrostep lengés.
Szerintem.

Előzmény: zozo, 2017-08-31 09:44:43 [5341]

Mivel szerintem nem jó dolog szinte folyamatosan hazudni, fölöslges tizedmikront is odabiggyesztő csicsa dolgokkal traktálni a felhasználót, alapesetben nálam le vannak tiltva a pozíció kijelzések G kód futtatásakor a vezérlő programjaimban, egy színes kis mini grafika viszont mindig mutatja a szerszámpályákat. Ha valakinek mégis az kell, hogy tévedésben tartsák, bekapcsolja, és nézze. A gépkönyvben van arra utalás, hogy ebben az esetben mivel csak vezérlő programról beszélünk ez csak egy alapjel kijelzés, adott esetben semmi köze a valósághoz. Ez könnyen megérthető, ha valaki eljátsza azt a szitut, hogy nincs is aktív hajtása, ahova küldenénk a sted/dir jeleket, mert pl. be sincs kötve, de a buta csicsa vezérlő program akkor is végig hazudja az egész folyamatot az X Y Z idétlen adataival, holott közben végig álló helyzetben volt a motor.

Más kérdés az ha tengelyenkénti pozíció és sebesség visszacsatolás is van a valóságról a program működéséhez, a G kódok futtatásakor, mint az igazi ipari CNC gépeken. Ez egy más kategória, nincsenek ilyen vezérlőim, mivel egy mezei PC tengelyenkénti külön processzor HW támogatás nélkül erre eleve esélytelen.

Előzmény: D.Laci, 2017-08-31 09:08:05 [5340]

A hobbista fórumozó az érem másik oldaláról nézi a dolgot.
Azt mondja: -Felőlem rezonálhat kedvére a motor, amíg a három elkészült csapágyfészekbe hibátlanul passzol a csapágy

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 08:56:05 [5339]

"léptető motoros hajtások valós pozíció adatai és az általunk hitt vagy látott vezérlő program ablakok kijelzései között igen nagy eltérések lehetségesek. "

A te általad készített vezérlő program a valós léptetőmotor pozíciókat (rezonanciákat, lengéseket) mutatja vagy a vélt step impulzusok alapján fiktív pozíciót?
Gondolom, ha encoder van rászerelve akkor a valós értékeket mutatja és kalkulál vele mint a Linuxcnc (zárthurkú vezérlés).

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 08:56:05 [5339]

Kedves vagy, köszönöm.
Igazából a célom évek óta csak annyi, hogy:
1. Érdemes elgondolkodni, megérteni bizonyos műszaki tényeket, mert azok akkor is hatnak ránk, gépünkre ha nem érdekel.
2. A világ analóg, sajnos két digitális stepjel közt is van élet.
3. Legyünk nagyon óvatosak, és mindig legyünk annak tudatában, hogy a step-dir vezérlésű léptető motoros hajtások valós pozíció adatai és az általunk hitt vagy látott vezérlő program ablakok kijelzései között igen nagy eltérések lehetségesek. Leginkább a folyamatos kisebb vagy nagyobb műszaki hazugság, félre tájékoztatás áldozatai vagyunk CNC-zés közben. Ennek felső határértéke pedig a lépésvesztés, leállás, ahonnan kezdve a munkánk is kárbavész.

Előzmény: Csikarc, 2017-08-31 08:37:29 [5337]

Nem értelek, leírtam az 5334-ben. Olvasd el megint.

Előzmény: Csuhás, 2017-08-31 08:34:34 [5336]

Nekem tetszik , hogy egy mérnök ember így el tud mélyülni egy általa érdekesnek vélt témakörbe . Gyakran elolvasom hozzászólásaid és sokszor csak pislogok - de ez az én problémám . Ezen esetben szerintem sem szükséges minden egyes paramétert megadni mivel csak szemléltetésnek tetted közzé és a lényeg a " 2 miliméterenként növelve a golyósorsó átmérőjét SZEMLÉLTETÉSRE KERÜLT A NEGYEDIK HATVÁNY HATÁSA ! A lényeg látszik - érzékelhető ... ha elfogadja az átlag fórumlakó , hogy nem hasalásról hanem egy valós vagy egy jól szimulált mérésről van szó . De tovább nem okoskodom itt és nem akarok többet hozzászólni inkább maradok egyszerű olvasója a témának .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-30 21:16:32 [5324]

Nem kötekedésként, de ha már ennyit beszélünk a görbeseregről, elmondanád mi van a vízszintes tengelyen? ( Csak hogy ne nézzük egy fekete test sugárzási görbe seregének ( intenzitás, hullámhossz, hőmérséklettel paraméterezve :- ))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 08:17:52 [5335]

Fáj az igazság mi???? Továbbre is arra kérünk, tanuljál elsősorban, és csak műszakilag korrekt állításokat írkáljál egy MŰSZAKI fórumon, vagy ha ez nem megy tűrjed a jogos kritikát vagy lássad be, egy tachóval te a büdös életbe nem tudsz egy szkópon pozíció jeleket megnézni, mint ezt írtad:

"A nagy csodás mérőpadhoz elég egy tachogenerátor és egy oszcilloszkóp."

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 07:57:34 [5333]

A görbékből világosan látszódik a dinamika romlása, amihez pedig közöltem, hogy ez a 2 mm-enkénti golyósorsó átmérő változás eredménye. Mivel az y tengelyen ott van az "a" (gyorsulás) magyarázat, TELJESEN EGYÉRTELMŰ mondandóm lényege, a hatásmechanizmus, függetlenül attól, hogy az x tengely végéről az "i" (áttétel) jelzés a kép kivágás során lemaradt. A dinamika, gyorsulási képesség leromlása, annak tendenciája egyértelmű. Ennyi volt a célom csak.

Az egész gondolati kör pedig úgy jön vadnyuszi gépéhez, hogy ő egy elég nagy átmérőjű golyósorsót, és fogazott szíj tárcsát használ. Majd megírja, hogy tudta-e azt, hogy a negyedik hatvány kapcsán ennek mi a következménye J-re.
Hátha nem ismerte a negyedik hatvány hatást, vagy az új Fórumtagok között bizonyára sokan nem tudták ezt, azaz tanulhatnak belőle. Így a fő célját ezen beírás máris elérte, hiába kötsz bele lényegtelen részlet kérdésekbe.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-08-31 07:32:25 [5330]

Látom te beteg vagy !
Sokszor kértem a gyalázkodó lejárató mondataidat mellőzni !
Szerinted egy több sugaras szkópon meddig tart megjeleníteni a step jeleket is ?
Itt látszik, hogy zéró a szakmai tapasztalatod !!!
És ehhez nem kell rotyszi mérő rendszer se hogy láthatóvá tegye az ember a léptetős rendszer rezonanciáit hibáit !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 07:23:52 [5329]

En nem kotekedni akarok, de szerintem Gabor sem akart. Igazabol engem is erdekelne, hogy az atmerok 2, 6 vagy 10mm-rol indulnak, szamomra ez nem derult ki. Azt ertem, hogy gyorsulas-attetel grafikont latunk, de az is erdekes lenne, hogy milyen osztasban. Lehet, hogy a gyorsulas tengely erteki kozott elhanyagolhato kulonbseg van?
Altalaban nem lehetne beled kotni, de sokszor csak fel informacio er el hozzank.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 07:17:58 [5328]

Nyilván hatással van rá, és lehetne a méréseket számos új mérési feltétellel kiegészíteni, ha minden részletre kimenő teszteket akar valaki. Egyelőre így is nagyon sok a változó, a peremfeltétel, és fő vizzsgálati kérdésként ha sajnos az bizonyosodik be, hogy ugyanaz a motor ugyanolyan mérési feltételek mellett X, vagy Y motorvezérlővel teljesen másként viselkedik, és szinte nem is rezonál, akkor a mérés ezen tanulsága máris kézzelfogható.

A szomorú valóság az lesz igazán, hogy ha majd egyszer teszek fel ilyen terheléses mérési eredményeket is, ezek még rosszabb pozíció követést mutatnak a léptető motorok esetében. Hiszen még nulla motor tengely terhelés esetén is egyre inkább kezd lemaradni, elcsúszni a valós és kiadott pozíció, és a végén szétesik a hajtásrendszer, és a lépéstévesztés jelenség sorozat következik be a mérés kapcsán.

Előzmény: zozo, 2017-08-30 22:46:04 [5325]

Ha nem láttam volna már a görbéket korábban akkor a mostaniról (vegyük Vadnyuszit aki most látja elöször ) honnan tudnám hogy a vízszintes tengelyen az alkalmazott áttétel van? Sem a beírásból sem a görbékből az nem derül ki

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 07:17:58 [5328]

Te azzal foglalkozzál elsősorban, hogy kezd el megérteni a sebesség és az út fogalmát. Halkan jegyzem meg, ez általános iskolai tananyag. Ha majd eljutsz a megértési folyamat kapcsán valameddig, akkor nem írkálsz olyan orbitális szakmai ostobaságot, hogy "A nagy csodás mérőpadhoz elég egy tachogenerátor és egy oszcilloszkóp."

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-31 06:47:26 [5327]