HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Kezdő vagyok.

Ha valaki tud, kérem segítsen!!!

 

Időrend:
Oldal 253 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   249  250  251  252  253  254   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2005-07-06 19:31:00 [78]

Motor fordulat:
A kondi állandóan be van kapcsolva, direktbe kötve se relé, se nyomógomb (mint anno a betonkeverőn)
Fotót nem tudok küldeni, csak karaktereset: kapocs1: 230V, kapocs2: 230V+kondi, kapocs3: kondi
semmi egyéb, egy vezeték+dugvilla, a motor háza földelve természetesen
tibirici


n/a (inaktív)    2005-07-06 19:12:00 [77]

erdész


n/a (inaktív)    2005-07-06 19:11:00 [76]

Hát nem tudom én így láttam, de mar edészfúrónak is láttam

Köszi

Előzmény: victorhu, 2005-07-06 19:04:00 [75]


victorhu | 225    2005-07-06 19:04:00 [75]

Sziasztok!

Bocs, mit ertesz zsakfuron, vagy mi az?

Koszi

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-07-06 18:55:00 [74]


n/a (inaktív)    2005-07-06 18:55:00 [74]

Hellosztok!

Egy mezei modnjuk 2,5cm zsákfúró elbírja a magas fordulatszámot mondjuk 30000fod/perc?
Köszönöm!

Kristály Árpád | 3084    2005-07-05 20:14:00 [73]

Hallihó Mindenkinek!
tibirici, a következő kérdés a kondenzátort relé kapcsolja vagy állandón üzemel?
Hallihó!


Törölt felhasználó    2005-07-05 12:41:00 [72]

A kapocs tábláról egy fotót küldhetnél és meg tudjuk válaszolni.

zsolt

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-07-05 07:22:00 [71]


n/a (inaktív)    2005-07-05 07:22:00 [71]

hali! Nem is gondoltam, hogy este még valaki foglalkozik ezzel:
kondenzátor, 800W
Köszi


Kristály Árpád | 3084    2005-07-04 23:25:00 [70]

Hallihó Mindenkinek!
Kérdés milyen inditású a motorod?
Inditó relé, kondenzátor stb.
Hány Wattos?
A válasz után tudok segíteni!
Hallihó Mindenkinek


n/a (inaktív)    2005-07-04 21:11:00 [69]

Sziasztok!
Nem a CNC témához kapcsolódik, de itt oly sok kreatív ember gyűlt össze...
ne vegyétek zaklatásnak, de eddig még nem volt szükségem rá. Adott egy 230V motor; hogyan lehetne megváltoztatni a forgásirányát. Persze nem végleg. Elektronikával kapcsolnám egyszer jobbra, egyszer balra.
Előre is köszi


n/a (inaktív)    2005-07-02 13:43:00 [68]

Igazán nincs mit!

Előzmény: Hunka Tibor, 2005-07-02 13:25:00 [67]


Hunka Tibor | 8036    2005-07-02 13:25:00 [67]

T Magi István
Köszönöm a másodszori jelszot mert már láthatoan müködik.Miskolc kicsit messze van de elkerülhetetlen a személyes találkozás mert én még régivágású ember vagyok.Persze ha összejönne az a bizonyos találkozo amit Kristály úr emlitett hamarább találkozhatnánk. Maga a találkozo ötlete nagyon jó és teljes mellszélességel támogatom , talán rátudnám venni a Bibus és a EgyCam cégeket nonprofit részvételre ,de természetesen nem biztos , hogy sikerül.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-06-25 15:43:00 [48]


Nagy Zoltán | 376    2005-06-30 19:00:00 [66]

Sziasztok! talán érdekel valakit, mert szerintem viszonyítási alapnak jó.A gép amin dolgozom régi cnc eszterga,hagyományos prizmás ágyvezetékkel. 14Nm-es motorok leterheltsége 40-45% a következő paraméterek mellett: vágósebesség 200,fogásmélység 5.0, előtolás 0.5, 2C40-es normalizált anyagban. Persze ez szervó nem léptető motor


Lakatos | 599    2005-06-28 19:57:00 [65]

Az alábbi linken található prg-ok közül az utolsó progi valami méretezésről szól,de nem igazán tudtam megbírkózni vele,mert nagyon hiányos az angol tudásom és időm se volt még végigpróbálgatni,hogy mi a lényege.

http://www.parker.com/ead/cm2.asp?cmid=8169&#C3

Előzmény: Törölt felhasználó, 2005-06-28 19:25:00 [64]


Törölt felhasználó    2005-06-28 19:25:00 [64]

Köszönöm a válaszokat!
Valahogy majd megprobálom kiszámolni vagy szerzek rá nagy motorokat ha tudok.

Bicska | 972    2005-06-28 18:57:00 [63]

Szia!
Próbáld meg kiszámolni a géped mechanikájának ellenállását+majd add hozzá a megmunkálás során keletkező ellenállást. Rugós erőmérővel meg tudod mérni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2005-06-28 13:13:00 [61]


Amatőr | 2184    2005-06-28 17:42:00 [62]

Szia Tramp!
A kérdésedre pontos választ talán senki sem tudna adni, hiszen a motor nyomatékával szemben nagyon sok tényezőt kell figyelembe venni (tapadási- és csúszási ellenállás, mozgatott súly, sebesség stb..). Ezzel együtt az adott motorok nyomatéka is növelhető áttétellel vagy a névlegesnél nagyobb feszültség használatával. Az én személyes véleményem az, hogy a választott típusok képesek az adott feladat elvégzésére, valószínűleg tuning nélkül is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2005-06-28 13:13:00 [61]


Törölt felhasználó    2005-06-28 13:13:00 [61]

Sziasztok!

Leirom pontosan a gépemet:60*60*50-es váz,12-es rozsdamentes rúd anyag a sin,bronz persejek csusznak rajta,12-es menetes szál ami az asztalt mozgatja.Ehez szerintetek kb hány amperos motorok kellenének? Amit HobbyCNC árul Tipus.:MINEBEA CO. 23LM-C352-G1V (EM-61) ez eléglenne?

Elöris köszönöm a válaszokat!


knifemaster | 290    2005-06-27 16:39:00 [60]

Számít a mozgatott súly is,a motor teljesítményénél.Ha erölködik,pontatlan lehet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2005-06-26 22:13:00 [57]


Törölt felhasználó    2005-06-27 13:03:00 [59]

>12-esköranyag a sinek átméröje bronz a persej a menet 12M.

Bocs, de nem teljesen értem ezzel mit akartál mondani.... Bronzból van a tengely vagy micsoda ?

Ha cserélnél vagy esetleg vennél, nekem van néhány 6 drótos MINEBEA motorom :

http://telectronic.hu/elektro/stepmot2.htm
http://telectronic.hu/elektro/step2.htm

ja és vannak tengelyek is.
Cserébe CNC vezérlô panel és alkatrészek érdekelnek.

zsolt

Előzmény: Törölt felhasználó, 2005-06-26 22:13:00 [57]


n/a (inaktív)    2005-06-26 23:19:00 [58]

Hát ellentmondanék magamnak, ha nem a Sanyo-Denki motorokat ajánlanám... persze biztos van annál jobb is. Bár én Kyocera lézernyomtatókból szereztem a motorokat... a 3 motor nyomtatóval együtt 3ezer volt. A célnak tökéletesen megfelelnek. Bár idö hiányában még nincs befejezve a gépem, a motorok teljesítményét már tesztelgettem az "X" "Y" szánokon, és nem volt rá panaszom. A motorok 5,1V-ossak, 1A-t zabálnak, 1.8° a szögelfordulásuk. Unipoláris 6 kivezetéses motorok, értelem szerüen 5.1ohm-os tekercs ellenállással. El tudnék képzelni nagyobb motorokat is, de ennyi pénzért jó vétel volt. Nem hogy hármat, 1 ilyen motort sem kapnék 3000-ezerért. Egyébként a gépem paraméterei hasonlóak... 60×50×35, szóval egy ekkora motor már elég...


Törölt felhasználó    2005-06-26 22:13:00 [57]

Senki nemakar válaszolni a kérdésemre......Ti milyen motort ajánlotok a szerkezethez?60*60*50
12-esköranyag a sinek átméröje bronz a persej a menet 12M.


Törölt felhasználó    2005-06-26 09:16:00 [56]

Te milyen motort ajánlanál egy 60*60*50-es géphez fémvázas?


n/a (inaktív)    2005-06-26 08:54:00 [55]

A rajzait a menüben lévö "CNC vezérlök -> Profi 1 -> Profi 1 Vezérlö -> Profi 1 módosítások: -> Bövitések" pont alatt találod meg.


Törölt felhasználó    2005-06-26 08:45:00 [54]

Köszönöm a választ.

A bipoláris feltétet hol találom mert eddigmég nemsikerult rábukanom.

n/a (inaktív)    2005-06-26 01:28:00 [53]

Ismerem ezeket az Epson motorokat, és nem igazán használható ilyen célra. A nyomtatókban papírmozgatásra használják, de ott a nagy nyomtatófej miatt nem fontos a nagy felbontás. Most lusta vagyok megkeresni, de te is megsaccolhatod a felbontást, vagyis a szögelfordulást, ha finoman tekered figyelve, hogy hol rántja be magát a motor egy adott pozicióba. Minél kisebb két ilyen pozició közötti szög annál nagyobb a felbontása. Áttételezéssel lehet finomítani, de ez a mozgatási sebesség rovására megy. A motorok teljesítménye is kicsi nem szerkezetek mozgatására tervezték, hanem egy henger forgatására, amin a papírlap van.
Azt sem szabad elfelejtened, hogy a Profi 1 vezérlö unipoláris motorokhoz lett tervezve, vagyis olyan motorokhoz, amiben 4 tekercs van, illetve összesen 2 + középkivezetések (össz.:6 kábel). Ebben a motorban 2tekercs van középkivezetés nélkül, vagyis nem lehetséges unipoláris meghajtással használni. Ehhez meg kell építened az oldalon található István által kiagyalt bipoláris feltétet. Bár én a helyedben hagynám ezeket a motorokat. Esetleg egy 4. tengelynek jó, forgástestek marásához.... legalábbis nekem ez a tervem vele.
A motorról nekem sincs különösebb infóm de ezek a motorok többnyire nagyobb feszültségröl kb. 32V-ról müködnek 100mA körül. Utóbbi csak felételezés, a nyomtató tápegységét megmérve.


Törölt felhasználó    2005-06-25 19:23:00 [52]

Felraktam a képeket a motorokrol
mind a három 4 kivezetéses és Profi 1 vezérlövel akarom majd használni.motor kép


Törölt felhasználó    2005-06-25 19:02:00 [51]

Az egyik amiböl 1 darabvan az 4.6V-0.55A-8.7omh
a többi 2 darab epson motor de nincs rajta semmi az áramrol sem az amperol megmérte az ellenálását az 8.2omh enyit tudok rola.
a száma EM-258 és Em257 evvel lehet valamit kezdeni?


n/a (inaktív)    2005-06-25 18:03:00 [50]

És miben tér el? Ha feszültségben és áramban az egy bizonyos mértékig nem gond. De tekercsrendszere egyforma legyen (feltéve, ha a Profi1 Vezérlővel akarod meghajtani majd). Írjál le mindent a motorjaidról!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2005-06-25 17:57:00 [49]


Törölt felhasználó    2005-06-25 17:57:00 [49]

Üdv mindenkinek!

Egy kérdésem lenne! Tervezem egy gép épitését a váz azmár elkészült de a motorokkal kapcsolatban arra lenék kiváncsi hogy az baj-e ha nem egyformák mert nekem kettő egyforma a harmadik az nem.

Üdv. zoltán


n/a (inaktív)    2005-06-25 15:43:00 [48]

Köszönöm a felajánlást, talán ha egyszer Miskolcon jár (persze lehet, hogy a szomszédból ír)!

Előzmény: Hunka Tibor, 2005-06-25 13:36:00 [47]


Hunka Tibor | 8036    2005-06-25 13:36:00 [47]

tisztelt cnc forum.
kezdö vagyok de nem teljesen tudatlan , szeretnék pár szót magamról - 52 éves gipszmintakészitö vagyok de jelenleg képkeretrestaurálásból" élek " . Belekezdtem 3d marógép épitésébe , hogy a mintáimat kivitelezni tudjam , a mechanika egy édesapámtol örökölt barkács eszterga amit felálitottam rétegelt lemez tartora , igy lett y és z megvezetésem .x megvezetést most épitem SKF csapágybol.
Van képem de nagy a terjedelme és ha sikerül feltennem látható lessz.
Frissibe lenne pár hozzászolásom , elnézést ha nem tudom a felvető nevét .Aluminium munka-asztal témában ém MDF hivő vagyok nem politizálok de nekem nagyon jó tapasztalataim vannak az anyagrol és fölleg azért ajánlom mert a szakmámban -képkeretezés- a cnc vezérlésű vágó gépek mind MDF alapra vannak épitve.
Másik téma a léptető motor lépésszám érzékelése.
Most bontottam egy infuzio adagolo készuléket ami teljesen magyar gyártmány volt a léptető motor is Gamma .It láttam azt a megoldást amit nagyon szivesen nekiadok Magi Istvának tanulmányozási céllal csak tudnom kéne hova vigyem.
Maradok forumos hunka tibor 06 70 54 00 790


Bicska | 972    2005-05-19 18:20:00 [46]

A hétvégén csinálok pár képet a 90%-os gépemről.


tomahawk | 491    2005-05-18 20:56:00 [45]

Néhány kép hagyományos marógép léptetőmotoros CNC-sítéséről:
(Van több képem is, de most ezeket találtam meg.)



Előzmény: lari, 2005-05-18 18:44:00 [43]


Nagy Zoltán | 376    2005-05-18 19:42:00 [44]

Sziasztok!A kérdésem az lenne,hogy a régi 486-os gépemen Win 98-al milyen vezérlő programot tudnék futtatni?(csak az lenne rajta, 3d testeket nem akarok marni) Ugyan úgy lehet programot írni mint a nem hobbi gépeken?(fanuk,hunor,siemens stb.)

lari | 1203    2005-05-18 18:44:00 [43]

Szia Bicska! Köszi a válszt, de a mechanikai résszel semmi gond! A szánok jók, az orsó ugyan hagyományos tarapéz, de a holtjáték nem túl jelentős....Egyébként efféle mechanizmusok utángyártása nem jelent nekem gondot... ami ezek közül javításra szorult azt már megcsináltam...Nekem a fejtörést maga a cnc vezérlés és a hozzá való egyébb dolgok jelentik...Marómotor van rajta egy 3 fázisú, patronok is vannak, és kenőlé szivattyúval is rendelkezik. A szánok mozgatását kellene megoldanom cnc vezérléssel, és az lenne a legjobb, ha léptető motorok helyett 3 fázisú aszinkron motort tehetnék rájuk, mert az van nekem. Egyedül az elektronika kellene, amihez már eléggé kevés tapasztalattal rendelkezem.

A további ötleteket előre is köszönöm!


Bicska | 972    2005-05-17 19:43:00 [42]

Szia! Annyi mindent lehetne most neked mondani..hmm, megpróbálom összeszedni a gondolataimat. Elöször is kellene tudni, hogy a szánok mennyire kopottak, töröttek, lehet, hogy teljesen fel kell köszörültetni. Másrészt ugyan ez a kérdés az orsókkal is. Valszeg a bronzperselyt újra le kell gyártatni, mert az biztos szét van kopva. Pár csapágyat is ki kell cserélni. Ha működik a motor és annak a sebbességváltója, akkor ott is szimering-csapágy-tömítés, esetleg fogaskerék csere. Erős léptetőmotorok léteznek, ha mákod van, akkor találsz használtat. (én nem találtam) Árak: az elektromos cuccokat megtalálod István termékei között, motorok újonnan jó esetben 90 000, köszörülés+orsó-felújítás 40 000(?), ha nincs marómotorod, akkor kell egy 380-as motor+ hozzá ékszíjtárcsák, hogy a sebességet változtathasd, befogóhüvelyek, behúzószár, ilyesmik.(optimista vagyok: 30 000) Egy iylen gépben az a poén, hogy hűtést is köthetsz rá, szal kell 1 szivattyú is.(csövezéssel jó esetben 15 000) Természetesen a marómotor helyére tehetsz valami kis 220-as motort, egy áttétellel és fórógéptokmánnyal-->ekkor olcsóbban jössz ki:) De fentebb azt említetted, hogy nem "gravírozni" szeretnél vele:)

Én ugyan ebben a cípőben jártam-járok, csak az én gépem szép állapotban volt-van. (tehát csak szimering, tömítés és csapágycsere kellett) asszem 300 000 Ft-nál járok, ebből 150 a lépőtetőmotor. Ehhez jön még maga az alapgép ára.
Még biztos jut eszembe 1-2 dolog:)

Előzmény: lari, 2005-05-17 18:47:00 [41]


lari | 1203    2005-05-17 18:47:00 [41]

Üdvözlök mindenkit!

Most akadtam rá erre a fórumra, és felkeltette az érdeklődésemet.
Szeretném a véleméyneteket kérni a következő témában.
A közelmúltban vettem a méh-telepen egy ősrégi fémipari marógépet amelyen tulajdonképen csak a szánok használhatók.
Előtolás gyárilag nincsen rajta.
Maga a gép nem nagy, az asztalmozgások kb 220x400x200
A kérdésem az lenne, hogy ezt a gépet fel lehetne-e szerelni egy" hobbi cnc elektronikával", és ha igen akkor mi szükséges hozzá, és kb mennyibe kerülne?
Annyit előljáróban elmondanék, hogy nézegettem azokat a gépeket amelyeket Ti konstruáltatok, é s meg kell mondjam nagyon ötleteses és frappáns megoldások.
Az én gépem viszont egy adott konstrukció, ami azt jelenti, hogy gyári szánok amelyek nem görgősek - hanem csúszószánok- tehát nem járnak túlságosan könnyen.
Ezért gondolom, hogy azok a léptetőmotorok, és maga az elektronika amit Ti a gépeitekhez használtok gyengének bizonyulhatnak..Pláne akkor, ha vasat is szeretnék megmunkálni vele.....
Persze lehet hogy nincs igazam, én ebben nem vagyok profi csak érdeklődő .. .-)

Ha van valami jó ötletetek vagy észrevételetek, tanácsotok, köszönettel veszem!

Üdv:lari


n/a (adathiba) |    2005-05-17 14:06:00 [40]

Majd lessz,gondolom kizárólag pénz és idő kérdése!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-17 12:55:00 [39]


n/a (inaktív)    2005-05-17 12:55:00 [39]

Azok megvannak. A gond csak az, hogy azok az értékek teljesen verzió függőek, tehát azok csak egy adott programverzióra igazak. Sajnos nekem nincs ilyen DSO-m pedig nagy segítség lenne...

Előzmény: n/a (adathiba), 2005-05-17 11:24:00 [38]


n/a (adathiba) |    2005-05-17 11:24:00 [38]

István,
A hozzászólasban leírtakról korábban küldtem neked ábrákat mailen,sajnos nekem már nincsenek meg.Ha még nem dobtad ki talán érdemes lenne kirakni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-17 07:11:00 [36]


n/a (adathiba) |    2005-05-17 11:12:00 [37]

Kyrk,
A probléma amit említesz létező.
A léptetőmotoros vezérlések fogyatékossága,hogy nincs visszaellenőrzés és korrekció ,tehát fenn állhat a veszélye lépésvesztésnek.Viszont megfelelő paraméterekkel (nyomaték, sebesség)kézbentartható a dolog. Egyébként a mach2-3 encoderek információit is tudja fogadni és megtudja jeleníteni azokat.De csak megjeleníteni.
Az encoder ára kb.15-20 körül van!!(Olcsó olvasófejeket láttam a az egyik árúküldő áruház katalógusában.)
A servo hajtások tudják lekezelni ezt a fajta problémát, de az meg lényegesen drágább mint a léptetőmotoros.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-16 20:10:00 [35]


n/a (inaktív)    2005-05-17 07:11:00 [36]

A Step/Dir vezérlés lényege, hogy maga a léptetés mindig élvezérelt (vagy felfutó, vagy lefutó élre lép). A konkrét szint (fel vagy le) nem kritikus mert minden normális programban ez állítható (lásd a KCam4, Mach2 & 3 aktív szint beállítás lehetőségeit). Ami kritikusabb és általában nem publikus információ, hogy a Dir jel mennyivel előtte állitódik be a kívánt szintre és a felfutó (vagy le futó) Step jel után meddig van kitartva.
Az első érték azért fontos mert a vezetékeknek, elektronikáknak van jelcsillapítási tényezője (késleltetése) aminek rövidebbnek kell lennie mint az adot beállási idő (egyébként téves irányu léptetések is előfordulhatnak). A második idő azért fontos mert a Step jel után fel is kell dolgozni a Dir jelet is és ehhez is idő kell (szintén téves léptetést eredményezhet ha hamarabb leveszi a Dir jelet mintsem feldolgozza az elektronika).
Tehát egyirányu léptetés esetén a Dir jel nem változik csak a Step jel léptet (mint egy négyszögjel) aminél mindig csak az egyik élére történik a léptetés.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-16 13:16:00 [34]


n/a (inaktív)    2005-05-16 20:10:00 [35]

A leptetomotoros rendszerek alapesetben vezerleses rendszeren alapulnak. Ez azt jelenti, hogy a te kiadsz egy jelet, de arrol nem kapsz informaciot, hogy tenyleg tortent-e valami. Pl leptetomotornal, lepteted de lehet, hogy elakadt es ezert valojaban nem lep. Errol te nem kapsz vissza infot.

A jel kiadasanak modja pedig egy masik dolog. Lehet ugy csinalni, hogy a vezerlo csak jelatmenetkor lepjen. Pl az irany bit-et beallitod valamire, es annyiszor valtoztatod meg a step- bit allapotat amennyiszer kell (atmenetkor lep). Lehet olyat csinalni, hogy csak akkor lep ha 0-1 atmenet van (edge trigger). Mind a ketto igazabol a jelvaltozas egyik formajara lep.


n/a (inaktív)    2005-05-16 13:16:00 [34]

üdv! Néhány napja nézegetem ezt a weboldalt, úgy látom, igen kreatív csapat gyűlt össze.
Néhány technikai kérdésem van...
Ha jól értelmezem, ez egy step/dir rendszerű program (Mach2), azt nem értem, amikor kiadja az x irányú dir illetve step jelet a párh. porton, honnan tudja, hogy adhatja a kovetkező ugyanolyan dir állapotú step jelet, azaz mitől fog kettőt lépni vízszintesen a vezérelt motor, gondolom nem folyamatosan ül a két kivezetésen ez a jel? vagy van egy visszajelzés, és a kártya jelzi, hogy az első vezérelt lépést már megtette?

Köszönöm Fred

Nagy Zoltán | 376    2005-05-16 12:57:00 [33]

Üdv mindenkinek!Pár napja találtam rá erre az oldalra. 15 éve dolgozom cnc gépeken. Engem az érdekelne,hogy mit bírnak ezek a motorok, ha valaki volna olyan kedves és Watt-ra átszámolná nekem. Előre is köszönöm.


Amatőr | 2184    2005-05-14 10:34:00 [32]

Üdv Sándor!
A Mach 2 című témában jelezheted a szándékodat, egyszerűen csak írd oda ha beszállsz.
Minden jót!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-14 10:31:00 [31]


n/a (inaktív)    2005-05-14 10:31:00 [31]

mazsola vagyok mondjátok meg hogy kell ebbe a május 15 ig fordításba beszálni


Törölt felhasználó    2005-05-13 17:21:00 [30]

Sajnos nem sikerül munkára fogni a Mach 2-öt, Megsem mozdítja a gépet, error jelzés, a M 2 nélkül is. a PWM m.-el Működik a vezérlő.


n/a (inaktív)    2005-04-24 09:55:00 [29]

Köszönöm!
Még nem tartok igazából sehol, csak érdekelt.
De már szétszedtem egy halom nyomtatót :D


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 253 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   249  250  251  252  253  254   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 0.8333 ]