Mi lesz itt még......?!?!

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-02-01 22:03:00 [4081]

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-02-01 22:02:00 [4080]

Üdv. mindenkinek!
Csináltam még egy rajzot . Most fogtok csak szörnyűlködni ! Azt hiszem túlbonyolitottam , nyugodtan kritizáljátok ! Hm , hosszan alátámasztani ... nyilván lesz még egy rajz .

Egy apróságot azért még figyelembe kell venni. A szíjat nem lehet tetszőleges erővel előfeszíteni mert nem fogja bírni a motor vagy a főorsó csapágya, ezért nem csak a nyúlás hanem a belógás miatt is lehet eltérés. Érdekes lenne végre egyszer végigszámolni tulajdonképpen miről is vitázunk, milyen hatása van a pontosságra. Én egyébként szjí párti vagyok mivel ez a hajtásmód két számomra fontos dologgal rendelkezik: 1 áttétel kialakításának lehetősége, 2 kuplung kiváltása.

Előzmény: csiki, 2009-02-01 18:17:00 [4076]

Pedig van rá példa. A találkozón volt Omron/yaskawa AC szero és ott van ilyen master-slave üzemmód.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-02-01 18:05:00 [4075]

A középmotoros megoldást tartom jobbnak
A hídnak mindég az az oldala terheltebb, ahol a megmunkálás épen folyik. Szélső helyzetben a túlsó orsón alig van erő. Egyik szélső helyzetben az egyik szíj viszi a terhet, középen mindkettő fele arányban. Tehát a szíjak ugyanakkora max erőnek vannak kitéve. Nem is a megmunkáláshoz szükséges előtoló erő veszi őket igazán igénybe, hanem a feszítésükhöz szükséges erő. Egy darab hosszú szíj alkalmazásakor ezt mind ráterheled a motor tengelycsapágyára is. Mekkora erő ez egy méteres fesztávnál? Ezért is tartom jónak a rövid szíjra törekvést. Akkor a két szíj egyenlő előfeszítő ereje szépen kiegyenlítődik a középen lévő motor tengelyén. Jóformán csak a hasznos, előtoláshoz szükséges erő marad. Nem baj az, ha sokáig tart a csapágy.
Ha mindenképp az egy szíj, oldalsó motor megoldás mellett döntesz, akkor legalább minél hosszabban támaszd alá a szíj odamenő és visszatérő ágát is. (Lemez és rá teflon vagy grafit szalag.)

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-01-31 22:24:00 [4068]

Nem kell félni a szíjtól. Ebben a kategóriában mérhetetlen a nyúlás miatt a méret hiba. Gondoljatok bele ha 0.2mm-et nyulik a szíj egy 60-as tárcsán akkor az kb 0.4 szögperc ami 5-ös orsora 0.004-0.005mm. Engem ez nem zavar. Abban is biztos vagyok, hogy egy léptecs vagy egy kis szervó szétszakadna mikorra 0.2mm-et nyujtana a szíjon.

Én most egy 1000x1000-es gravírgépet készítek...(Z=60mm)
Dupla tengelyes lesz, két szervómotorral és két vezérlővel...
Nagyon szomorú leszek, ha a párhuzamos hajtást nem tudom frappánsan megoldani...
Sajnos erre eddig erre még egy referenciát sem láttam...

Tisztelt fórumtársak!
Köszönet a véleményekért! Először is : a képek méretarányosak , az áthidalandó fesztáv kb. 1m , a rajzon lévő szijak AT5-ös és 16mm szélesek , a tárcsák átmérője 35mm , H1-es léptecs vezérlés lesz rajta !
Most azon gondolkodom össze vegyitem a "Lovas Gyula " és "Laslie" féle megoldásokat az alsó (második) rajzon lévö megoldással !
A cél , a hosszú fesztáv véget , a közbetett feszitő görgőkell megakadályozni a szij rezonálását !!! Esetleg , szélesebb szijat is rakni (20mm vagy 25m) ??

Ez már többször fel lett említve több topicban.
A hosszú szíj mintegy kottyanást vihet be a motor és tengely közé és ez bizonyos esetekben, (egyszerű vezérlő,stb) megbolondítja a vezérlőt, vagy legalább is nehezebben beállíthatóvá teszi.
Egyik tengelyről átvinni a másik tengelyre a hajtást még nyúlás esetén sem fog befeszülést vagy különösebben mérhető derékszögelési hibát okozni.
Igaz így a "master" tengely mindig jobban van terhelve

Előzmény: Laslie, 2009-01-31 23:52:00 [4071]

Létezik egy harmadik megoldás is ugyan még hosszabb fogazott szij kell hozzá de egyenletesebb teherelosztásal. A motor van középen de nem azonos sikban az orsókkal, a két feszitőgörgő pedig kivülröl a meghajtó fogazott tárcsára iveli a szijat. Igy a szij egy egész rövid szárú "T" betű vonalán fut

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-01-31 22:24:00 [4068]

Ezt kifejtenéd, ha megkérlek.
Miért jobb az első megoldás szervo esetén.
Én azt látom az elsőnél, hogy a közvetlen a motoron levő orsó biztosan jobban követi a motor forgását mind a távolabbi orsó. Ott jócskán közbeszólhat a szíj rugalmasága.
A két szíjas megoldásnál pedig ez a nyúlás és késés azonos.

Előzmény: svejk, 2009-01-31 23:29:00 [4070]

Első ránézésre ugye a második..
Gondolom nem méretarányos a rajz..
De servonál a két rugalmas hosszú szíj beállítási nehézséget okozhat, ott lehet az első jobb megoldás.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-01-31 22:24:00 [4068]

Én a második verzióra szavazok.
- Rövidebb szíjak - kisebb nyúlás.
- egyenletesebb motorcsapágy terhelődés

Amit viszont másképp csinálnék:

Nem befelé, hanem kifelé feszíteném a szíjakat, vagy ha már befelé feszítős akkor sokkal közelebb vinni valamelyik kerékhez.
De ha spórolni is szeretnél akkor egyáltalán nem raksz feszítőket, hanem a motort viszed feljebb lejjebb. Na persze egy kis oldalirányú elmozdulást is kell neki hagyni. Ami pénzt meg ezzel nyertél annak a felét átutalhatod nekem.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-01-31 22:24:00 [4068]

Üdv. tisztelt gépépitő mesterek!
Végre lett egy kis időm hogy lerajzóljam a szij áttétel 2 verzióját . Az eggyiken a motor az X-tengely eggyik végén van és egy hosszú szij megy át a másik végére .
A második képen a motor középen van és két darab szij megy az X-tengely két végére . Mind két esetben felülről feszitő görgők vannak .





Most is várnám az épitő kritikákat !
Jó éjt mindenkinek !

könnyű a munkadarabbal az élet Azaz könnyű hozzáférni...Mint hagyományos maróknál...

Előzmény: Szedlay Pál, 2009-01-21 02:13:00 [4066]

Én is láttam működni egy DeckelMaho maró gépet ilyen elrendezésben, nem is érttem miért így csinálták meg. De ennek a cégnek vannak más elrendezésű gépei is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-01-20 12:06:00 [4062]

Az aszal mint 4.tengely foroghat... egyébként nem szükséges.
A Z a szokásos megoldás... látni a piros kocsikat a képen.

Előzmény: knifemaster, 2009-01-20 18:12:00 [4063]

Az "ilyen megoldást" az asztal Z irányú mozgására értem.

Ezek hány d-s gépek?
Mert itt még mindig "csak" tengely körüli elfordulást tud az asztal,igaz azt 2 tengelyen.

Hagyományos (egyetemes ?) marógépeknél találkoztam ilyen megoldással sokszor de ott nem a motornak kellett pozícióban tartani az asztalt.

Bár hozzáteszem,mezei lakatosként még hülyeséget is beszélhetek,de a tévedés jogát fenttartom....

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-01-20 12:06:00 [4062]

Ha jól tudom innét van az ötlet...6.oldal... Tehát nem egyedi az elrendezés DeckelMaho...

Előzmény: knifemaster, 2009-01-20 09:36:00 [4060]

Kb. 40-70Kg a Z.. Az szinte semmi egy normális méretű szervómotornak... (Z sebesség sem szempont - nem nyákfuró
Hát igen, sok anyag kell bele...hogy merev legyen... mind minden erős gépnél...
Ezért is talán jobb átalakítani (persze a hossz irány növelésével) egy régi, kidobott gépet új vezetőkkel...
Azaz csak a gépvázat felhasználni...MEH telepi kilós áron
Ezért sem lesz megcsinálva...
Pedíg Sopronban csináltak egy ilyen elrendezésű gépet...
Igen-igen jó lett csak sajnos a tulaj nem akarja közkincsé tenni a képeket... kár...

Előzmény: knifemaster, 2009-01-20 09:36:00 [4060]

Miért jobb több tíz(száz) kilót emelgetni,mint a forgácsoló fejegységet?
Ráadásul egy ilyen mutatványhoz a gépváznak nem kicsit kell masszívnak lennie.
Tudom,hogy Te az egyedi megoldások felé hajlasz,de ezt a megoldás szvsz.csak pénzkidobás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-01-20 08:33:00 [4059]

Ilyen megoldású gépet akartam csinálni... (persze a főorsót nem így...)
... és az asztalt fel és le mozgatással...

Kérdésem lenne, szokás szerint, kivételesen nem a kis széndarab fityeg a drót végén jellegű
Szal amikor fortunás megoldás van, vagyis nem marómotorban van a szerszám, hanem a motor fordulata áttételesen jut el a maróorsóra, szoktátok valamivel rezgésmentesíteni? Pl. szilentblokk a motor alá, egyéb?

Csalás = család

Előzmény: Hunka Tibor, 2009-01-19 18:13:00 [4056]

Van egy oriási méretü marogép csalás ami szerintem ezen az elven müködik , ha nekik jó érdemes elgondolkozni rajta .

Előzmény: elektron, 2009-01-17 20:33:00 [4054]

Ezek az épitmények nem merev szerkezetek szerencsére. Nekünk viszont nem szerencse.

Előzmény: elektron, 2009-01-17 20:33:00 [4054]

Nemrégen eszembe jutott egy olyan ötlet, hogy lehetne olyan szerkezet csinálni egy CNC gépnek is, mint amilyen pl. a hidak esetén, boltív felül, tartóoszlopok, stb. az egész könnyebb lenne, mégis hasonló súlyt elbírna, stb., persze nyilván megfelelő méretezéssel. Ugyanígy egy Y tengelyt, ha ilyen hídszerkezet tartaná, az is könnyebb lenne. Most itt rajzot nem mutatok, elég egy boltíves hídra gondolni, remélem érthető amit írtam.

Ő az.
http://cnctar.hobbycnc.hu/csiki/csikimax/BODY_kitt.JPG
Több tipusa van. Ez, utólsó festés előtti kis javításokhoz van.

Előzmény: Hunka Tibor, 2009-01-17 14:48:00 [4052]

Kittet Görög gyártmányu Budakalászi forgalmazó .
Ez nagyon érdekelne !!Mert a marato szere az tökéletes .

Előzmény: csiki, 2009-01-17 14:23:00 [4050]

Szivesen látlak csak előre idő egyeztetést ne felejtsétek mert elég rendszeres az időbeosztásom. (rendszeresen rendszertelen)

Előzmény: Hunka Tibor, 2009-01-17 13:34:00 [4048]

Köszi. A bajnok cím az marad a tiéd. Az már bizonyított a munkájával.
Hogy haladsz?
Kittet Görög gyártmányu Budakalászi forgalmazó (neked könnyen megjegyezhető) "Body" sorozatot használok. Sokkal jobb mint az a magyar vacak. Szépen huzható és csiszolhat meg gyors is no meg olcsó.
Festéket Tikkurilás "Miranol"-t használok.
Nagyon jó olaj és sav álló, ön feszítős, szinre kevertethető, megfizethető. Egy baja van, hogy egy komponensű ezért lassú főleg így télen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-17 13:50:00 [4049]

Szia!
Gratulálok.
Nagyon vártam már a képeket a gépedről, nagyon tetszik. Rengeteg munka és tervezés van benne.Ez a gép tényleg bajnok, nemcsak nagyságban, hanem minőségben és kivitelezésben is.A kittelést milyen anyaggal csináltad és mivel festetted?

Előzmény: csiki, 2009-01-17 07:48:00 [4044]

Trapistával megbeszélve szivesen megnézném én is a gépedet . GRATULA .

Előzmény: csiki, 2009-01-17 08:31:00 [4046]

Na azéé. Kösz. Így mostmár jobban érzem a méreteket.

Előzmény: csiki, 2009-01-17 08:31:00 [4046]

Amp! Köszi. Nekem is 15X35 van, de nem fogok beleférni.
Misi. Tettem egy képet neked, de pezsgőt nem találtam. Ez munkahely nem kocsma.

Előzmény: amp, 2009-01-17 08:18:00 [4045]

Csiki! Kicsi vagy rövid az energialánc? Adok-veszek (#6102)

Előzmény: csiki, 2009-01-17 07:48:00 [4044]

Köszönöm mindenkinek. Még nagyon sok apróság van hátra(este számolják a libát). Remélem már nagy bakit nem tudok elkövetni rajta.
Tegnap jött meg a szíj és a tárcsák az X anyáinak hajtásaihoz, ma azt szeretném helyre tenni. Az alsó zárt szelvényen lesz átvezetve. Így a hidra kerül minden mozgó elem. Utána még a motorok elhelyezése lesz egy komolyabb mozzanat, na és a vezetékelés és csövezés. Már most látom, hogy kicsi lesz a tervezett energialánc.
- A nagy maró az enyém. Ezzel szoktam csinálni a mintákat. Sok ismerősöm is itt csinálja a nagyobb vasakat.
- Magamnak építem. Próbáltam lehetőleg univerzálisra tervezni(tudom ez nem szokott bejönni). Van mikor csak habot marok, MDF-et,alut, talán ezzel vasnak is neki lehet majd menni ovatosan.
Szép napot mindenkinek! (én meg megyek ki a gulágra) .

Csiki én is gratulálok! Tényleg, végre egy jó kis maszív, acélra is jó gép Mármint vbodién kívül, és ha másnak is van, ne sértődjön meg, hogy nem említem meg
Dromedár gép: érdekes lehet, a ruszkik csináltak ilyen célgépeket főleg (ugye répa helyett is tankot termesztettek ).

Gratulálok. Nagyon profi munka a képek alapján.
Ha nem titok, milyen jellegű munkákra készíted?

Előzmény: csiki, 2009-01-16 10:29:00 [4014]

Szia Csiki!
G R A T U L Á L O K ! ! ! ! !
Ez igen! Ez ténleg maximális !
Igy befestve gyönyörű lett!
Csal igy tovább ! Az a 6 tonnás gép a tiéd ?
Ezt a gépet magadnak csináltad , vagy megrendelésre ?

Előzmény: csiki, 2009-01-16 09:29:00 [4012]

Gondolom a kormányt lefelejtetted róla......
bassszzzz , ha nem figyelek rád akkor mindjárt hibázol......

Előzmény: csiki, 2009-01-16 19:00:00 [4039]

Köszi Misi! Örülök hogy tetszik. (szerintem sem rossz egy asztalostól) A Hatvani talin ott lesz, ezt megigértem Danibának. Ugy csináltam az alját hogyha a talptárcsákat betekerem akkor kerekeken áll.

Előzmény: Motoros, 2009-01-16 18:52:00 [4038]

Ez hatalmas
Na még egy gép amit a talikon sosem fogunk meglátni.Ha kész lesz akkor egy kihelyezett talit kéne tartani )
Gratulálok a "kicsikédhez". Van már neve?
A kedvemért csinálhatnál egy fotót amin a gép méreteit is arányítani lehetne valamihez...mondjuk egy pezsgősüveghez... a fotókon ez nem igazán jön át.
Meg a marógéped is érdekes lenne.
Tényleg egy ekkora építkezés végefelé kellene egy gépavatót tartani, a pezsgősüveget is nyugodtan hozzá lehetne vágni, nemigen venné észre. Az elkészülés ideje is rekordgyanús.
Engem különben nem is annyira a méret fog meg hanem a jó megválasztott elrendezés, és a nagyon példás megmunkálás, a hegesztett, mart, esztergált alkatrészek igényes kivitelezése.

Előzmény: csiki, 2009-01-16 09:29:00 [4012]

Na, erről tehetnél majd fel képet amikor már megy az CNC-d és épp unatkozol a gép mellett, szeretnénk szőrnyűlködni. Ez tényleg valami célgép lehetett.

Előzmény: csiki, 2009-01-16 18:08:00 [4035]

Köszönöm a linket, ott tényleg van minden.

Előzmény: KisKZ, 2009-01-16 15:35:00 [4030]

Nem. Ez egy speciális TOS gép. Sejtelmem sincs mire gyártották eredetileg. Az asztala 1400X800-as ami egyben kör asztal is és a tornyot is ki tudom fordítani.Ha lennének pót asztalok akkor 3000mm kőrt sikba tudna marni. 6 tonnán dromedár.

Előzmény: Laslie, 2009-01-16 17:58:00 [4034]

Nem egy horizontál maróra fogtad fel ?

Előzmény: csiki, 2009-01-16 17:48:00 [4033]

Pedig csak el kell képzelned egy akkora marógépet aminek ez elfér az asztalán.
Ha ez meg van akkor már csak a targoncát kell elképzelni.
1500-as rádiuszú kört elvileg körbe tud munkálni.

Előzmény: Bicska, 2009-01-16 17:39:00 [4032]