Szerintem legpontosabb akkor lenne az egész rendszer, ha az elején kezdenénk az egészet. Új fogasléc, modul osztás helyett mm osztás, és korrigált fogaskerék. Megéri vagy sem, ezt döntse el mindenki.

Kicsit gondolkodtam még ezen a pi t közelítő törtön. Magunk is gyárthatunk ilyet ha a 22/7 et beszorozzuk egy számmal és a kapott számlálót vagy nevezőt kissé módosítjuk. Mivel a 22/7 nagyobb számot ad mint a pi a nevezőt növelni kell vagy a számlálót csökkenteni . ( vagy egyszerre mindkettővel is operálhatunk óvatosan ) Az sem hátrány ha a kapott számlálónak ill nevezőnek új osztói képződnek. No egy példa :
22/7 szorozva 108 al . Eredmény : 2376/756 A számláló csökkentésével 2375/756 Jól közelít ( 3.14153) és a számláló felírható mint 19*5*5*5 A nevező pedig 2*2*3*3*3*7
Ezen az alapon a kinaiak által feltalált 355/113 is levezethető . A szorzószám 16.14 . 22/7*16.14 = 355.08/112.98 kissé módosítva 355/113 . Amikor ez a téma ment itt akkor Kalaci azt hiszem tudott a 22/7 től nagyobb ( de nem bővítéssel létrehozott ) törtet ami jól közelített és nem a példában felhozott

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-09 18:35:00 [35281]

Ok . ez nagyon jó ( Lehet hogy ez van a TOS ban ) . Viszont akkor kell lenni még olyan törtnek ami közelítőleg Pit eredményez .
Most 2*Pi*27/95 = ( kb ) 25 Ha kifejezem A Pi -t akkor 25*95/ 2*14*27 A keresett tört :
2375/756 (= 3.14153 ) Írok a szakdogás csajnak hogy miért nem említi

Előzmény: svejk, 2015-07-09 17:31:00 [35280]

Ezt jó kitörpölted!
A 95-ös fogszám mondjuk 0,7-es modullal még elfogadható méret és kezelhető a fogak nagysága ilyen helyen.

Előzmény: fektiforg, 2015-07-09 16:51:00 [35277]

Számításom jó, leírás elhamarkodott
Cseréljük fel a Z27 -et Z95 -tel.

Előzmény: fektiforg, 2015-07-09 16:51:00 [35277]

helyesen :adott 2 modulos fogasléc

Előzmény: fektiforg, 2015-07-09 16:51:00 [35277]

Saját kútfőből - adott 2m fogasléc rajta Z14 kerék, ezzel a kerékkel
közös tengelyen ékelve Z27, amely hajt egy Z95-ös kereket, Z95 tengelyén
van egy 25mm es nóniusz tárcsa.
Elméleti pontossága:

3,1415926536×2×14 = 87,9645943008
87,9645943008×(27÷95) = 25,000463643385

Hát ?? fogasléc legyen a talpán ami ezt túlszárnyalja !

Előzmény: svejk, 2015-07-09 16:11:00 [35276]

Csak beleolvastam a dolgozatba, mivel láttam az elején nem nekem való így letettem róla.

Mondjuk két ekkora fogszámú kerék elég durva.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-09 13:01:00 [35275]

Az idézett szakdolgozatból : 355/113=3.1415929
A valós : 3.1415926 Azért ez már valami ...
( az V. századból egy kínai csillagász fedezte fel )

Előzmény: svejk, 2015-07-09 11:01:00 [35274]

Bizonyára nem lesz átalakítva, mert ugye igazából nincs nagy jelentősége, engem csupán az elmélet érdekelt, mert tudtommal nem lehet kerek értékre visszavezetni a Pi-t egész törtekkel.

Ha esetleg tudsz többfokozatúban ennél a 22/7-nél pontosabbat ne titkold.

Anno egyszer egy belsőégésű motorról szereltem le egy fordulatszámszámlálót.
Volt egy középső tárcsa és körülötte egy gyűrű.
A motorfordulatszám arányában ezek látszólag szép lassan együtt forogtak, de mégsem.
A tárcsának és a gyűrűnek külön hajtóműve volt, és valamelyik fokozatban volt egy fogszámeltérés. Ebből adódóan a tárcsa és a gyűrű egymáshoz viszonyított helyzetéből lehetett leolvasni az eddig megettett -úgy emlékszem- millio fordulatot.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-09 09:57:00 [35273]

Ha bevetjük a 22/7 = közelítőleg PI értékét akkor lehetne csinálni egy jobb konfigurációt
14 fogú kerék a lécen és 22 ékelve ami 50 et hajt Az eredmény : 199.919 mm. Persze most nagyobb kerék kellett ( 50 kontra 41 ) de mi van ha csak 100 mm lenne egy körülfordulás ?
( 25 ös lenne a kerék ) A TOS on egy fordulatnál 25 mm tmegy a szán

Előzmény: svejk, 2015-07-09 08:20:00 [35272]

A rejtély megoldódot, s mint az első felvetésemben sejtettem csalás van benne.

Először azonban megcsináltam a fogasléc mérését, az pontosan 2 modulos, tehát a fogak közti távolság 2Pi értékű.
Ezután egy 300-as tolómérőt felfogattam, a nóniusz 1 fordulatnyi 200-as besosztására 200,2-200,4 közt szórt a méret leolvasás.

Ezután csak sikerült a gépkönyvét előkeríteni, de sajnos a gépkönyvben szereplő gépen nem szerepel hossznóniusz így a hajtásvázlat és alkatrészjegyzékből sem derült ki amilyen fogaskerekek vannak benne.

Végül az empirikus uthoz folyamodtam és elkezdtem szétszedni.

Pár perc alatt meg is lett az erdmény:

A 2 modulos fogasléchez 14 fogű kerék kapcsolódik, ezzel egy tengelyre van felékelve egy 18 fogú kerék és ez hajtja a nóniusztárcsát melyen 41 fogú kerék van.

Visszaszámolva 1 nóniuszfordulatra (200 osztás) a valóságban 200,36... mm-t mozdul a hosszán.

Konkluzió, csodák továbbra sincsenek.

Előzmény: svejk, 2015-07-08 18:40:00 [35264]

Most jut eszembe annak idején a most Debreceni Egyetem nagyszámítógépén 2000 jegyig számolgattuk a számjegyeit, az én programom volt a leggyorsabb ... , asm nyelven futott, terminálról indítva. Akkoriban még C16 gépek voltak csak meg IMB XT, meg egy darab AT a matematikai intézetben is.

Előzmény: elektron, 2015-07-08 23:22:00 [35270]

A múltkoriban pont 5 jegyig tanultam meg, de má elfejeltettem.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-08 20:32:00 [35268]

No, ez nem nekem való olvasmány, de azért köszi!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-08 20:32:00 [35268]

shrek.unideb.hu/~tengely/SzaboMariannDM.pdf

Előzmény: svejk, 2015-07-08 20:14:00 [35267]

érdekes olvasmány lehet, nem emlékszem rá

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-08 19:54:00 [35266]

Van és holnap meg is nézem. Szerintem abban lesz áttétel . Bizisten nem tudom hogy mennyit megy egy tekerésre mióta ott van a Svejk féle DRO a hosszmérésre is .
Van a neten egy diplomamunka ahol egy hölgy a Pi leképzéssel foglalkozik ( egyszer itt is írogattunk róla )

Előzmény: svejk, 2015-07-08 18:41:00 [35265]

Viszont ezzel a 22/7 aránnyal támadt egy ötletem kissé más területen, jó hogy szóba hoztad.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-08 18:23:00 [35263]

Mindenféleképpen utána fogok járni a konkrét esetnek és beszámolok róla.

No de neked van TOS RV18-ad, vagy mi a szösz, ott mi a helyzet?
Azon is van hossznóniusz ugye?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-08 18:23:00 [35263]

Két tétel kavarog a fejemben Az egyik az hogy az elmozdulás = osztás * fogszám ( és mindegy hogy fkerék lánc vagy szij . Ilyenkor 2 modul*32 =
200.96 . A másik az hogy egy 200as átmérőjű kerék csúszásmentesen legördül egy egyenesen .
Egyre jobban meggyőzöm magam hogy mégsem ez az eset . Viszont amit a 22/7 ( egyiptomiak által is ismert) Pi közelítésről hozhat a konyhára . De a legvalószínűbb hogy 6.25 ös lesz a léc és egy 6.25 ös fogasléccel fejtették le a kereket

Előzmény: svejk, 2015-07-08 18:07:00 [35262]

Én fogaskerékpárokra írtam az áttételmeghatározást.

Fogasléc-fogaskerék kapcsolatnál más jellegű az áttétel, hiszen itt forgó mozgást alakítunk egyenes vonalúra.

Orsós hajtóműveknél sem hagyományosan vett áttételről beszélünk, pedig valójában áttétel.

Számomra az a logikus, hogy a példában említett esetben ( 2 modulos fogak, 32 fogú kerék)
azt mondom, hogy 32 × 2 × Pi elmozduláshoz egy fordulat tartozik.
Vagy mondhatnám úgy, hogy fordulat×64Pi, mint az orsóknál hogy pl. fordulat×5mm.

Csak hát ugye a hétköznapokban nem nagyon van ilyen jellegű dolog.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-08 17:28:00 [35259]

Előfordulhat, hogy így van itt is, holnap kiderítem ezt is. Az EMU-nál is csodálkoztam amikor utánaszámoltam a coll-os menetekre, és nem passzolt.
(nem is passzolhatott, hiszen nem volt 127-es kerék)

Előzmény: crosspisti, 2015-07-08 17:17:00 [35258]

Sziasztok tudna valaki segíteni hogy hol tudnék letölteni egy egyszerűbb cnc eszterga programot amiben tudok modellezni és g-codot konvertálni hunor vezérlőhöz kellene köszönöm

Gőzerővel gondolkodom tovább ( a tévedés joga fönntartva ) Svejk szerint : " A kérdésedre a válasz egyébként igen, a profileltolással változik a kapcsolókör átmérő. De ez fogaskerék pároknál is csak a tengelytávra van hatással, az áttételt ott is továbbra a fogak aránya határozza meg."
És akkor mekkora a fogasléc /fogaskeréknél az áttétel ? Konvencionálisan a fogszámok aránya . Mekkora fogszámot helyettesítsek a lécnél? . A lécnél a gördölőkör végtelen, a keréknél számolható . Egy acad rajzzal le lehetne ellenőrizni amit írtam

Előzmény: svejk, 2015-07-08 16:29:00 [35255]

Hajdanán , dolgoztam izs orosz esztergán, azon úgy volt a hossz nóniusz osztás, hogy egy körön belül pontosan mérte az utat,/maradt maradék osztás/ az után újra lett állítva. Nem volt gond a használatával, mert elég nagy távolságot adott az az egy fordulat.A lényeg az, hogy a nóniuszt fel lehessen osztani, hogy kerek mm osztás képződjön, és magát a nóniuszt is nagy átmérőre kell készíteni, akkor az egy osztásköz elég nagy lehet.Legtöbb esetben bőven elég az egy fordulaton belüli út.

22/7 fogaskerék áttétel valamivel pontosabb Pi -t ad mint
a 157 -es fogszámmal megvalósítható...

Előzmény: svejk, 2015-07-08 16:33:00 [35256]

Holnap ezt is leellenőrzöm, de nem hinném, hogy 1 mm-es beosztású nóniusztárcsát raktak volna fel, ha 200 mm-en 0,96 mm-t csal.

Kifog itt kérem szépen minden derülni, csak azt hittem erre a kérdésre csípőből fognak jönni a válaszok.
Ezt a kérdést már nem lehet véka alá rejteni nálam.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-07-08 16:29:00 [35254]

A kérdésedre a válasz egyébként igen, a profileltolással változik a kapcsolókör átmérő. De ez fogaskerék pároknál is csak a tengelytávra van hatással, az áttételt ott is továbbra a fogak aránya határozza meg.

Előzmény: jani300, 2015-07-08 16:03:00 [35251]

Azt gondolom ha minden méret szabvány szerint készült akkor 200 mm-en + 0.96 mm-t csal,ha nem ütköző állítja meg akkor kézzel sem lehet sokkal pontosabban megállni.

Előzmény: svejk, 2015-07-08 16:18:00 [35253]

Kb. azonos eset, mint a múltkori kopott lánckerék esete. Ott sem változik meg a kopástól függően a hajtás áttétele.

Előzmény: svejk, 2015-07-08 16:16:00 [35252]

Szerintünk itt a fogasléc fogaskerék kapcsolat esetén nem játszik a kapcsolókör átmérő.
Adott lineáris elmozduláshoz tartozó kerékszögelfordulás csupán a fogasléc osztása és a kerék fogszámától függ.

Maradjunk az említett 32 fognál.
Jelöljünk ki egy fogat a keréken.
A fogaslécet pontosan 32 foggal elmozgatva mindenképpen 1 egészet kell fordulnia a 32 fogú keréknek, hiszen a kijelölt kerék fogunk a 32. árokban van az elmozdulás után.

Előzmény: jani300, 2015-07-08 16:03:00 [35251]

Itt annak kellene utánanézni a profileltolással változik e a kapcsolókör átmérő .
Ez is csak szimplán kíváncsiság részemről .

Előzmény: svejk, 2015-07-08 14:56:00 [35249]

Ezt fogom holnap legelőször leellenőrizni.
6-700 mm hosszon tudok mérni és visszaosztani a fogszámmal.
Gyalulással könnyen készíthető ilyen fogasléc.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-07-08 14:32:00 [35248]

Egyébként az a tengely, amelyiken a nóniusz van nem közvetlen kapcsolódik a fogasléchez, belül a lakatszekrényben áttételezve van.
(68 mm átmérőjű kerék nem férne el a fogasléc alatt)
A profileltolt fogaskeréknek szerintem sincs ebben az esetben jelentősége, -úgy ahogy Csuhás is írta- csupán vagy közelebb vagy messzebb kerülne a fogaskerék tengelye a fogasléchez.
Ezt használják ugye ki a tengelytávok kismértékű kompenzálására.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-08 13:53:00 [35244]

Lehet a fogasléccel trükköztek egy kicsit.Kettő modul /6.28mm/ helyett 6.25mm és akkor kijön a 32 fogassal az egész fordulat 200mm-re.

Előzmény: svejk, 2015-07-08 14:03:00 [35246]

Ezt nem értem. Ha egy fogasléchez kapcsolódik egy kerék akkor ideális esetben egy fordulatra pont a fogszámmal tolódik el a léc. Eddig ok. Ha eltoljuk a profilt akkor szvsz ismét csak ennyit tol a lécen, csak a kapcsolódás nem lesz ideális. Jól gondolom?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-08 13:53:00 [35244]

Hmmm.. pár kerékkel utánaszámoltam de nem jött ki egészre.

Ennek utána fogok járni..

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-08 13:53:00 [35244]

Dk = K ( kerület )

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-08 13:53:00 [35244]

Valószínű egy 32 fogú kerék kapcsolódik .Eleminél Do = 64mm Dk = 201.06 ( a pi t több tizedessel számoltam ) Ha profileltolással fogazzuk a 32 fogú kereket akkor meg lehet csinálni hogy 200 legyen a kerület ( Dg= 63.66mm )

Előzmény: svejk, 2015-07-08 13:16:00 [35243]

A fogasléc 2 modulos.

Előzmény: svejk, 2015-07-08 13:15:00 [35242]

Van itt a látókörömben egy kínai esterga, melyen van hossznóniusz is.
Az osztása 200-as, azaz 200 mm elmozdulásra fordul egyet.
A vezérorsója ugyan 6 mm emelkedésű de nem látom, hogy ahhoz kapcsolódna alapesetben bármi is.
Létezik olyan egyszerű fogaskerékáttétel amivel a fogasléc alapján kijön a "kerek" 200 mm-es nóniuszosztás?
vagy csak közelítő lehet és van benne némi csalás, mint pl a régi EMU gépeken a Zoll-os menetvágás?
TOS-éknál hogy van ez megoldva?

Ha a mágnest körbeveszed valami gyurmaragasztóval, vagy letakarod egy kis réz lemezzel akkor a forgács simán letörölhető. Az hogy a szánt felmágnesezi-e az kérdéses. Lehet hogy a rugóval kitolt nyelv és valami gyors szorító a jobb megoldás. A keresztszánnál meg szorozni kell kettővel pont úgy mintha sima mechanikus órát használnál.

Előzmény: kalaci, 2015-07-06 17:32:00 [35240]

Láttam ott is.
A mágnes nem nagyon praktikus az esztergán, jól összeszedi a forgácsot, aztán meg alatta marad, csak ragasztószalaggal lehet leszedni.
Amit kevésbé értettem: a keresztszán elmozdulást méri a képeken, de hát nem kéne ott duplázni az értékeket?

Előzmény: Csuhás, 2015-07-06 13:59:00 [35234]

Nem bizony,körbetelefonáltam pár hegesztéstechnikai boltot,sehol nincs ilyen átalakitó csavar!

Öööö, 200 bár?! Akkor tényleg szóba se jöhet. Amúgy kiadná, mert a névleges átmérője 15 mm.

Előzmény: laacika, 2015-07-06 15:39:00 [35237]

Köszi,láttam,azt mutattam itt is,na de én sehol nem irtam és nem is gondoltam hogy egy bolti sárgaréz hosszabbitóból ezt meg lehet csinálni,sőtt azt mondom hogy nincs a forgalomb olyan szerelvény amiből meg lehetne csinálni,ahogy te is irod azér illik mindenhol hogy elég húsa fala legyen az anyagnak mert azért csak meg kell húzni azt a csavart és csak 200 bárról van szó.

Előzmény: kalaci, 2015-07-06 13:09:00 [35232]

Teljesen igazad van,sokmindentől függ!

Előzmény: Csuhás, 2015-07-06 13:07:00 [35231]

Sajnos nem!de tudom hogy időigényes!

Előzmény: jani300, 2015-07-06 12:31:00 [35230]

Estefelé megszámolom.
Közben a másik fórumon linkeltem egy ügyes kis eszközt. Egy mini DRO-t ami kijön cirka 2000Ft-ból, és jól használható esztergán, marón. Rövid utakra helyettesíti a hossz nóniuszt. ( Esetleg egy tescos tolómérőből készíthető nagyobb is ugyanezen az elven )

DRO ... Ebből készül

Előzmény: kalaci, 2015-07-06 13:14:00 [35233]