Ahogy Bodi én is mélységesen egyetértek veled.
Van egy piac ahol most jelenleg élünk.
Van kereslet, kínálat általában ezek határozzák meg az árakat.
A mai helyzetben általában túlkínálat van minden termékből.
Látható itt a fórumon is, hogy a használt, bontott termékek pörögnek az ár-értékük miatt.
Nem annyiért fogjuk eladni a portékát amennyiért mi szeretnénk, hanem annyiért, amennyit adnak érte. Nagyon ritkán adatik meg az, hogy egy gyártó monopolhelyzetből diktálhatja az árakat.
A termék eladhatóságában nagyon nagy szerepe jut ma a nyilvánosságnak a marketingnek. Igen, ma az internet egy széles közönséget szólíthat meg határok nélkül. Az, hogy különböző minőségben készülnek el reliefek egy közös webáruházban ez nem lehet probléma sőt, a különböző minőségek kivitelezések és mart minták iránti kereslet egy jó lehetőség arra, hogy a piac igénye feltérképezésre kerüljön.
Én már régóta azt vallom ( 27 éve vagyok vállalkozó) nem azt kell gyártani amit tudok, hanem azt amit megvesznek és nyereséget tudok termelni. Persze ez az én szubjektív véleményem.
Még egy gondolat, valaki itt az egyik hozzászólásában kérdezte, hogy az a " lófing" mikorra fogja kitermelni az árát.
Sajnos nem tudom a választ, de aki gyártja Németországban az tudhat valamit.
Ez egy 574.000$ nettó árú 8 tengelyes gépen készül 3 műszakban. Teljesen automata száladagolós gépen. És sajnos azt kellett lássam több Porsche állt az udvarban mint Wolksvagen.
Szeretnék tanulni ezektől a vállalkozóktól, mit hogyan kéne másképp csinálni, hogy a mi udvarainkon is ilyen autók állhassanak.

Előzmény: Török Tamás, 2012-05-17 21:23:00 [8196]

A világon mindenhol különbözö minöséget árulnak .
Pl a gépkocsi , Ijász a R&R de van Mercedes , BMW , Audi És Suzuki , minegyikböl vesznek az emberek !!!
A Webáruház jo ötlet , van forum ahol erre van kihegyezve ,én támogatom az ötletet .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-05-19 12:01:00 [8247]

Pedig sokan tudják Íjász milyen gépekkel dolgozik...
A tudás a fejében és a szívében lakozik.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-05-19 12:01:00 [8247]

Szia

Ez is egy jo szempont , de elnézve az Ijász munkáit én inkább bele se fogok
Attol még igaz amit irsz !

Előzmény: Török Tamás, 2012-05-19 09:56:00 [8244]

Pontosan erre gondoltam !!

Előzmény: VViktor, 2012-05-19 09:37:00 [8241]

Csináld más méretben!

Előzmény: sanyi84, 2012-05-19 09:44:00 [8243]

Legalább fejlődésre ösztönözne téged!

Előzmény: VViktor, 2012-05-19 09:39:00 [8242]

Igazatok van, Zoltánnak mégjobban. Használjátok ki a net adta lehetőségeket saját munkátok hirdetésére. Egy egyszerű gravírozott szives ékszertartót adtam 3 ért, a hulladékból előre számolva kijött 10 kulcstartó. Sok ajándékot csinálok mert pofátlanul magas árat kellene kérnem, anyagra áramra fejlesztésre alkatrészre sajnos kell a pénz is így muszály vállalni mindent. Tisztes áron, munkám számolva. Volt ismerős akiről tudom mennyire nincstelen, nagy munkát adott, anyagárat kértem, kiakadt még azon is. Aztán elé tettem az anyagáras füzetet... Meg kell kérni az árát mindennek vagy nem szabad kérni pénzt.

Webruház ötlete nem rossz,de...
Belegondoltál hogy pl: az Íjász remekművei mellet hogy vetekedhetne akár az én fog rágta reliefeim?
Ebből csak a széthúzás lenne.Mivel mindeni gépe másként dolgozik,itt gondolok az időtartamra alap minta kidolgozottságára és egyebekre. Tehát a két egyforma relief is más más árat jelentene.De ez csak az én elméletem.

Előzmény: Török Tamás, 2012-05-19 09:17:00 [8240]

Én eddig egyet adtam el,de azt is 7ezerért igaz nem is volt nagy.De a többit amit csináltam mind mind ajándékba ment. Én ezt a magam szórakoztatására csinálom és,nem üzletszerűen. Persze megértem azt aki szeretne a gépe árából kicsit vissza nyerni.Igaza is van.De gondolom Ő már nem is hobbiból csinálja.Hát igen mindet a politikára vissza lehet vezetni.De lenne értelme? Nem hiszem. Így marad a zsörtölődés és a fogszívás. De azért mindegyönk csinálni fogja tovább a remek műveket.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-05-19 08:33:00 [8239]

Lenne egy ötletem!

Csinálni kellene egy webáruházat ahova közösen raknánk fel a termékeinket!

Szia

Érdemes lenne ennek a témának egy külön topick , csak felesleges mert nem lenne politika mentes

Ha csak Magyarországban gondolkodol akkor kb 9,5millio ember jöhet szoba mint potenciállis vevö ( senkinek nincs pénze ? ) .Sok embernek sok féle az a határ hogy nincs pénze .

Előzmény: VViktor, 2012-05-19 06:04:00 [8237]

Sziasztok .

Nemértem miért ne lehetne eladni a lenti reliefet akár 10 000ft-ért vagy többért is .

Értéket kel csinálni belöle , ez igy csak egy darab deszka sok ember számára .

Ha csinálsz belöle egy ajándék tárgyat pl: diszdobozban a cimer és egy piros-fehér-zöld velur belseje van akkor mi akadálya van hogy megvásárolják ? Él annyi rokon kölföldön hogy alkalmakkor szivesen küld az ember ilyesmit Nekik ( pl karácsony de lehet akár Borsodi péntek is ) .Másik ötlet ami közvetve pénzt termel ha az ajándékozást a Te álltalad készitett munkával oldod meg ( nem kel Milka-t venni hanem adsz egy szép reliefet , ha már a Magyar termék ajándékozása nem trendi . Okát nem tudom ) .

A relief egy olyan dolog amit az ember a vitrinben vagy a falon nézeget , ez a gyüjtemény .Olyan emberek akik maguk csinálják azoknak van ilyen és van egy réteg aki szivesen gyüjtöget egyedi és különleges dolgokat ezek a sznobok ( meg kel keresni Öket , itt a forumon nincsennek ) .
A másik ha használati tárgyat csinálsz a reliefböl akkor szintén eladhato pl : névtábla keret , posta láda , relieffel diszitett fa evöszköz . kakkukos ora stb stb had ne soroljam .A lényeg az hogy ha ebböl akarsz megéli széles legyen a repertoár és komoly megismételhetö minöséget kel produkálni .
Fantázia kel hozzá de az van akár itt is
Sok sok nagyon szép és értékes dolog készül itt de azzal nincs vége hogy le vesszük a cnc asztalrol , azt még eladhatová kel tenni !!

Sziasztok.Bár én nem sokat gyártok,de nemek ez valóban csak hobby. Tehát amit csinálok nem megrendelésre,hanem ajándékba készítem el.Így az ár már is irreleváns.Igen sajna valóban nincs pénze a népnek,hogy megfizesse a munkát.De itt az mindegy,hogy milyen munka.

a relief szinte ugyan az mint egy puzzle, szép szép de a kutyának sem kell pénzért csak ingyen, ha netán fizetne érte valaki akkor szerencséd van,
mer érdeklődő az van de amikor az árat mondod, mindegy hogy mennyi, akkor is sokallani fogja.

Nekem is sokszor fejtörést okoz a pénzügyi gondokkal való küzdelem.És sajnos amit még ennél is nehezebben viselek az inkorrektség és az ígéret,adott szó be nem tartása.Sokszor az ismerősök kérik az olcsó,jutányos árú munkát és ha az ember rá van szorulva nehéz nemet mondani,ha éppen kenyérre se nagyon van.

Előzmény: Hunka Tibor, 2012-05-18 20:40:00 [8234]

A társadalom van most abban a helyzetben , hogy nem tud megfelelö összeget költeni bizonyos dolgokra Pl : a Vékony László munkájára , meg sok hasonlo dologra . Ez azt jelenti , hogy nem reális most a munkavégzésért kapható pénz menyisége . De az aki olcson dolgozik az valóban mindenkinek rosszat tesz , ebben Danibával értek egyet , inkább ingyen mint olcson !!

Hát igen, Magyarország nem az a hely ahol az emberek teli vannak pénzzel és nem tudják mire elkölteni. Lassan ott tartunk hogy a élelmiszeren kívül (sőt már lassan az is )minden luxusterméknek számít, így nem mindenki tudja kifizetni azt amit az adott dolog ér...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-05-18 14:26:00 [8222]

András ! Csak hogy a tényeknél maradjunk:
A közelmúltban (február) úgy hozta a munkánk, hogy 4-5 alkalommal is kellett bontó kalapácsot bérelni az izmosabb 200 ezer forintos fajtából (Hitachi).
A gép napi bérleti díja valahol 6-7 ezer brutto forint között volt egy pest megyei szerszámgép kölcsönzőben. Tehát 10 ügyfélen nem igazán térül meg a gép kikölcsönzése, de még 20-on sem.
Ja és akkor még azt sem kéne elfelejteni, hogy a kölcsönző cégnek fenntartásának is megvan a maga rezsije és némi profitot is szeretne termelni. Szóval azért csak óvatosan túlozzunk !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-05-17 21:09:00 [8193]

Ja és ne felejtsük el a gépet megjutalmazni néha, mivel elég nagyrészt az Ő érdeme is, valami minőségi cuccal megkenve, pl. egy Scotch Whisky ben oldott súrlódás gátló olajjal.

Sokat számít még a név, ha oda van írva hogy Picasso , lehet többet adnak érte, persze ha eredeti vagy eredetitől megkülönböztethetetlen hamisítvány lenne.

Igazad van!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-05-18 18:10:00 [8228]

Ár, munkadíjkérdés.
Én, csak olvastam, ki mit ír erről. Mint más ügyekben is, most is sokféle vélemény van.

Sajnos, amint kiderült, nincs recept, hogy kilója, centije, darabjáért menyit lehet kérni.
Én, eddig 30 Ft. -tól 3000 Ft. –ig /négyzetcentije, terjedően martam domborművet. Vagy ajándékba, ingyen. Nálam, az árat, a ráfordított idő, valamint a költségek arányából alakul az ár. De, receptet mondani nem tudnék.
Az biztos, ha valaki mélyen alul értékeli munkáját, azzal tönkre teszi az önbecsülését. De, mások megélhetését, és létét is rontja erősen. Ezért, azt ajánlom, kicsit mindig gondoljunk erre is. Még akkor is, ha kaptad a gépet, az anyagot találtad a munkahelyen.
Én, azt szoktam, ha, minimálisan elfogadható árat nem kérhetek, inkább oda adom ajándékba.
Így, marad az önbecsülésem, és még jó érzésem is van, hogy örömet szerezhettem, vagy jót tettem valakinek. Mert az ajándékozás öröme, legalább annyit ér, mint a pénz. Igaz, sajnos az utóbbi nélkül nem tudunk létezni. De, talán az előbbi nélkül sem. Ráadásul, a megajándékozott, nem fogja rontani a mások üzletét, ha legközelebb kell neki valami, azzal, hogy akár anyag ár alatti előző készíttetésre tud hivatkozni.
Tehát, csak átgondoltan vállalni.

Itt van, pl. a Vékony László munkája. Egy ilyen jól kivitelezet gondos munkának értéke, van. Ezt lebecsülni, felér egy sértéssel. Gratulálok hozzá!

Sok-sok reliefmarást kívánok mindenkinek.

Köszi a képet, mindig elrontom a feltöltést.

Előzmény: Rinaldo, 2012-05-18 15:51:00 [8226]

Egyszerre írtunk ..
és nem láthattad amit előtted írtam!
Én kivállónak értékelem de még egyszer ez
Vékony László munkája..

Előzmény: Csipi, 2012-05-18 15:44:00 [8225]

Szép munka

Előzmény: Rinaldo, 2012-05-18 13:22:00 [8219]

A #8219-ben lévő képen Vékony László keze munkája látható !! Én csak a kép beillesztését javítottam...

Előzmény: neduddgi, 2012-05-18 14:55:00 [8223]

Ez király!

Előzmény: Rinaldo, 2012-05-18 13:22:00 [8219]

Akkor ezekszerint ma magyarországon mindenkinek ingyen, vagy egy ezrest mellékötve kell dolgoznia?

Ez szép kilátás!

Itt csak az agyakkal van a baj, ha egyáltalán van.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-05-18 13:33:00 [8221]

Köszönöm ezt a hozzászólásodat.
Ezzel az én meglátásomtól függetlenül a Te gyakorlati tapasztalatod igazolta az érzésemet.

Előzmény: Vékony László, 2012-05-18 13:00:00 [8216]

A hozzászólásodat köszönöm.
A a hangvétele érdekes.
Légyszíves utalj vissza egy mondatomra is ahol lefikáztam egy itt készült gépet, vagy terméket.
Nem fogsz ilyet találni, mert sokra értékelem az itt jelen lévő emberek igyekezetét, akaratát, kitartását, tudását és segítőkész szándékát.
Én is Ebay-ról vásároltam az alkatrészeket és olyan lett amilyen, a mai napig léptető motoros pedig már az AC szervó korát éljük itt is. Nem is tudnám és akarnám egy ipari konstrukcióval összehasonlítani.
Nem 80M Ft-os, de még 8M Ft-os gépem sincsen és valószínűleg nem is lesz.
És soha nem állítottam azt hogy az itt készült gépekkel nem lehet pénzt keresni, hisz van nagyon sok közülük nagyon jól átgondolt és megépített.
Én egy hozzászólásommal próbáltam párhuzamot vonni egy 1M Ft értékű gép 10.000Ft-os és egy 80M Ft-os gép 18.000Ft-os rezsiórabére között.
Én szubjektíven úgy éreztem és ezt le is írtam, hogy egy kicsit soknak tartom éppen a két gép bekerülési, fenntartási, üzemeltetési költségei miatt nem is beszélve az amortizációról.
Ez váltott ki egy parázs vitát és nem is értem miért.

Előzmény: szokes, 2012-05-18 07:20:00 [8211]

Előzmény: Vékony László, 2012-05-18 13:01:00 [8217]

na látod ez a szomorú... nehogy már egy ilyen munkáért ne lehessen elkérni 10e-t...

írtam emailt

Előzmény: Vékony László, 2012-05-18 13:00:00 [8216]

Egy reliefet még 2000 Ft/óradíjért is nehéz eladni. A képen látható darab 43x28 cm és kb. 5 óra kell az elkészítéséhez. A fűrészelt bükk előkészítése + marás + csiszolás + felületkezelés. A nagyolás és simítás 6m/perccel megy általában. Készítettem pár darabot, de 10000 Ft-ér eladhatatlan. A tervezést még nem is számoltam. Ha legközelebb bográcsozom ilyenekkel főzöm meg a pörit.

Előzmény: Török Tamás, 2012-05-17 20:12:00 [8185]

Köszi az infót!
Erre gondoltam!

Előzmény: Béni, 2012-05-18 08:43:00 [8212]

Szia,
ezt a polyuretán festéket használtam:
http://www.chemolak.sk/index.php?www=catalog_detail&id_item=151
Lakk:
http://www.chemolak.sk/index.php?www=catalog_detail&id_item=142
Glett:
http://www.hbbody.com/prod2/prod15_large.htm

Előzmény: rekalaca, 2012-05-17 19:29:00 [8178]

nagyon szép munkák! már ismerem az oldalt, nézegettem párszor...

Előzmény: Béni, 2012-05-18 08:43:00 [8212]

Nem gondolom, hogy itt egymás basztatása célravezető lenne.
Mindenki adja annyiért a termékét, amennyiért akarja, a vevőjelölt majd eldönti, hogy ér e neki annyit.

A témához visszakanyarodva néhány fából készült termék képpel, árral:

Faremek1

Faremek2

Faremek árjegyzék

Előzmény: szokes, 2012-05-18 07:20:00 [8211]

barátom Te el vagy tévedve, lefikázni azoknak a munkáját akik értékelik a saját munkájuk gyümölcsét, a gépet amiért dolgozott és épített, majd azt használni is tudja és pénzt keres vele... nem semmi mentalitás és villogtatod a 80milliós gépet... szép... gyártassál apró lófaszt a násával, nekünk meg jó a relief meg a fa marások annyiért amennyit nekünk megér...


ja csak megjegyezném ez egy hobbi fórum, ahol arról szól a dolog, hogy magadnak építessz egy gépet amit utána használsz legfőképpen a saját szórakoztatásodra... meg némi pénzt is kereshetsz vele...

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-05-17 21:57:00 [8198]

Leírtad a tutit, szerintem!
Nem kell lebecsülni a szaktudást és a munkát!!
Ha csak nem kenyérre kell, nem szabad áron alúl dolgozni!

Előzmény: Török Tamás, 2012-05-17 21:23:00 [8196]

Nem azért írtam a gyémántkést hogy elkápráztassalak , hanem mert nálam a 12mm-es a végmegmunkálás kése, másnál ezzel csak nagyolnak és utána jönnek a finomkések!
De amúgy visszaolvastam én sehol nem említettem a fémipart , végig faiparrol beszéltem.
A fémipar egész más kategória, a pontosságról szól!
De miért sokallod a 10eft-ot ha te magad is 18e maratsz?
Mégvalami lehetne építeni ílyen kis alkatrészhez való gépet csak akkor MINŐSÉGI új cuccokból kell összerakni.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-05-17 23:00:00 [8205]

Nemhiába lovas nemzet vagyunk és azt szeretjük ha nem is a lóhátán szaladunk hanem egyik oldalról a másikra ugrálva a saját lábunkon.

Na, hogy ez hogy jött most mégegyszer????

Számítástechnika csodái....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-05-17 23:16:00 [8206]

Már megbocsáss, de átestél a paci túloldalára!
Itt relief marás és gravírozás volt az alap kérdés!

A te kérdésedre a válas is egyszerű.
ha egy darab kell belőle akkor kurvadrága!

Ha egymillió kell, akkor kurvaolcsó!
A rajz és a gép beállítás mindkettőnél 1 azaz egy! Az az egy viszont lehet, hogy egymillió forint is lehet!

Tehát itt nem ez volt a kérdés.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-05-17 21:57:00 [8198]

Én csak arra reagáltam, hogy egy pontos gyári ipari gép rezsi órabérét nem lehet összehasonlítani egy hobbigép órabérével.
A gyémánt szó hallatára meg nem esek hanyatt, mert már 10 éve kidolgoztam egy eljárást szintergyémánt gyártásra aminek a prototípusait sokan kipróbálták és nagyon kedvező volt a visszajelzés.
A General Electric nyugat európai képviselője még meg is említette nem kellene ilyen minőséget gyártani, mert ez nem kopik, nem jó üzlet.
Ja egy ilyen kütyü ára a csillagos ég.
Hogy mennyi az ne legyen publikus.
A lényeg, az iparban használatos pontos és visszamérhető geometriájú alkatrészek gyártása és a reliefek gyártása között nem lehet párhuzamot vonni. Én erre akartam rávilágítani.

Előzmény: Török Tamás, 2012-05-17 22:35:00 [8204]

Amit te mutatsz a képen arra olyan árat mondanék hogy a szemed kiesne!
Attol hogy kicsi nem jelenti azt hogy 5mp alatt végez vele a gép, ehez kis marószerszámok kellenek és sok marópálya út tehát sok idő!
De azét elég abszúrd lófingot toltál az orrom elé!
Ha arra akarsz célozni hogy ehez méregdrága kúrvapontos gyári gép kell akkor azt aláírom , lehet....És mikor fogja visszatermelni az árát ezekből a kütükből?
De az én gépem erre alkalmatlan mint mondtam FAIPAR!!!! Itt már a fél mm is pontosnak számit!!! Nem is mondva ,hogy nálam a 12mm es gyémántkés megy 80%-ban!!!

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-05-17 21:57:00 [8198]

Ok, akkor legyen publikus.
Ha nem kérdés, én adom az anyagot, Te elkészítesz a hobby gépeden 1000db-ot (nem kevés) tűrt méretekkel. Olcsón-ahogy írtad-, mert nem kevés a darabszám. Két méter anyagból kijön az összes.
És csinálunk egy nagyon jó üzletet, és itt publikáljuk hogyan lehet kiváltani az ipari gépek pontosságát és minőségi elvárásait egy hobby célra épült géppel.
Ne csináljunk már magunkból már hülyét!!
Egy reliefet hogyan lehetne már mérni egy mértanilag specifikált 3D-s alakzathoz aminek minden paramétere méretre pontos és tűrt méret.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-05-17 22:02:00 [8200]

Pedig a relief marásban is vannak nehéz dolgok amik erösen befolyásolják a termék árát .

Nem mindegy hogy pl miben készül a relief , száraz fenyö vagy esetleg a mostanában divatos Wenge .A két megmunkálás között iszonyat a különbség .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-05-17 22:02:00 [8200]

Pedig irtam hogy tégy belátásod szerint .
Neked kel eldönteni hogy megéri-e az egész procedura vagy sem .Egy árat talán tudok egy szkennelt fotorol ( kb képes lap méret ) készült szerszám pálya dijja kb 50 - 60 euro .

Az árakat Te szabod mert Te tudod hogy mennyi melod lesz vele és hogy mennyi lesz a hozzátartozo rezsi dijja .Kb orában mérhetö a legjobban talán .
Emberek 1000ft környékén is dolgoznak és van aki 18 000ft-ért sem vállal munkát .Mi innen nem tudjuk meg mondani mi az ami Neked meg felel .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-05-17 19:46:00 [8181]