HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Mach3 CNC vezérlő program

Mach3 CNC vezérlő szoftver használata...

 

Időrend:
Oldal 247 / 370 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   243  244  245  246  247  248  249  250  251   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Messer | 531    2011-07-14 16:33:00 [6220]

Szia D.Laci !
Így gondoltam én is, de valamit nagyon elszúrok, mert már napok óta küzdök vele.

Előzmény: D.Laci, 2011-07-14 13:15:00 [6214]


Messer | 531    2011-07-14 16:31:00 [6219]

Szia Béni !
Köszi!
Beolvastam a Rhinoval amit írtál. Első ránézésre ez lenne a jó megoldás.
Feltöltöttem pár dolgot a könyvtáramba.

http://cnctar.hobbycnc.hu/Messer/4%20axis%20digitize/

Előzmény: Béni, 2011-07-14 01:53:00 [6200]


D.Laci | 5477    2011-07-14 16:27:00 [6218]


http://hobbycncservo.uw.hu/Rhino4script/Mach3toRh44axispointcloude.rvb

Előzmény: D.Laci, 2011-07-14 16:25:00 [6217]


D.Laci | 5477    2011-07-14 16:25:00 [6217]

hobbycncservo.uw.hu/Rhino4script/Mach3toRh44axispointcloude.rvb

Előzmény: Messer, 2011-07-13 21:50:00 [6193]


D.Laci | 5477    2011-07-14 15:16:00 [6216]

Csak azt nem értem a mach3 is miért nem rögtön xyz koordinátában menti ki a 4 tengelyes digitalizást??... 5-76 sorral lene több a program megirás... hm.. ez elgondolgodtató...
csinálunk egy M40.4-es macrót:)

Előzmény: D.Laci, 2011-07-14 15:12:00 [6215]

D.Laci | 5477    2011-07-14 15:12:00 [6215]

De lehet hogy nem is kellene pont kén beolvasni hanem "curve" ként talán egyszerübb felűletet csinálni belöle, vagy akor már rögtön mesh ként beolvasni:) esetleg sourface-ként:):)

Előzmény: D.Laci, 2011-07-14 13:15:00 [6214]


D.Laci | 5477    2011-07-14 13:15:00 [6214]

Nem bonyolult aza script írás.
Soronként beolvasod a fájlt, megkeresed a kordináták kezdetét és végét, ezekböl cos-sin fügvényel kiszámolod és a pontot kirajzoltatod....

Előzmény: Messer, 2011-07-13 21:50:00 [6193]


Törölt felhasználó    2011-07-14 12:59:00 [6213]

No, így jártál:))

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-07-14 12:35:00 [6212]


Kulcsar Zoltan | 4197    2011-07-14 12:35:00 [6212]

Szia

Direkt kerüljük a LazyCam-ot mert a többihez képest bonyolult és nem is lehet vele sok mindent meg csinálni , talán ha lenne hozzá licensz akkor megérne egy probát .Nem egy kategoria a kettö .

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-14 12:05:00 [6211]


n/a (inaktív)    2011-07-14 12:05:00 [6211]

Közben egy oktatáson vagyok, nem ckell cut 2D Corel-mach3 lizzycam-mach3 kész, most tanultam és tök jól használható


Kulcsar Zoltan | 4197    2011-07-14 11:23:00 [6210]

Ja ja . Megnéztem és tényleg ( pedig használom is ) csak a szöveg középre igazitás megzavart .

Előzmény: VTamás, 2011-07-14 09:46:00 [6208]


Kulcsar Zoltan | 4197    2011-07-14 11:21:00 [6209]

A Cut2D-be viszed a Corel-böl az EPS-t és a Cut-al csinálsz szerszám pályát a Mach alá .

Közel egy napomba került mire rá jöttem egy "apro " gondra .Nem én generáltam egy pályát a Cut2D-vel és nem volt jo akármit csináltunk vele .
Mérgemben ujra generáltam a pályát és akkor sem lett jo , minden beállitást átnéztünk ami rendben is volt csak egy "pici " gond volt a post proci nem mm-ben lett mentve .Figyelni rá !

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-14 09:23:00 [6206]


VTamás | 1195    2011-07-14 09:46:00 [6208]

Én a Cut2D-t hasznákom.Van benne középre igazítás(is)
Nagyon frankó szövegekhez.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-07-14 07:36:00 [6205]


n/a (inaktív)    2011-07-14 09:39:00 [6207]

nem!
szerszám pályát is ki tudsz menteni cut2d ben van mach3 post proci onantol meg a mach3 már lekezeli a kimentet nc kodot a cut2d böl ki mentet tap!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-14 09:23:00 [6206]


n/a (inaktív)    2011-07-14 09:23:00 [6206]

Megvan a cut2D de onnan csak eps, dxf, vagy ai ban tudok exportálni, menteni meg csak cut2dben? a mach 3nap txt tap kell ha jol olvastam

Kulcsar Zoltan | 4197    2011-07-14 07:36:00 [6205]

Szia

A Mach3 wizard-ja elég szegényes .
Használd Te is a Cut2D-t , bár azt nem tudom hogy középre igazitás van-e de az biztos hogy oda teszed ahova akarod a munkaterületen belül .

Előzmény: csizi, 2011-07-14 07:30:00 [6204]


csizi | 172    2011-07-14 07:30:00 [6204]

Sziasztok!
Mach3 szöveg gravír wizard-jában, csak egysoros szövegeket lehet gravírozni?
Nincs valakinek ötlete hogy, hogy lehet pl. egy háromsoros szöveget megszerkeszteni, középre igazítással? Ne kelljen soronként szenvedni vele.


Kulcsar Zoltan | 4197    2011-07-14 07:25:00 [6203]

Szia

Ha Corelben rajzolsz ( én is sokat használom ) akkor szükséged lessz még egy progira Pl : Cut2D ( vadászd le valahonnan ) és a Corelböl exportáld EPS-ben a Cut2-be és ott tökéletes szerszám pályát tudsz generálni a Mach3 alá .

A beállitáshoz nem kell rajz , ott vannak a kurzorok és szerezz egy mérö orát .
Vagy mit szeretnél beállitani ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-14 06:50:00 [6202]


n/a (inaktív)    2011-07-14 06:50:00 [6202]

én se mondom, hogy nem, de valahol el kell kezdeni, közben olvasgatom a fórumokat, de már ott adódnak problémáim, hogy corelban elkészítek valamit és plt. behozom a mach3ba, csak a beállítások, miatt amihez ugye fi*gom nincs nem valami jók, hisz ha el is indul vagy nem méretarányos vagy nem tudom jól beállítani a mélységet és egyhelyben toporog a gép

mivel szoktatok konvertálni? hogy az méretarányos legyen?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-14 06:33:00 [6201]


n/a (inaktív)    2011-07-14 06:33:00 [6201]

Hát ez tényleg elég picike!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-13 23:40:00 [6198]


Béni | 2076    2011-07-14 01:53:00 [6200]

A megadott részlet Rhino-hoz szelídítve:

0,0.145,16.609
1,0.119,13.641
2,0.099,11.291
2,0.196,11.207
1,0.238,13.629
0,0.291,16.675

Hosszabb (teljes) állományokat várok a tesztekhez. (#6199)

Előzmény: Messer, 2011-07-13 21:50:00 [6193]


Béni | 2076    2011-07-14 00:59:00 [6199]

Másolj néhány példaállományt a könyvtáradba és megnézem mit tehetek!

Előzmény: Messer, 2011-07-13 22:20:00 [6195]


n/a (inaktív)    2011-07-13 23:40:00 [6198]

sziasztok! Wettem egy ismerőstől egy most épített cnct, nem túl nagy 50x70, kezdésnek pont elég, igaz fogalmam nincs a g-kódokról és nem is igazán megy:)

tudnátok néhány tanácssal segíteni?

mach3at kaptam a géphez, de mivel aki építette esztergályos sok tanácsot nem tudott adni.

Habot marni meg gravírozni akarok vele.
odáig megvagyok hogy corelben megrajzolom és plt ben exportálom, innen sötétség.

közönöm előre is a jó tanácsokat


KoLa | 7585    2011-07-13 22:20:00 [6196]

Szia!Gyula!
Köszi a helyreigazítást! tényleg Vakegér fórumtársunk szállóigéje ez a mondat
Én a múltkorában idéztem ezt,amikor elbactam valamit, csak nem tudtam ki is volt az eredeti aranyköpés tulajdonosa! de ez annyira találó mondás hogy jobb ha mindenki megjegyzi!aki hobbizik!
" Igazándiból! csak cnc-vel lehet elbacni valamit!"
copiright Vakegér!!!

Előzmény: lovas gyula, 2011-07-13 16:29:00 [6186]


Messer | 531    2011-07-13 22:20:00 [6195]

Köszi, de nekem egy CAD programmal kellene beolvasnom a "pontfelhőt", hogy visszanyerjem a
letapogatott felületet.

Előzmény: Miki2, 2011-07-13 22:11:00 [6194]

Miki2 | 2333    2011-07-13 22:11:00 [6194]

Így próbáltad már?

G1 x0.00000 y0.00000 z16.61000 a0.50000 F500
x1.00000 y0.00000 z13.64200 a0.50000
x2.00000 y0.00000 z11.29100 a0.50000
x2.00000 y0.00000 z11.20900 a1.00000
x1.00000 y0.00000 z13.63100 a1.00000
x0.00000 y0.00000 z16.67800 a1.00000
M30

Ha átnevezed *.tap-nak, szerintem működik.
Persze kell még elé pár bevezető mondat.

Előzmény: Messer, 2011-07-13 21:50:00 [6193]


Messer | 531    2011-07-13 21:50:00 [6193]

Sziasztok!

A MACH3 nagyon szép *.txt fájlt generál a 4 tengelyes digitize wizad-jával. Pl. ha X tengellyel párhuzamos a forgató:

x0.00000 y0.00000 z16.61000 a0.50000
x1.00000 y0.00000 z13.64200 a0.50000
x2.00000 y0.00000 z11.29100 a0.50000
x2.00000 y0.00000 z11.20900 a1.00000
x1.00000 y0.00000 z13.63100 a1.00000
x0.00000 y0.00000 z16.67800 a1.00000
...

A gond csak az, hogy ezt a formátumot nem tudom "megetetni" semmivel.
Ki kellene számolni Y-t és Z-t és azt kiiratni egy txt fájlba.

x0.000 y0.145 z16.609
...

Így már be tudná olvasni pl. a Rhino. Vagy scriptet írni.
Nem minden előzmény nélkül írok ide. Volt egy segítségem akit nem akarok tovább terhelni. Elővettem a matematikai kislexikont, regisztráltam a RhinoScript.org -ra. De még mindíg magas ez nekem mint lónak a hátúszás.
Esetleg Valaki talált már megoldást ere?
Minden megoldás érdekel. Kit kellene megvesztegetni, mivel...


sanka74 | 1559    2011-07-13 20:43:00 [6192]

Így kivéve a faxnikat egyszerűbben néz ki...de amikor egy komolyabb 3D marásnál használjuk akkor úgyis benne hagyjuk a cam progi által generált dolgokat.Érdekes a G53 esete, minden CNC-s könyv munkadarab nullpont eltolások törléseként emlegeti....de hát ebben Neked van igazad....

Előzmény: Miki2, 2011-07-13 17:27:00 [6187]


lovas gyula | 1875    2011-07-13 19:39:00 [6190]

Abban is profi vagyok

Előzmény: gorbi, 2011-07-13 17:33:00 [6188]


Miki2 | 2333    2011-07-13 17:43:00 [6189]

Ugyanaz a program más megközelítéssel:
Munkadarab nullpont eltolással, és alprogram hívással.
A faxlikat direkt nem raktam az elejére. Hiszen az a Nach alapbeállításaiban szerepel.

G52 X0 Y0
G0 Z5
X0 Y0
Z1
M98 P001 L1
G0 Z5
G52 X100
G0 X0 Y0
Z1
M98 P001 L1
G0 Z5
G52 X100 Y100
G0 X0 Y0
Z1
M98 P001 L1
G0 Z5
G52 X0 Y100
G0 X0 Y0
Z1
M98 P001 L1
G0 Z5
G52 X0 Y0
G0 X0 Y0
M30
%
O001
G1 Z-5 F500
G1 X60 F1000
Y60
X0
Y0
M99

Előzmény: Miki2, 2011-07-13 17:27:00 [6187]


gorbi | 331    2011-07-13 17:33:00 [6188]

Más téma, de nekem is van szállóigévé alakult mondásom: Igazán eltévedni csak GPS-szel lehet!
Bocs lehet hogy nem ide való....

Előzmény: lovas gyula, 2011-07-13 16:29:00 [6186]


Miki2 | 2333    2011-07-13 17:27:00 [6187]

A MAC3 Fixtures beállításai:
G54 X0 Y0 Z0
G55 X100 Y0 Z0
G56 X100 Y100 Z0
G57 X0 Y100 Z0

G54
G0 Z5
X0 Y0
Z1
G1 Z-5 F500
G1 X60 F1000
Y60
X0
Y0
G0 Z5
G55
G0 X0 Y0
Z1
G1 Z-5 F500
G1 X60 F1000
Y60
X0
Y0
G0 Z5
G56
G0 X0 Y0
Z1
G1 Z-5 F500
G1 X60 F1000
Y60
X0
Y0
G0 Z5
G57
G0 X0 Y0
Z1
G1 Z-5 F500
G1 X60 F1000
Y60
X0
Y0
G0 Z5
G54
G0 X0 Y0
M47

Ez nálam így tökéletesen működik.
Ha alprogramot írsz hozzá, csak az M30-at fogadja el program zárásként.

Ez coordináta rendszer eltolás.

Előzmény: sanka74, 2011-07-13 10:30:00 [6182]


lovas gyula | 1875    2011-07-13 16:29:00 [6186]

Ezzel én is igy vagyok, még hozzátenném azt a fél fióknyi törött marót is. Az esetek többségében tanulópénz, de van benne Mach3 hiba is. Ilyenkor mindig beugrik, "semmivel nem lehet úgy elb...ni egy munkát mint cnc-vel" az idézet szerzője ha jól emlékszem vakegér fórumtársunk volt

Előzmény: KoLa, 2011-07-12 22:05:00 [6173]


sanka74 | 1559    2011-07-13 10:30:00 [6182]

Hm....a G53 nem úgy működik mint ahogyan gondoltam.....Folyamatosan akarok dolgozni két vagy 4 munkaterülettel (M47)beírok 300 mm eltolást x irányba, de utána hiába írom be a G53-at,nem megy vissza a kiindulási pontba, hanem a második marásnál kezdi újra. De ha úgy csinálom hogy mikor vége a programnak, és egy új nullponteltolást adok meg,ez akár x0 y0 z0 is lehet, akkor folyamatosan megy egyik munkaterületről a másikra.Érdekességképpen csináltam egy 4 munkaterületes marást, a 60x60-as négyzetet marom folyamatosan. Hátha valakinek érdekes lehet...

Egy 60x60 négyzet marása négy munkaterületen folyamatosan.
A Mach2 Fixtures beállításai:
G55 x300 y0 z0
G56 x300 y30 z0
G57 x0 y300 z0
G58 x0 y0 z0


(File 60x60.tap )
(Tuesday, June 15, 2004)
G90G80G49
G0 Z10.0000
S1000
G0 Z10.0000
G0 X0.0000 Y0.0000
M3
F3000.000G1 Z-1.0000
F3000.000G1 X60.0000 Y0.0000
G1 X60.0000 Y60.0000
G1 X0.0000 Y60.0000
G1 X0.0000 Y0.0000
G55
(File 60x60.tap )
(Tuesday, June 15, 2004)
G90G80G49
G0 Z10.0000
S1000
G0 Z10.0000
G0 X0.0000 Y0.0000
M3
F3000.000G1 Z-1.0000
F3000.000G1 X60.0000 Y0.0000
G1 X60.0000 Y60.0000
G1 X0.0000 Y60.0000
G1 X0.0000 Y0.0000
G56
(File 60x60.tap )
(Tuesday, June 15, 2004)
G90G80G49
G0 Z10.0000
S1000
G0 Z10.0000
G0 X0.0000 Y0.0000
M3
F3000.000G1 Z-1.0000
F3000.000G1 X60.0000 Y0.0000
G1 X60.0000 Y60.0000
G1 X0.0000 Y60.0000
G1 X0.0000 Y0.0000
G57
(File 60x60.tap )
(Tuesday, June 15, 2004)
G90G80G49
G0 Z10.0000
S1000
G0 Z10.0000
G0 X0.0000 Y0.0000
M3
F3000.000G1 Z-1.0000
F3000.000G1 X60.0000 Y0.0000
G1 X60.0000 Y60.0000
G1 X0.0000 Y60.0000
G1 X0.0000 Y0.0000
G58
M47
n10

Előzmény: sanka74, 2011-07-13 08:39:00 [6181]


sanka74 | 1559    2011-07-13 08:39:00 [6181]

Sziasztok! Utánanéztem, a G53: nullpont-eltolások törlése, a G54-55-56-57: nullponteltolás, a G59: programozható additív nullpont-eltolás.Na ez persze nem a Mach kézikönyvében van, hanem egy teljesen általánosnak mondható CNC-könyvben.



A Mach-ban viszont ahogy írod is, a G53:mozgás abszolút gépi koordináta rendszerben, tehát ez felülírja a G54-59 nullponteltolás parancsokat.A koordináta-rendszer váltása a G90:abszolút, a G91: relatív(növekményes) parancsokkal történik, legalábbis én amikor generálok kódot mach posztprocesszorral, akkor az elején mindig kiírja hogy melyik koordináta-rendszerben mozog.Pl:
( Finishing Toolpath - Top )
( Mach2/3 Postprocessor )
N20G00G21G17G90G40G49G80
N30G71
N40T1M06
N50G00G43Z1.000H1
N60S12000M03
N70G94
N80X0.000Y0.000F1200.0
N90G00X83.076Y0.000Z1.000
N100G01Z-0.033F1200.0
N110G01Y60.000Z-0.009
N120X82.976Z-0.008
....

Előzmény: Miki2, 2011-07-11 17:48:00 [6141]

n/a (inaktív)    2011-07-13 05:37:00 [6180]

A Mach3 Mill viszont tükéletes!

Előzmény: Béni, 2011-07-12 21:34:00 [6172]


n/a (inaktív)    2011-07-12 23:37:00 [6179]

nem a mach3 irtam az gyerek játék nekünk hobbystáknak valos ipari vezérlöknél értendö....

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-12 23:33:00 [6178]


n/a (inaktív)    2011-07-12 23:33:00 [6178]

akor még nem is beszéltünk a vezérlök szerviz menüe alati véktelen konfigurálásrol amit az adot gépi mechanikai paramétereihez ilesztenek bele a vezérlönél!

Előzmény: KoLa, 2011-07-12 20:34:00 [6170]


KoLa | 7585    2011-07-12 22:58:00 [6177]

Nekem is ócska gépem van!

Előzmény: Miki2, 2011-07-12 22:48:00 [6176]


Miki2 | 2333    2011-07-12 22:48:00 [6176]

Én éveken keresztül használtam a mobilrackokat.
Sosem volt vele problémám.
A ház, és a rack még mindig megvan, de mivel az alaplap már meghalt, már nem tudom használni.
Az új alaplapokon nincs hozzá csatlakozó.

Előzmény: KoLa, 2011-07-12 22:36:00 [6175]


KoLa | 7585    2011-07-12 22:36:00 [6175]

Biztosan igazad van ebben a bedugom, kihúzom, érintkezik, nem érintkezik mobilrack-ügyben!
Ez egy átmeneti állapot, remélem az egyik marad a végén csak!
Én egyébként hosszú évek óta használom ezeket a cserélhető házakat, és nem volt semmi hiba velük!

Előzmény: Béni, 2011-07-12 22:20:00 [6174]


Béni | 2076    2011-07-12 22:20:00 [6174]

Hátha az EMC majd feledteti a Mach hülyeségeit.
Egy képen mintha láttam volna, hogy modilrack-el bűvészkedsz. Ipari környezetben (sem) ajánlom a használatát, érdekes hibákat tud okozni a gép működésében.
Nekem egy-két évig volt egy gépem, amin a "szürke" dolgok mobilrack-ben lévő vinyón voltak (oprendszerrel). Érdekes adatvesztések, időnként hozzáférhetetlen file-ok, mappák.
Miután beraktam fixre, a hibák megszűntek.

Előzmény: KoLa, 2011-07-12 22:05:00 [6173]


KoLa | 7585    2011-07-12 22:05:00 [6173]

Béni! én ennyi kést életemben nem törtem össze esztergán, mint az utóbbi egy évben, mióta cnc-zek!
Nagyon ott kell lenni mellette, mert jönnek a brutális hibák időnként,a vezérlésből, amiket léptetőmotornál ( mint nálam! )mire megfékez az ember eltolja a kést 2mm mélyen az anyagba 10-20 mm-t. Ez nem lépéshiba mint ahogyan mondták itt sokan a léptetős esztergára, hanem a szoftver sz.r

Mégis mindezek ellenére 95százalékban jól működik, én nap mint nap használom!Egy biztos!ha belőttem egy kódot és jól dolgozik, akkor az félnapig biztosan jó! ebéd időben érdemes újraindítani az egész rendszert! hogy lenyugodjon és mentse a beállításokat!
Ha ezt nem tesszük akkor jönnek a titokzatos hibák!
A Mach3Turn szerszámtáblája megbízhatatlanul működik! vannak benne szerszámok amiket mindíg újra be kell mérni mert nem menti el a Mach3, ezért én már mindennap késbeméréssel kezdek, hogy ne érjen meglepetés! de aztán pontosan működik!
Igen a maró változat mint eredeti! stabilabban működik!
A Turn változatot csak a főorsó visszacsatolása és a szerszámtábla zavarja ! Jaaa és a front rear szerszámbeállítások.............stb

Előzmény: Béni, 2011-07-12 21:34:00 [6172]


Béni | 2076    2011-07-12 21:34:00 [6172]

Már az a néhány alkalom, amikor a wizard-okat teszteltem, elegendő volt arra, hogy meggyőzzön: a Mach eszterga modulja megbízható, komoly munkára alkalmatlan.
Ez nem az alkatrészprogram nyelve, rendszere miatt van, hanem mert a működése során kiszámíthatatlan esetekben a Mach belső változóinak értéke előjelet vált, felcserélődik, stb.
Nagyon durva programozási hiba a készítők részéről.
A maró modult egy kicsit többet nyűttem, annál egy-két hasonló esettel találkoztam csak, nálam az stabilabbnak tűnt.

Előzmény: KoLa, 2011-07-12 20:34:00 [6170]


Béni | 2076    2011-07-12 21:21:00 [6171]

Attól, hogy a gépgyártó egy jó vezérlőt rakott a gépre, a többi része még lehet gyatra. Ez nem a vezérlő hibája.

Előzmény: Pabló, 2011-07-12 19:25:00 [6169]

KoLa | 7585    2011-07-12 20:34:00 [6170]

Akkor engem az a tíz százalék szívat időnként, vagy a 90százalék?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-12 08:48:00 [6168]


Pabló | 1615    2011-07-12 19:25:00 [6169]

Hát igen először én utáltam ezt a programozást. De heidenhain-on tuti, hogy egyszerűbb mint, ha ISO-ban programoznánk. Tény és való hogy sok mindent tud az ITNC 530-as verzió. igaz a szerszámváltó érzékelő megoldása elég szar!
Jobban kitalálhatták volna.

Előzmény: Béni, 2011-07-11 22:47:00 [6165]


n/a (inaktív)    2011-07-12 08:48:00 [6168]

mach3 post kb 90% ISO kompatibilis.........

Előzmény: KoLa, 2011-07-11 22:57:00 [6166]


n/a (inaktív)    2011-07-12 07:27:00 [6167]

Előzmény: Béni, 2011-07-11 21:34:00 [6163]


KoLa | 7585    2011-07-11 22:57:00 [6166]

Akkor ez valami jobb rendszer lehet mint a G kód!
Ha sokkal átláthatóbb akkor ez tényleg profibb!!!
Mert, azt vettem észre, hogy az egyszerű dolgok működőképesebbek, ha jól ki vannak találva!

Előzmény: Béni, 2011-07-11 22:47:00 [6165]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 247 / 370 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   243  244  245  246  247  248  249  250  251   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 0.6360 ]