Üdv!
Akkor , ha jól értettem , Te arra a munkahengerre bizonyos légnyomást adnál , ami kb. akkora hogy a Z-tengely súlyát kb. 0-ba tartsa ? Az volna az ellensúly , vagy húzó rugó helyettesitése ?

Előzmény: Szalai György, 2009-02-15 12:45:00 [4274]

"....de aki rajtam kívül ismerte a részleteket, az nem él már...."
Inkább kiszálnék! Még lehet?

Előzmény: Szalai György, 2009-02-15 13:48:00 [4279]

Ahogy gondolod.
Ha ilyesmi segítség kell csak szólj!

Előzmény: Szalai György, 2009-02-15 13:48:00 [4279]

Nem tudom, ha megrajzolnád, mire mennél vele. Szerintem, ez megmarad álomnak. Ha találunk valamit hozzá, és kezd az álom valósággá változni, akkor majd érdemes lesz rajzolgatni. A motort azt hiszem megtaláltam, de aki rajtam kívül ismerte a részleteket, az nem él már.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-15 13:39:00 [4277]

Csak az alumínium vázprofilja, meg a két vége is nagyon célszerű dolog !!!

Előzmény: KisKZ, 2009-02-15 13:36:00 [4276]

Ki is tolsz velem.
Reménykedtem hogy letölthetem a 3D modellt.
Megrajzoljam? Csak időt kérek, mert most a munkahelyi gondok vannak előtérben pár napig.
Utána majd pontosítjuk az orsót és a további elemeket. Már ha egyáltalán kívánod a segítségemet.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-15 13:31:00 [4275]

Enné meg a fene, hogy a multkor a MÉH telephelyén járva láttam egy párat...
Én marha meg nem hoztam el.
Persze így az állapot kérdéses.

Előzmény: svejk, 2009-02-15 11:59:00 [4273]

Ezt a típust a fesztóék Magyar nyelvű onlájn katalógusában nem is találom.
Nem tartanak minket egyenrangú vásárlónak például a szászokkal.
Terringettét ! Holnap meggyógyítom a lókolbászt, hogy ismét ráülhessek, és veszek pár szittya magyar hátrafelé nyilazó leckét, mert már nem tisztelnek.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-15 12:45:00 [4274]

Fogggalmam nincs. Ahhoz még az én fantáziám is kicsi.
Az orsót meghagynám, mert a levegőt nem tudnám akkora dinamikával mozgatni mint szeretném, és mivel a gáz összenyomható, nem is lenne kellően merev az előtolás. De így már, hogy a motor forgatónyomatékából nem kell egy csomót a teher emelgetésére fordítanom és tudom már azt is, hogy a megmunkálásnak az emelgetéshez képest alig van nyomatékigénye, a motor nyomatékának java részét arra fordíthatom amire szeretném. Gyorsításra. Tehát választanék egy 15-20mm emelkedésű orsót, ferdehatásvonalú golyós végcsapágyazással, és 3:1 áttételen át kergetném egy vasmentes forgórészű 9000n/min fordulatú motorral. A féket az orsóra tenném. De azután sajnos csörögne a vekker és felébrednék.

Igen, már nagyon sokszor kellemesen meglepődtem azon, hogy mi minden szemétrevetett, új korában számomra megfizethetetlen dolog bukkan fel időnként, lelkes megmentők, hozzáértő újrahasznosítók kezeiben. Hála nekik.

Előzmény: svejk, 2009-02-15 11:59:00 [4273]

Van fogalmad róla mennyi egy ilyen egység újonnan?
Mert használtban tuti kicsi az esélye hogy találsz még haznélhatót.
De ugye az orsó mégmarad mellette, tehát nem levegős vezérlést akarsz?
Egyébként a közös ismerősünknek vanak ilyen cuccai..

Előzmény: Szalai György, 2009-02-15 10:03:00 [4271]

OK Gyuri!
Ahogy időm engedi rajzolgatok.
Én leszek a szerkesztőd!

Előzmény: Szalai György, 2009-02-15 10:03:00 [4271]

Mert nem kell kifizetnem, kibicnek semmi sem drága, a DGPL 18-HD18-350-000-0-B-GK-D1-CT típust választom, kiegészítő tartozékok nélkül, mert szerény vagyok. (46.oldaltól)
A korrekt megvezetést is magába foglalja. Kocsi hossza L8 160mm, ez elég egy szép nekem való Z-nek. Nem kell mellé plusz sin és kocsi. Dugattyú átmérője a legkisebb, 18mm, ezért annak súrlódó felülete és mozgó tömege is a legkisebb a családban. Állítható útvég csillapítása ennek nincsen.
Legnagyobb sebessége 3m/s, bőven elég.
6 bar levegőnyomás mellett 153 N erőt fejt ki tehát nagyjából 15kg-ot tart meg. Kb. ideális.
Kocsi hossza L8:160mm ezért az ideális ütéshossz ennek kétszerese + egy kicsi, 350mm. Akkor a teljes hossz 350mm + 2 x L5azaz25mm, tehát éppen 400mm.
Tetszik?

Előzmény: KisKZ, 2009-02-15 01:45:00 [4270]

Gyuri!
Válassz egy típust a FESTO oldalon, és elkezdem a szerkesztgetést! Aztán majd mondjátok merre haladjak.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-14 17:44:00 [4254]

Én is.

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 01:33:00 [4268]

Már megint ugyanaz van, mint tegnap éjjel.
"megetetem a macskámat,mert már egy jó ideje itt nyervog a fülembe,és megyek aludni".
Jó éjszakát mindenkinek.

Az igaz, de rövidrezárt esetben, amíg nem forog addig semmi több erő nincs, az arányos a forgási sebességével, úgyhogy csak megindul , de nem tud úgy begyorsulni, mintha nem kötnéd rövidre.

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 01:11:00 [4265]

A 100kg-ot,ha jól emlékszem Laslie kérdezte Svejk-től áramszünet esetén.

Előzmény: elektron, 2009-02-15 01:05:00 [4264]

Ha rövidrezárod a léptetőmotorod kivezetéseit,akkor meg mégtöbb erő kell hozzá,hogy forgasd!

Előzmény: elektron, 2009-02-15 01:03:00 [4263]

100kg-ot semmiképp sem tart meg, mert annak csak töredéke ez az erő, mint mikor gerjeszted a motor tekercseit a neki előírt árammal. Tehát a súly lehúzza szépen.

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 00:42:00 [4262]

Az a motortól függ, melyik milyen, ha léptetőmotor volt már a kezedben, tudod, hogy ha forgatni akarod erő kell hozzá, ennyi erejű forgatónyomatékot képvisel, erre gondoltam itt.

Előzmény: PSoft, 2009-02-15 00:42:00 [4262]

És az a "valamekkora" erő 100 kilónál mennyi?..
Akármennyi???

Előzmény: elektron, 2009-02-14 23:56:00 [4260]

A festo azt írja „Maintenance-free (for up to 5000 km with a recirculating ball bearing guide)”
Ötezer kilométer az ötszázmillió centiméter. Húsz csentis Z tengelyen az tizenkétmillió ötszázezer fel le ciklus. Nekem elég.
Ha bírná a sebességet is, akkor szerinted működhetne az elgondolás?

Előzmény: svejk, 2009-02-14 23:20:00 [4256]

Attól függ, hogy léptetőmotor hajtja , vagy szervó. A szervónak alapból nincs tartóereje, a léptetőmotornak van a mágnesei egy pozícióban tartják valamekkora erővel, ha jól gondolom.

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 23:42:00 [4258]

Megoldás a fék.
Amíg van áram oldva van, ha nincs befékez.
Az iparban is ez van.

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 23:42:00 [4258]

Mi történik egy 100Kg-os Z tengelynél ha áramszünet van?
Nem forgatja meg a golyós orsót ?

Előzmény: svejk, 2009-02-14 23:20:00 [4256]

0.781Nm-es forgatónyomaték kell kb. 100kg-ot tartani. Hagy kérdezzek már egy olyat, hogy gyorsításkor, mennyi egy átlagos elvárt gyorsulási érték egy gépnél, tudom ez így nem egyértelmű kérdés, mert sokféle gép van, de mondjuk egy gravírozó gépnél pl. , egy példát tudnál mondani, mindegy milyen mértékegységben adod meg, majd átszámolgatom itt magamnak.

Most olvasom csak mit találtál fel..
Olyan gépnél ahol x és y irányban is az asztal mozog még csak el tudnám képzelni. Ott nem kellene flexi cső.
De az az igazság ezeknek a levegős cuccoknak nem túl hosszú az élettertamuk, szerintem nem sokáig bírná a z tengely gyors mozgását. (már ha gyors kellene)

De igazából nem olyan nagy gond ez a nehéz Z egység.
5mm-es orsón 0,7 Nm elég egy 100kg-os egység tartásához.
Manapság egy nagyobb motor beszerzése nem gond, és a maradék elég a gyorsításra.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-14 17:44:00 [4254]

Ja..értem. Nyugodtan számolhatsz 5-10 mm-es lépésekkel.
Átmérő 20,25,32,40,50-es létező gyakori érték,
A közteseket pedig a nyomással változtatásával kiegyenlíted..

Előzmény: Szalai György, 2009-02-14 17:44:00 [4254]

Köszönöm ezt értem. Nem számolási a problémám, hanem nem ismerem a dugattyú méreteket, így az átmérőt sem. Ezért nem volt miből keresztmetszetet számolni.

Előzmény: svejk, 2009-02-14 12:57:00 [4253]

A=felület, tehát a dugattyú felülete..
Egy átm. 40 mm-es munkahenger 10 bar-nál kb 125 kg-mal tart egyensúlyt

Előzmény: Szalai György, 2009-02-14 12:09:00 [4251]

Aha… Hát itt megadja egyből, hogy Theoretical force at 6bar (Nm) a kissebbeknél 153 és 295.
Ez kész adat. Számolni sem kell.
Na megyek én is a Boat Show-ra. Az is olyan tali féle.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-14 12:06:00 [4249]

Köszi. p = 10bar. De A = ?

Előzmény: svejk, 2009-02-14 11:55:00 [4248]

egyébként az 55. oldalon találhatóból nekem van egy. Arról veszem a síneket éppen.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-14 12:06:00 [4249]

A FESTO-hoz be tudsz regisztrálni. Ott megtalálhatóak a katalógusok.
Amit én találtam az D18-as volt legkissebb hengerátmérő.
Sajnos a többi paraméterét idő, és leginkább hozzáértés hiányában nem tudtam értelmezni.
De itt egy példa:
Festo példa

Előzmény: Szalai György, 2009-02-14 11:46:00 [4247]

F=p*A

Előzmény: Szalai György, 2009-02-14 11:46:00 [4247]

Jó lenne tudni, hogy mekkora belső keresztmetszetűek is a kisebb munkahengerek, és üzemi nyomáson, mekkora sújt lépesek megtartani. És hogy a belső keresztmetszetükhöz képest menyivel vékonyabb a ki/beömlő csatakozó keresztmetszetük.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-14 11:08:00 [4246]

Tervezzünk?
Szívesen skiccelgetek ha úgy gondoljátok. Adjatok irányvonalat, mert a pneumatika (mint olyan sok más) nem az erősségem.

Igen, és van belőlük a zsibvásárban olcsóért is.
Ennyiből nem kapni egy sima sínt egy kocsival.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-14 01:17:00 [4240]

Azt sem felejtsétek, hogy az olajat ilyen esetben annyira kellene "törni", hogy komoly hűtést is igényelne. Nincs az a hidromotor ami ekkora sebeséget képes lenne produkálni. Persze lehet áttételezni mert nyomatéka az határtalan.

„De az olaj valahogy mégis jobbann illik a XXI.-ik századhoz.”
20 éve volt egy ezermester kollégám, aki kiszámolta, hogy az új lakásának központi fűtésébe víz helyett transzformátorolajat kell tenni. (Azzal dolgoztunk volt bőven és a szocializmusban a melósé volt a gyár, tehát haza is vitte.) Azt fel lehet melegíteni száz fok fölé is, anélkül hogy felforrna. Ez jó sok megtakarítás, mert sokkal kisebb hőleadó felületű radiátorral is ki lehet fűteni a lakást. A csőradiátorokat is maga készítette volna. Azzal sem lehetett lebeszélni, hogy mi lesz, ha valaki megfogyja a 150 fokos csövet, vagy radiátort. Pénz az pénz. Aztán egy másik kolléga lakótelepi, második emeleti lakásában üdébb lett a zöld szőnyeg színe, mert meglocsolta. Kilyukadt a lemezradiátor, és mire hazaértek, majdnem küszöb magasságig állt a víz a szobában. Ez hatott az ezermesterre, és az új házába mégis vizes fűtést csinált inkább.
Szerintem az olaj a 20. század átkos öröksége. El kéne már felejteni. Csak hát a pénz, az pénz.

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 00:51:00 [4236]

Jó éjt!

Na,úgy látom nincs kapás már hosszú percek óta.
Most úgy csinálok mint a jó horgász: odébbállok.
Azaz megetetem a macskámat,mert már egy jó ideje itt nyervog a fülembe,és megyek aludni.
Jó éjt mindenkinek.

Gyuri!
A Z és az Y közé pedig fel lehetne szerelni egy (mondjuk éppen nekem is ilyen van) FESTO peumatikus munkahengert
Bár azt nem tudom mennyire pontosak ezek, de ez akár még a megvezetést/sínt is helyettesíthetik.
Elég széles a skála a méretekből ha az ember választani akar.
Csak ennyit kell tenni, hogy a rajta futó, fortuát tartó lapon oldalt kell csatlakozni a mozgatás mechanikus meghajtásával.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 23:26:00 [4219]

Igen. Nálam is leledzik egy ilyesféle. Csak a jelenlegi kompresszorom 10 literes csak.

A Festo-ra gondolsz?

Előzmény: KisKZ, 2009-02-14 00:48:00 [4235]

Ok. Igy már értelek.

Előzmény: Laslie, 2009-02-14 00:36:00 [4233]

Ja,Gyuri az előbb elfelejtettem...a vizzel semmi bajom,még iszom is ha szomjas vagyok(meg ha nincs sör a közelben).
Ma is működő több mint 80-éves vizes prést én is látok ha akarom akár naponta,és még mindig tud 400bar-ral nyomni.
De az olaj valahogy mégis jobbann illik a XXI.-ik századhoz.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-13 23:01:00 [4214]

Szia Psoft!
Ha valamire jutsz vele kérlek írd ide!

Előzmény: PSoft, 2009-02-13 22:23:00 [4206]

Nem is kell összenyomni. Közlekedő edényről volt szó. Az más kérdés, hogy ebben a megoldásban eléggé korlátozott az alkalmazható nyomás. A sűritett levegő szerintem jobb megoldás.

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 00:17:00 [4230]

Hát nem is összenyomni gondoltam....
A közlekedő edények a vízoszlop magasságával és vele együtt a nyomásával variálnak. Magyarán a vízoszlop teteje nyitott.

Előzmény: PSoft, 2009-02-14 00:17:00 [4230]