Csak sajnos egy hidromotor ára keményen veri egy süritett levegős cucc árát.
Kis méretekben és teljesítményben még nem találkoztam vele (ettől persze még lehet hogy van).
Szerintem nem gazdaságos (nagyon drága más megoldáshoz viszonyítva) egy bizonyos teljesítmény alatt.
Ja és több tizezres fordulatúról sem hallottam még. Levegősben viszont vannak ilyenek. Pl. fogorvosi fúrógép.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 07:51:00 [4199]

Az ötlet jónak tűnik elsőre (még másodikra is). Tökéletes kiegyensúlyozást mindkét irányba persze ne várj, mert ott van a tömítések surlódása. Ez persze jelentős tömeg esetén elhanyagolható.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 23:26:00 [4219]

Vizoszloppal nem bitos hogy megoldható.
Nem tudod összenyomni...
Gyurit idézve:"mert a folyadék nem nyomható össze,mint a levegő".

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 23:41:00 [4225]

Ahhh. Igen. A nyelvemen volt a neve...A lényeg, hogy ezzel szinte semmit sem kell tenni, csak beakasztani a két végét. Plafon<-->"Z".

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-13 23:36:00 [4223]

Az a "vörös" az ku...jó!!!
Ismerem én is. Na persze azt nem adják még húsz évesen se két forintér.
Nehogy lecseréld valami mostani zöldre,vagy kékre!!!...De még rikitó sárgára se.
Ma is használtam ilyen " kék" akksis gépet,tudod mire? Fogpiszkálót hegyeztem vele gyufaszálból.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 23:37:00 [4224]

Tévedtem. A cső nem lehet vékony. Muszáj a lehető legnagyobbra hagyni az áramlási keresztmetszetet, mert ha a kis keresztmetszettel lelassítjuk az áramlást, akkor nem csak légrugót, hanem lengéscsillapítót is csinálunk. Akkor megint oda a jó dinamika.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 23:26:00 [4219]

Első hallásra is jónak tűnik!!!
Nem ezt hivják "légrugónak"???
Járműipar használja,vagy valami hasonlót (teherautók,autóbuszok).

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 23:26:00 [4219]

Továbbgondolva az ötletedet, ezt akár vízoszloppal is meg lehet tenni a közlekedő edények elve alapján....

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 23:26:00 [4219]

Pont ma kaptam egy vadonat új BOSCH akkumulátoros flexet, vagy sikítót, vagy gyorsvágót, vagy mi ez. Kék színű. Kimondhatatlanul hitvány. A sárgák már minőségben is megelőzték őket. (DEWALT ) A kb. húsz éves Hilti bőröndöm sokkal masszívabb. Na jó, az vörös, tehát nagy és erős mint az ural hegység.

Előzmény: PSoft, 2009-02-13 23:17:00 [4217]

Szerintem balanszer-re gondolsz

Előzmény: motion, 2009-02-13 23:20:00 [4218]

Vajon alkalmazzák ezt valahol ???

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 23:26:00 [4219]

Nem is hülyeség az ötleted, erre még nem is gondoltam. Szerintem ez tökre megvalósítható.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 23:26:00 [4219]

Elméletileg szerintem fel lehet használni, csak egy kicsit bután nézne ki a dolog. A kisgépesek majd megfontolják.

Előzmény: motion, 2009-02-13 23:20:00 [4218]

Sajnos szerintem az ellensúly rendszer több mint megduplázza a mozgó tömeget, ezért a dinamikát, kevesebb mint felére csökkenti. Pedig pont azért agyalunk a fortuna marómotor dolgon, hogy csökkenteni tudjuk a mozgó tömeget és növelni a dinamikát. Mert ha nem számit a dinamika, akkor úgy is lehet bármekkora a mozgó tömeg. Manuális marógépnél nem is számit, de CNC-nél igen. Ezért oda lukadtam ki, hogy vagy könnyű motor kell, vagy nem kell rátenni a Z-re, vagy ellensúlyozni kell valami könnyűvel. Hoppá. Nem mindegy, hogy 10kg ólom vagy 10kg libatoll? Nem. Az nem mindegy, hogy 10kg ólom, vagy 10kg-megtartására képes nyomású levegő. Tehát a megoldás szerintem: A Z-re, a motor mellé egy könnyű pneumatika munkahenger, róla egy szál vékony műanyagcső egy tartályig, és a tartályra egy bicikliszelep. A tartály lehet akár az üreges híd is. Fontos, hogy a tartály térfogata, legalább egy nagyságrenddel nagyobb legyen, mint a munkahenger belső térfogata. Így a rendszer nyomása nem változik jelentősen, akár kint van a dugattyú, akár bent. Azután már csak fel kell pumpálni a rendszert akkora nyomásra, hogy éppen ellensúlyozza a Z mozgó tömegét. Vélemények?

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 21:47:00 [4203]

Lehet, hogy egy sületlenség. Nem nagyon értek hozzá.
De "ellensúlynak" nem lehet felhasználni azokat a tehermentesítő (mittudoménmianeve) valamiket?
Egy rugó erőt lehet benne állítani, és ennek megfelelő súlyt tart meg egy bovdenen keresztül.
Hasonlít a yo-yo vagy jojóó ra.
Nekem van egy ilyen, azt 0.5-1kg között lehet állítani.A saját súlya meg vagy 20dkg. Egy ilyennel már pl. 80dkg-ot lehet "spórolni".
Egy ilyen nem használható Z ellensúlynak?

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 21:47:00 [4203]

Gyuri,ha már a szinekről beszélsz...
Ugye a Bosch-nak a szinei a zöld,na meg a kék?
Azt hiszem most világosodtam meg!!!
Nem lehet hogy már azt is a "sárgák" csinálják???

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 23:01:00 [4214]

Értem én ,irígy vagy !

Azt hittem , hogy ez valami régebbi darab. Mostanság tettél szert rá ?

Előzmény: svejk, 2009-02-13 23:10:00 [4215]

Friss hús még..
Egy-két fénykép nem adja át az ízét, ezt meg kell fogdosni Vagy legalább egy jó leírást készíteni hozzá.

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 23:01:00 [4213]

A Magyar Királyi Operaházban 1884. szeptember 27.-től üzemelt egy óriási vízzel mozgatott hidraulikus dugattyúrendszer, ami a színpad elemeit és a zenekari árok elemeit emelte, sűlyesztette. Hibátlanul, 1976-ig, amikor az egyik henger elrepedt, ezért leállították. (92 év üzemidő.) 1980-ban, a felújításkor, ezt az ipari remekművet egy óriás daruval egyszerűen kitermelték. Láttam. 1984. szeptember 27-én, a 100 éves évfordulón elektromos színpadtechnikával indult az felújított Operaház. Soha nem volt baj, hogy nem olajjal, hanem vízzel üzemelt.

A "sterimobnak" nevezett berendezést nem ismerem. A Balatonon, hajókiemelés után szokás leveretni az algát a fenékről. (Hi…) Ezt régebben kicsi, sárga KÄRCHER hidegvizes, nagy nyomású mosóval csináltuk. Vagy négy-öt évig bírta. Tavaly vettek helyette egy szép új Bosch-t. Az se rossz márka. Nem húzta ki a nyár végéig. Egyre jobban bírom a sárgákat.

Szerintem mindenen érdemes tovább agyalni. Az agyalás ingyen van, a szegény ember is képes rá. Nem fáj, jó holtidő kihasználás. Mikor semmi sincs, agyalás még akkor is lehet.

Előzmény: PSoft, 2009-02-13 21:36:00 [4202]

Látod milyen vagy......
Kincseken ücsörögsz , mások meg megcsodálnák a csillogását.....
Gondolom ez nem egy gyakori géptípus, érdemes lenne a mappádban bemutatni...

Előzmény: svejk, 2009-02-13 22:55:00 [4211]

Így van, de valamit mindig fel kell áldozni egy más cél érdekében. Mégis inkább a tömeg felé mennék el, még ha ez minden más rovására is megy....
Kinek a pap, kinek a pap-lan

Előzmény: svejk, 2009-02-13 22:43:00 [4209]

Nekem van egy ilyen fúrógépszerű precíz szerkezetem, automata előtolás is van rajta (de az is lehet hogy menetet vágott)
A szerszámcsatlakozás talán 1:10-es (vagy valamelyik B) kúppal történik. A csúszóegység kb. 150 mm hosszú, szimmeringezve, a bordástengelyek/agyak is nagyon precizek.
Az előtolást egy cserélhető kb. 50 mm hosszú 20 mm átmérőjű bronz anya, acél orsó páros biztosította. Most 0,8 mm-es van benne.
Az előtoló egységet is a főorsómotor hajtotta, így szinkronizálva van az előtolás a főorsó fordulatához.
Az egységben benne vannak a beállítható végálláskapcsolók is.
Az egész egység roppant szellemes és precíz.

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 21:47:00 [4203]

Laslie.
A kompresszor lehetne mondjuk hátul a "sufniban"... Csak tömlő kérdése az egész.
Nem mondtam hogy ebből lesz,csak megpróbálom hogy mit tud a festo.

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 22:26:00 [4207]

Való igaz hogy kiegyensúlyozni bármekkora tömeget ki lehet, de számolni kell a tehetetlenséggel is.
Ha nincs kiegyensúlyozva akkor asszimetrikus lesz a le-fel mozgás dinamikája, kiegyensúlyozás esetén szimmetrikus lesz de mindkét irányban csökken.

Valaki hozzáértő gyorsan kiszámolhatná egy adott mondjuk 30 kg tömegű Z egység tehetetlenségi nyomatékát mindkét esetre.

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 22:14:00 [4205]

Főleg az Y tengelyedhez ne használj "apróvasat"!!!

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 22:14:00 [4205]

Ha állandó kompresszor dübörgést szeretnél hallgatni akkor ilyennel kell megcsinálni.

Előzmény: PSoft, 2009-02-13 22:23:00 [4206]

Hoppá!!!
Most jut eszembe,az én szekrényemben évek óta lapul egy festo levegős "marokfúrógép" vadi új.
Holnap előveszem, meglátom mit lehet belőle kihozni,hátha a fortuna rám mosolyog!!?

Előzmény: elektron, 2009-02-13 00:54:00 [4198]

Szinte minden forgó mechanikát ki lehet egyensúlyozni, de én sem használnám 3000 fölött. De ez csak egy ötlet volt. Például vbodi féle gépnél akár megoldás is lehet.
A liftes dologban meg az a jó, hogy akár 200Kg-os Z tengely is lehet így csinálni.
Én pont ezen agyalok. Nem szeretném apróvasból összerakni a járgányt.

Előzmény: PSoft, 2009-02-13 22:07:00 [4204]

Laslie.
Oszlopos,vagy asztali fúrógépeknél a max.fordulatszám amit használsz három-négyezer körül van.
A fortunánál egy nagyságrenddel is nagyobb lehet.Szerintem ekkora fordulatoknál egy ilyen "csúszóhüvelyes" megoldással lehetnek kiegyensúlyozatlansági problémák.
Akkor inkább a "liftes" megoldás,legalábbis én azt választanám.

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 21:47:00 [4203]

Ha már arról megy a diszkurzus, hogy milyen megoldással lehetne kikerülni , hogy a Z orsónak ne kelljen az egész motor tömegét cipelni akkor igen kézenfekvő lehetne az a megoldás amit a oszlopos fúrógépekben már ezer éve használnak. Amikor fúrsz vele, ott sem megy a motor fel és le....csak a fúrótokmány mozog.
De egy másik megoldás szerint úgy is el lehet járni mint ahogy liftek ellensúly rendszere van kivitelezve. Ha azonos súlyú acéltömbőt teszel az Y híd túloldalára mint az egész Z tengely + a motor súlya akkor szinte pehelynyi erővel lehet mozgatni a Z mechanikát.

Szia Gyuri.
Kicsit elméláztam ezen a hidromotoros fortunahajtáson...
Mi a véleményed a köznyelvben "sterimobnak" nevezett magasnyomású (90-110 bar-os)mosóról,mint hidraulika tápszivattyú???
Ez hajtaná a hidromotoros fortunát.
Ismerem ezeknek az axiálszivattús mosóknak a belső felépitését,szerintem némelyik elég jó konstrukció.Könnyen át lehetne alakitani a viz helyett olajos zárt rendszerre,és már csak az elég kicsi méretű(geometriai)hidromotor lenne a kérdés a fortunához.
Szerinted érdemes tovább agyalni rajta???

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 07:51:00 [4199]

Egyébként mekkora lehet egy hidraulikus kéziemelő oldalirányú kottyanása?
Mert még azt is el tudnám képzelni, hogy egy ilyenbe teszi bele az ember a fortunát.
Mondjuk tuti bonyolult lenne (mechanikusan) ki-be mozgatni....

NEg fogsz lepődni....
Ilyen levegős szerszámom is van. Nagyon jó a csapágyazása, egy peppet sem kottyan.
De amit gyuri mond az is érdekes.
Az elektromérnök (és ezermester) kollégám már az elején ezzel kezdte. A kormánymű szerelő sorokon a pozicionálás hidraulikus.
Ő már csinált ilyen gépeket (nem megmunkálót) és folyton azt bizonygatta, hogy mennyire pontos és szerinte egyszerű.
Én nem értek hozzá sajnos.

Előzmény: elektron, 2009-02-13 00:54:00 [4198]

Egyszer valaki felvetette, hogy hidraulikával hajtaná az előtolást. Jól le lett hurrogva, hogy az bonyolult, olajos, drága stb. De olyat itt még nem olvastam, hogy a fortunát hajtaná hidromotorral. Pedig a hidromotor a terhelés hatására is jól tartja a fordulatszámot, mert a folyadék nem nyomható össze, mint a levegő. Egyszerű az biztos nem lenne, de könnyű az igen.

Előzmény: elektron, 2009-02-13 00:54:00 [4198]

Van levegővel működtetett, hajtott fortuna is, oda egy csőben megy csak a pár báros nyomású levegő, az hajtja. Egy ismerősöm valami 35 ezerért vette újan, az nagyfordulatú több 10000, gravírozni acélba. Autószerelő műhelyben is láttam ilyesmi szerszámot.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-13 00:50:00 [4197]

Igen ez sem rossz gondolat.
Nehogy komolynak vegyétek ezeket a kérdéseket. (mág vita lesz belőle) csak puhatolózok. mindenfelé.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 00:31:00 [4196]

Van még az a megoldás is, hogy csak a fortuna, meg benne a szerszám van a Z-n.
Aztán a motor lóg a plafonról, és bowdenen hajtja a fortunát. Csakhát megint az átvihető erő meg a fordulatszám… Valaki már bütykölt itt valami ilyesmit. Lett is neki hivatásos helyzetfúrógép bowdenje hozzá.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-13 00:25:00 [4194]

Viszont itt (ha megvan hozzá a megfelelő teljesítményed) a Z kottyanása felejthető ugyanis az asztal súlya miatt olcsóbb(?) megoldással is hajthatod a Z-t.

Még az is lehet....
Nem kell megilyedni, Csak gondolkodok minden lehetőségen. De akkor rányomhatnék akármekkora motort a tetelyére. Az orsó kinyúlásának egy optimális hossznál nem kellene nagyobbnak lennie.
Azon még nem is akarok gondolkodni, hogy ez mennyire (tudom nagyon) bonyolítana meg mindent.
Valakinek nincs kisméretű fogaskerék, nagyméretű koszorúkerék párja. Mondjuk egy modulos. Ezt nem láttam a Tech-kon-nál...

Előzmény: elektron, 2009-02-12 23:58:00 [4191]

Ez egyértelmű.
E mellett kérdeztem.

Az asztalt és rajta a munkadarabot emelgetni, akkor értelmes, ha a tömegük kisebb, mint a Z plusz a marószerszám tömege. Azt kell emelgetni, ami kisebb energiával emelgethető.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-12 23:57:00 [4190]

Csak nem fixre akarod venni a marószerszámodat ?

Egy kérdés: Valaki csinált már olyan mechanikát, amikor az asztalt emelte Z irányban?

Az lesz , hogy próba , szerencse ! Majd ha (egyszer) meglesz , majd beszámolok .

Előzmény: Laslie, 2009-02-09 22:53:00 [4188]

Jók a kizárásos tesztjeid.
Akkor nem kell a nitro, látom kitűnően felismered a PVC jellemzőit.
Meg kell kérni azokat az emberkéket akik forgácsoltak már ebből a zx100-as anyagból, hogy gyújtson meg már valaki belőle egy csíkot.
Az is PE származék, de valamivel felturbózták.
A zx 530 pedig teflon származék, úgyhogy az valószínű nem égne jól. Bár ki tudja.

Ezek biztosan kizárhatók:
PA ,PE, POM, PTFE, PVC, ABS, PETP, PC, PP

Tehát ha anyának szeretnéd felhasználni akkor a két ZX-es anyagban bízhatsz csak. Én ezeket viszont nem forgácsoltam még és nem is ismerem a tulajdonságait.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-02-09 22:39:00 [4187]

volt az vastagabb is , és vizszintesen tartottam.

Előzmény: Laslie, 2009-02-09 22:24:00 [4185]

- nem PE , az lebeg a vizen , kormol és össze lehet rágni
- a PP ha olvadáskor hozzányúlok akkor hosszú szálat birok belöle kihúzni .
ennek a kettőnek nem olyan szúrós égéskor a szaga .
- PTFE avagy teflon nemigen akar égni , és puhább (bele megy a körmöm)
- PVC - ha elveszem a lángot azonnal elalszik . Förtelem a szaga .
Most nincsen nálam nitró higgitó , úgy hogy az most elmarad .
Egy biztos : kibaszot szivos anyagrol van szó , mert olyan helyen dolgozot csúszóként , ahol igen csak igénybe volt véve , és a gépgyártó aki bele épitette nem kis pályás , csak a csúcs minőséget használják - TETRAPAK !!

Előzmény: Laslie, 2009-02-09 22:22:00 [4184]

Remélem ezeket az égési teszteket legalább egy 1,5x1,5 mm-es csíkkal végezted és vízszintesen tartottad a műanyagot...

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-02-09 21:35:00 [4183]

Na ez frankó !
Ilyen műanyag nincs is.....

Egyet még ki kellene próbálni. A nitrohigító az oldja e ?
Ezzel pár anyagot ki lehet zárni.

Az általam ismert műanyagokra nem jellemzőek ezen tulajdonságok így együttesen.

Melyiket mi alapján zártad ki ???

Szia!
Végre leteszteltem a bizonyos műanyag tömböt !
Akkor sorban:
- a szine olyan "piszkos" fehér (nem elefántcsont szin!)
- tapintásra (és vágásra is) kemény , sima - nem viaszkos .
- szikéve vágtam le széléböl vékony csikot (nehezen adta magát ) . A fágot felület nagyon sima és fényes . Amikor azt a vékony darabkát félbehajtottam a hajlatban megfehéredett , újboli hajlitás után eltört . Ha szikével a szélét kaparom , vékony szálakat kapok , de ha ősszemorzsolom az ujjaim közt akkor majdnem porrá töredezik . Darabkák a vizben rögtön lesűjednek .
- Amikor meggyújtom gyorsan és sisteregve ég !
- nem csöpög , nem nyúlik , ha elveszem a lángot akkor is tovább ég .
- füstje nincsen , szagát nem érezni , csak ha nagyon közelröl szagoltam , akkor aztán olyan szúros volt hogy majd kilyukadt a kisagyam !
Na azt most már todom hogy mi nem : nem PE , nem PP , nem PVC , nem PTFE .
A leirtak alapján tudja-e valaki hogy milyen anyag ez ?

Előzmény: Laslie, 2009-02-07 14:14:00 [4143]