Az orsó kotyanás mentes!!
Dupla anya előfeszitve.

Előzmény: svejk, 2013-12-23 18:36:00 [565]

Igen, pont azon spekulálok hogy miként zarjam be, valószínűleg egy 120x10 vassal fogom, alól már lehet 30mm rel szélesebb. Végül is nem olyan rosz ez igy sem, de ha sikerül 1Nm-en a csavarodást leszoritani felére a mostaninak az mar jó eredmény lenne.
Nem szívesen ugrok bele a dupla orsóba, persze az jó megoldás lenne erre de akkor bejönek más problémák, mint szijhajtás,stb

Előzmény: jani300, 2013-12-23 18:27:00 [562]

Az #503 1. pontja szerinti hibát szerintem egyértelműen a nem optimális kocsik elhelyezése és az 1 orsó okozza.
A szóbelei mérési esetben a "forgáspont" az orsó anya kapcsolata, vagyis nagy valószínűséggel ilyen esetben az orsó is görbül.
(feltételezzük, hogy az orsó szuper pontos és kottyanásmentes, bár ilyen sincs, főleg nem az 1 anyás mángorolt változatban, valamint az anya és a laposvas is tökéletes merev kapcsolatban van)
Szerintem ezt az 1. számú hibát nem az összekötő "laposvas" él írányú görbülése okozza.

Vagy nem jól értem a mérési összeállítást?

Előzmény: istvan58, 2013-12-23 18:00:00 [559]

amig én írtam, te postáztad....

Előzmény: jani300, 2013-12-23 18:27:00 [562]

"#559 ugy néz ki kizárólag az alsó laposvas átkötés hajlik, első sorban ezen kell javítani, de sajnos nem igen tudom szélesíteni"

Ha az alsó laposvas átkötést nem lehet szélesíteni akkor a merevség növelésére a keresztmetszet zárttá tétele jöhet szóba.
Az utólag készített bordázatot le kell zárni az eredetivel párhuzamos lappal.
Ennek sokkal hatásosabbnak kell lennie, mint a már felrakott bordáknak.

Előzmény: istvan58, 2013-12-23 18:00:00 [559]

Üdv ! Nekem tetszik a géped és a lelkesedésed !
Egy kész valamiben mindig egyszerűbb találni valami hiányosságot , mint az egészet megtervezni .(Nem az építő jellegű hozzászólásokat kívánom kritizálni )Az alsó laposvas átkötésnek próbáld meg még az alsó felét is lezárni . A golyós anya felfogatásnak fúrhatsz rá nagyobb lyukakat . Kicsit több vas már szinte mindegy

Előzmény: istvan58, 2013-12-23 18:00:00 [559]

Hajlok ra hogy megtegyem ezt a lépést.
Már megkértem az árajánlatot a kinaitol

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-12-23 18:19:00 [560]

Erre találták ki a két orsot !

Előzmény: istvan58, 2013-12-23 18:00:00 [559]

További mérések eredménye a következő :
Sarkok, zártszelvény kb 2.5-3Nm nyomatéknál kezd mozdulni. Ez kb 3000-4000N erő, nos ilyen erők normál esetben nem jöhetnek létre.
Kb 1-1.5Nm ig ami 1000-1500N erőt jelent ami még mindig elég sok ugy néz ki kizárólag az alsó laposvas átkötés hajlik, első sorban ezen kell javítani, de sajnos nem igen tudom szélesíteni mert akkor csokenne az x irányú munka terület.Valami jó merevítést kell kitalálni.

Elfogadom a kritikádat és neked is békés Karácsonyt!

Ettől függetlenül még mindig szeretnék veled személyesen beszélni esetleg levelet váltani...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-23 15:16:00 [556]

Esetleg megpróbálhatnál egy egy 60x40 u gerendát állítva berakni a 80-as zártszelvénybe.Nem olyan tuti mint a Kulcsár Zoltán javaslata de elég egyszerű megcsinálni.

Mintha Jezust...olvasnám...mindig mindent tud és csak mondja mondja mondja...
Érdekes ha más a téma,mondjuk hiba és megoldásra várnak stb..akkor meg csak félszavak...

Én sima bimetálos körkiszúró fűrésszel csináltam. Nem acélra van de bírja

Előzmény: istvan58, 2013-12-23 09:59:00 [549]

Na azért nem annyira katasztrofális a helyzett.
Egy kis utómunka, max még egy orsó és jó lesz ez.

Előzmény: svejk, 2013-12-23 10:44:00 [553]

István58!
Követendő példa a géped építésének dokumentálása és külön tiszteletre méltó a mérési eredmények közlése a hibák feltárása.

Most lehet ünneprontó leszek, de ez a gép iskola példája lehet a kezdőknek.
De sajnos szerintem abban az értelemben, hogy hogy ne...

Az alapgondolat még jó volt biztosan, de amikor elkezdted rakni a hídra a sok vasat...
Most van egy bazi nehéz Y egységed, ami még ráadásul mint olvashatjuk elég ingatag.

Ez a munkaterület és ahogy a műhelyedet területét látom a mozgó asztalos kivitelt kívánta volna. A munkadarab és az asztal súlya kevesebb lett volna mint már most az Y egységé. Mozgó asztal esetén a 4 kocsi is ideálisan helyezkedhetett volna el.

Ha pedig nem tetszik a mozgó asztal, akkor esetleg a jól bevált fix oldalfalú gép, ahol csak az Y gerenda mozog, igaz 2 orsóval.
Jó példa erre Sasi, Farkas Ádám, Csizi, stb. megoldásai.

Ezt most már mindenképp fejezd be, működni fog ez azért.
A Z egységre még figyelj oda rendesen, ha jól rémlik, ott is a gyengébb, de egyszerűbb konstrukciót választottad.

A fenti csúnya soroktól függetlenül hasznos elfoglaltságot és békés Karácsonyt kívánok Neked.

Hali.
Nem számolsz kicsit nagy erőkkel? Ha kis marószárakat használsz, és nem nagy brutális marófejeket,palást marókat , akkór nincs a marószár élére akkora erő. Ha van, akkor az már törik gondolom .
Én mikor gyalugépen dolgoztam , ott voltak nagy erők, egyszer kezdőként nagy fogást vettem, hát remegett a padló is, a több mázsás gép alatt, tört zúzott mindent. Volt nagy riadalom, még az emeletről is lejöttek a tanárok ! Jó lecke volt.
Nagy előtolás,nagy fogással ! Aztán törik a szerszám . Nem is veszed röktön észre a csavarodást!

Különben az a pár század már jónak látszik, nem lessz akkora erőhatásod. Ez a merevítés sajna kellett. Mostmár tényleg a próba marás kellene, hogy lássuk a rezonanciákat, és egyebeket. Többségébe minden rendesen túlterveze lett .

T. István.
Rank össze a gépet!Nem fogsz te evvel a géppel 10mm-es fogást venni acélba. Az ugyse fog menni.freki váltos motorral (nagy fordutat miat)
Fára és alura jó lesz ez a gép.
Megfigyeltem Farkas Ádám készitett egy erös gépet és utána mindenki olyat akart.Ha nem vasat akarsz vele forgácsolni fejezd be a gépet.A próba mozgatás sebességével sosem fogsz dolgozni!Jó kis gép lesz.Ne feledd Hobby célokra készíted a gépet!!

Szerintem: A merevítő bordákat és a csavarkötéseket gondold újra.
A bordának folytonosnak kell lennie, nem lehet rajta megszakítás középtájon.
Fontos volna egymással szemben, pár rövid szakaszon hegeszteni őket és nem csavarozni.
Az alsó összekötőn lévő bordák legyenek egy síkban a hídlábon lévő bordákkal és legyenek azokkal két soros csavarozott kötésben. (Egy ekkora szerkezetnél legalább 50mm távolság a két csavarsor között.)
A bordáknak be kellene lógniuk egészen a csavarkötések közé.
Az alsó összekötőnek, a hídlábaknak és a hídgerendának egymással egy merev egységes keretet kellene alkotnia, az nem elég, ha önmagukban merevek, a csavarozott sarkoknak is nagyon annak kell lennie.
Szerintem.

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 11:58:00 [518]

Csak azt kell majd kiagyalni hogy furjak 40-es lyukakat a kész vázban a 80x40 es zártszelvényre.

Előzmény: keri, 2013-12-23 09:42:00 [547]

Ha lesz is két orsó, minimális átalakítás lesz, csak épen át kerülnek az orsók a váz két oldalsó üregeibe.
Igy a orsók közötti távolság kb 310-320 mm lenne, ez 420 mm széles munkaterületnél már nem rosz.

Előzmény: keri, 2013-12-23 09:42:00 [547]

ok, akkor bocs hogy belekotyogtam, csak azt láttam, hogy páran már temetik a géped. Pedig szerintem nagyon jó kis szerkezet. Én alig 100N erőre méreteztem a gravírozómat, de így is jóval masszívabb, mint amire számítottam.

Előzmény: istvan58, 2013-12-23 09:05:00 [546]

Igen,lásd #520.
Mindenkép készre szerelem es akkor majd eldöl kell e a ket orsó vagy sem.

Előzmény: keri, 2013-12-23 08:55:00 [545]

Nem követtem ennek a csavarodási problémának a vitáját, de az a felvetés volt már, hogy az 1Nm forgatónyomaték az 5mm menetemelkedésű orsón, 1256N statikus erőt fejt ki?

Biztos olyan nagy probléma hogy ekkora a torzulás egy nyilvánvalóan szélsőséges esetben?

Hasonló elrendezésű és nem sokkal kisebb alu gépre csináltam már szimulációkat és a híd keret torzulása az aszimmetrikus terhelés hatására volt a legkisebb probléma. A te hídszerkezeted elég merev konstrukció a lehetőségekhez képest.

Általában Z tengely görbül, valamint a belógása miatti erőkar okoz nagy mértékű csavarodást a hídon. Valamint ha kiszámolod a főorsó tengelye a gyenge pontja egy ilyen gépnek. Hacsak nem valami extrém izmos ipari megoldást alkalmazol, az előbb eltörik mint hogy a torzulás elkezdene zavarni.

Én azt javaslom mielőtt kidobod ezt a gépet, próbáld ki. Ha gondot is okoz a merevség hiánya, akkor is a rezonancia szempontjából lesz gond.

Sajnálom .

Az a maradék kétszer 15mm (- a hegesztés ) csinálja a gondod nagy részét .
Marad a nem költség hatékony dupla sinpár dupla orsoval .

Előzmény: istvan58, 2013-12-23 08:02:00 [543]

Sajnos ez nem lehetséges csak ha uj vázat csinálok. Most 50x10 es lappos acel van rahegesztve.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-12-23 07:17:00 [542]

Szia

Elvileg igen létezik belöle , de csak elvileg ( utomunkával javithato ) .Talán inkább az 5mm-es lenne ide alkalmasabb és kb 16mm szélességben .

HTD vagy AT a javasolt szij profil hozzá
A két orso meghajtásában tégy belátásod szerint de feltétlen kösd össze öket fizikailag is , igy elkerülöd az esetleges vagy sorozatos ujra állitást pl derékszögbe .

Lelki szemeim elött látom a szerencsétlen zártszelvényt ki be hajladozni ( ekkora erökarnál nem is csoda ) de ezen igy utolag nehéz segiteni .Ha a zártszelvényed teljes magasságában ( 80mm? ) egy 8 - 10mm vastag laposvasat végig hegesztenél akkor lehet a másik lin sin pár nem is kellene .Gyakorlatilag a mostani helyére kellene tenni csak sokkal szélesebben .Mivel hogy elég keskeny a lin sinek felfekvö felülete most akár ez is lehet a "leg gyengébb pont " , gondold el milyen erök csavarják a sineket amik öszpontosulnak erre a ki keskeny felületre ( lehet mégis jo a két lines verziod ? ) .
Ha két orsot teszel bele akkor ugy is szét szeded az egészet és szerintem akkor érdemes rá tenni egy 80x10x ... mm-es laposvasat a mostani helyére .

Még valami : ha mérsz és utána " hibát " javitol a korrekt eredményt akkor kapod ha a mérést ugyan ott megismétled ( akkor látod hogy csináltál-e valamit vagy sem ) .

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 22:46:00 [538]

Ha nem tévedek nagyot,akkor Svejk világított rá erre a problémára.Viszont,hogy hol és mikor,azt nem tudom...

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 23:53:00 [540]

Kár hogy nem lehett ebben a fórumba keresni.

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 22:42:00 [537]

Én eddig csak HTD-3M és 5M cuccokat használtam,T5-öst nem.Sokan használják utóbbit is.

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 22:46:00 [538]

Elvileg T5 is van "zero backlash" verzióban de en még nem láttam

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 22:42:00 [537]

Ha van is én nem érzékeltem eddig.
Régebben itt ki volt tárgyalva ezeknek a szíjaknak és kerekeknek a hibája,ha jól rémlik.
Lehet,hogy én jó szériát fogtam ki.

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 22:27:00 [536]

Ezeknek nincs holtjátéka?

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 22:24:00 [535]

Én HTD-3M típusú szíjakat/kerekeket vettem.Nem mondhatnám,hogy az utóbbi időkben agyon lettek strapálva...
Ettől függetlenül azért ment annyit a gép,hogy durva hiba előjött volna már.Úgy néz ki,nem lesz velük gond.

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 22:20:00 [534]

Huu menyi szij.
De milyen szij kell ide, gondolok a holtjátékra,hőtágulásra,....

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 22:13:00 [532]

Rendben. Túlbeszéltük.
De ha már a dupla orsó szóba került.
Ha, a két szélső szártszelvényed helyett egy-egy lefelé fordított vastagfalu "U" szelvényed lenne, ideális helyet adna az orsóknak.
U szevényből is összeállítható egy merev alapkeret. Persze súlyosabb is.
Talán a következő...

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 21:47:00 [531]

Nem akarok ide szemetelni,ezért arra gondoltam,teszek fel egy képet az időközben jócskán elfeledett topikomba,hogy én miként oldottam meg ezt az orsó/motor problémát.

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 20:35:00 [525]

Mar mint a szelvények között, ott is tiszta hely lesz az asztal takarja majd.

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 21:45:00 [530]

Ha ket orsó lesz mindenkepen ott lesz. Az mar közel a munkaterület széléhez es gondolom igy nő a merevség, kérdés még a hajtás.

Előzmény: TROMF22, 2013-12-22 21:24:00 [529]

OK. Már megíjedtem, hogy fel akarod hasítani szegény kis "gyenge" zártszelvényeket hosszában.
(Egyébként nagyon jó lenne oda elrejteni az orsókat a szép, tiszta, zárt helyre.)

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 21:20:00 [528]

Bocsi,rosszul fogalmaztam,
A két szélső nyilasra gondoltam, most a középsőben van.

Előzmény: TROMF22, 2013-12-22 21:17:00 [527]

Már bocsánat, de az anyák rögzítése az áthidaló laposacélhoz hogyan bújik ki a zártszevények belsejéből? (A teljes Y úton)

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 20:35:00 [525]

Nekem valamiért fenntartásaim vannak a két motorral :S Nem tudom miért, de szerintem nincs két egyforma elektronikai eszköz sem, sem motor sem vezértlő. Az alsó kettő pedig attól függ, hogy neked hogyan könyebb megoldani a motor elhelyezését, meg ugye az esztétika, már ha számít

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 20:35:00 [525]

Többen is javasolták a dupla orsót, nos ha majd ugy kívánja akkor úgy lesz, akkor az orsók ugyanúgy az alsó atkötést mozgatnák csak a zártszelvény váz két szélső uregében.
Akkor mi lenne a legjobb megoldás?
1. Két orsó két motor
2. Két orsó egy motor, egy direkt hajtás a másik szijjal.
3. Két orsó egy motor központi elhelyezésel omega szijhajtásal

Végül is a valóságban középen hat az erő es a maximális távolság ahol az erő hat az 200mm a központtól.

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 20:04:00 [523]

Naná,egy nagy marha vagyok!Elnézéstkérek a figyelmetlenségemért!Az ütköző pontnál nem tud kimozdulni...hiszen szegény éppen ütközik...A központtól távolabb még kellett volna mérni.Mindegy,nagyon nagy különbség csak nem lehet?

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 18:55:00 [522]

Ütközésel egy vonalban ugyanezzel a terhelésel nem mérhető elmozdulás.
Próbáltam behatárolni a gyenge pontokat, pl még a 80x80as zártszelvény is enged néhány századott, de ha rákerül valamilyen asztallap akkor ez javul valamelyest.

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 18:47:00 [521]

Jobban hangzik.
Vajon,ha ott mérsz az ütköztetés környékén,akkor mit vall az óra?

Előzmény: istvan58, 2013-12-22 18:23:00 [520]

Felszereltem az also összekötőt es egy újabb mérést végeztem, most úgy hogy a központtól 200mm-re ütköztettem es hid közepén mértem az elmozdulást, ez valósághűbb eset.
1Nm-el beterheltem az orsót és most középen kb 0.05mm elmozdulást mértem. Ez már nem olyan rosz, ha jól számolom akkor az 1Nm az 1250N előtolási erő, enyi azért nem igen fog osszejönni marásnal szerintem.

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 11:38:00 [512]

Mindenképen ezt fogom tenni első körben.

Előzmény: VTamás, 2013-12-22 11:57:00 [517]

1Nm forgató nyomaték,
Oldalrol meg a hid tetejét nyomtam kb 200N al.

Előzmény: Szalai György, 2013-12-22 11:53:00 [516]