Köszönöm Szalai Györgynek a segítséget!
Lehet, hogy élek vele....

Ha egy külső érzékelő nélküli, áram
vissacsatolásos módszert készítesz, akkor
az olcsó (max. 4-8 e.Ft ból kijön végfokkal),
de legalább egy darab trimmer poti tekergetése
nélkül az sem úszod meg.:) Írtam Neked mailt is,
szívesen segítek Neked egy ilyet összehozni,
akár úgyis hogy majdnem mindent Te építenél meg, mert gondolom eléggé jártas vagy az
elektronikában.
De ahogyan már írtam ez csak kb 1-3% on belül
képes stabilizálni a fordulatszámot.

Előzmény: Amatőr, 2007-04-11 20:11:00 [1078]

Csatlakozom... Ha lehet...

Én is így látom pont a megoldást...
Nekem van a HF motorom.... az mellé kell egy párja...
Aztán, hogy egyenáramú vagy váltóáramú az még kérdéses (mindkettőt megcsinálom... vagyis szeretném... alkatelemek már megvannak...)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-04-11 20:08:00 [1077]

Akkor kivitelezhetetlen egy egyszerű fordulatszámtartó elektronika ami nem tartalmaz bonyolult számításokkal operáló szabályzó elemet?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-04-11 19:08:00 [1070]

Pontosan így látom én is.
Két feltét kell! Ezért csináltam egy csendes Bruhsless gravírozót (250 W) és most csinálok egy csendes frekiváltós fémmarót (max 0,5 kW).

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-04-11 20:00:00 [1075]

Használd egészséggel! A gépem úgysem bírná el. Ha később mégis ilyen kellene akkor majd ráérek szidni magam.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-04-11 18:58:00 [1068]

A frekiváltó önmagában nem csodaszer,
csak a kefenélküliség "bűvöletében" élnek
ma sokan tévesen. Nagy ára van ennek, mert
komoly elektronikát kell csinálni ahhoz, hogy
egyáltalán egy 3 fázisú motor el kezdjen
forogni és ez sokkal többbe kerül, mint két db szénkefe ára. Igaz vannak extrém nagy
fordulatszámok, 15-20 e. felett, amikor viszont
már kefés megoldás nemigen jó.
Ha pedig asszinkron motort hajtasz egy fekiváltóval, és nincs érzékelőd, akkor a
slip miatt nagy stabilitást ne várjál.
Az igazi az, amikor érzékelős és AC szinkron
motort hajt egy frekiváltó, az igen!
Nekem egyébként az a vélemyényem, hogy még
Hobby szinten is kétféle szerszámfőorsó
hajtásra van szükség: egy max 100W-os és minél nagyobb fordulatú (10-60.e 1/min) modulra (garvirozáshoz, kis furatokhoz, stb..) és egy
izmosabb 0.3-1 KW-os, de max. 3000 1/min-el
pörgő egységre. Együtt a kettő nem megy, és szinte lehetetlen is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-04-11 19:40:00 [1074]

Mert csúszhat? De egy marómotornál ez nem olyan nagy gond... talán? Viszont a max. áramot/nyomatékot is be lehet állítani egy frekiváltón.... pl. pont ne törje el a 10-es marót... gondolom...
Elvileg a frekiváltó is tud vissza jeleket fogadni... na de ez már szinte szervó...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-04-11 19:13:00 [1071]

Még, hogy folyamatos... csak vicceltem...
Írtam, hogy javaslom az "F14 vadászgép kerékbehuzójának meghajtására"... akkor csak ritkán kell de akkor nagy erő...
Ezt valami rövid idejű nagy terhelésre tervezték...(kb. fullon 1-2 perc) gondolom... na de mihez??? vagyis nekem mihez lesz jó... kapunyitónak...? asztal magasság állítónak? Önidítónak? nem tudom még... de elég speciális...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-04-11 19:18:00 [1072]

Péter, nem valószínű, hogy amit írtál a
motordról, az folyamatos üzemre igaz lenne.
Ez épp olyan túlzás, mint a gyufásdoboz méretű
2kW-os modell brushless 3 f. motor.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-04-11 18:55:00 [1067]

Péter!
A frekiváltós motorodon van érzekelő, amit
az elektronika visszacsatol????
Minden ettől függ ugyanis.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-04-11 18:50:00 [1065]

Az a baj, hogy a motor ismeri a fizikát, és a
mechanikát, és nem a Hobby vagy profi felhasználás a döntő.
Abban a pillanatban, hogy szabályzókörbe kerül,
minden megváltozik. Ez egy lengésre is hajlamos rendszer, én nem ismerek olyan szabályzást, amit ne kellene behangolni (ezt egy intelligens
belső elektronika is elvégezheti) vagy
módosítani eltérő jellegű motorváltáskor.

Előzmény: Amatőr, 2007-04-11 18:50:00 [1066]

Ezen még gondolkozom egy picit.. bár télen jól jöhet fűtés helyett

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-04-11 18:55:00 [1067]

Látod nekem adtad a jó kis Lenze DC motorodat, vezérlővel... hálám örökké üldöz... de vissza nem adom...

Előzmény: Amatőr, 2007-04-11 18:50:00 [1066]

18,5A x130V = 2,4Kw-os DC motor eladó... #979...
Vízhűtés vagy szárazjég ajánlott... ki kell még fejleszteni...

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-04-11 18:39:00 [1064]

Hello Tibor!
Igazából olyan megoldást (kapcsolást) keresek, ami nem ennyire motor specifikus, lévén a hobby szinten előforduló motorok elég széles palettán mozognak. Csupán a szabályzó modul lenne érdekes, hiszen ha lecserélem a motort akkor már nem felel meg az előzőleg gondosan beállított paraméterknek, részemről elég volna egy új motor esetén egy új tápegység (esetleg végfok) is. Más kérdés hogy egy ilyen szabályzó szerintem jóval népszerűbb lehetne ha nem kellene egyedileg hangolni a PI szabályzást, mert nem hiszem hogy olyan fontos volna 0,1-0,5%-os stabilitással hajtani egy alakmarót plexiben, a 0,01 ford/sec-ről nem is szólva. Valami ilyesmit keresek, de nem találok olyat ami nem tachos. Persze megértem az üzleti érdekeit mindenkinek, de tényleg nincs egy egyszerű megoldás erre?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-04-11 18:27:00 [1063]

Két dolog a motor fordulatszabályzáshoz:

1. Egy amcsi honlapon egy olyan (primitív?) megoldást láttam...hogy semmi opto meg egyebek... a fickó részerelt a marómotor tengelyére egy másik kicsi motort generátornak... dinamónak...a többit el tudjátok képzelni...
Ez jó megoldás lehet?

2. A nagy dilema...
Van két optimum gépem:
A BF20-ban egyenáramú motor... nem rossz... a tachót és vezérlőt (pedíg van valami szab.) nem találtam még benne... a motor: 200VDC... 750W.... erős mint bivaly...a 10-es marót (beszorulva- indításkor) úgy eltöri... hogy nem is kérdez... 100-as tárcsásmaró....1mm fogással... sosem a motor a leggyengébb láncszem... de a nagyobb leterheléskor érezni a "felfutási" vezérlést... (egy pillantra felpörög egy kicsit azt stbilizálódik...persze csak kis mérték...)
Az esztergában ugyancsak 750W-os motor, de itt frekiváltóval... most (per pillanat) ez utóbbit tartom jobbnak... nincs felfutási effektus... dögnagy nyomaték...
A frekiváltónál pedíg minden paraméterezhető...

Mi az előnye egyik és a másik megoldásnak... anyagilag a frekiváltós megoldás sem drágább... mert a 3 fáziusú motor olcsóbb mint egy jó egyenáramú... a frekiváltó persze gondolom drágább mint a DC motorvezérlés ... de ez sem biztos...??? és akkor ott a tápegység dolga...???

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-04-11 18:27:00 [1063]

Szia Tíbor!

Nekem pont erre lenne szükségem (200-6000 1/min)
Tudnál ajánlani ilyen motor beszerzési forrást 4-500W teljesítményben. Persze a cél az lenne, hogy az ára is sokkal enyhébb legyen, ne csak a "motor megkívánt minimális jelleg görbéje"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-04-11 18:27:00 [1063]

Szia Amatőr!
Ha komolyan vesszük ezt a témát ez egy
2/3-os szervo hajtás (kimarad az 1/3 rész,
a pozíció szabályzó modul).
Korrekt PI algoritmussal 0.1-0.5%-on belül
símán lehet tartani a stabil fordulatot, de
ettől vannak jobb rendszerek is.
Sajnos akármilyen motort nem lehet szabályozni,
igazából itt is a szervo a nyerő, vagy minimum
szervo jellegű. Mivel azonban általában egy
Hobby CMNC főorsó hajtásnál nem számít a
kicsit lassabb dinamika, és nagyobbak
a fordulatszámok (200-6000 1/min), így
sokkal enyhébbek is lehetünk a motor megkívánt
minimális jelleg görbéjével kapcsolatosan.
Más a helyzet, ha 0.01 1/s fordulatnál is
szeretnéd a motorodat használni. Ehhez sajna
szervomotor kell, és profi visszacsatoló elem.
Az én renszereim modulárisak, és bárkinek
bármit összeállítok, de erről inkáb többet
magánban írok majd, mert nem szeretném István
érdekeit sérteni.
Tápegységet érdemes mindekinek az adott motorhoz
megépíteni, így már csak a sebesség hajtást
kell beszerezni. További jelentős árcsökkenést
jelenthet, ha elég az egyirányú forgás szabályzás.

Előzmény: Amatőr, 2007-04-11 17:36:00 [1062]

Hello Tibor!
Melyik megoldás mekkora tűréssel képes tartani a fordulatszámot? Biztos van olyan környezet ahol nagyon precíznek kell lennie egy ilyen szabályzásnak, de gondolom gravírozásnál vagy műanyag marásnál ez nem olyan fontos. A cél az volna hogy az alacsony fordulatszámon egyébként nyomatékszegény motor egy kis plusz energiát kapjon ha leterhelődik. Mik a kivitelezés konkrét feltételei (hogy ne csak általánosságokban beszéljünk)? Úgy értem minimálisan mit kell tartalmaznia egy ilyen áramkörnek (pl. az optósan visszacsatoltnak), tudsz-e olyat ami publikus és utánépíthető, vagy ha rendelésre készül akkor nagyságrendileg mekkora összeg? Ha feltételezem hogy a tápot meg a végfokot sokan képesek megoldani akkor még egy kisszériás gyártás is lehetne belőle, márha többeket is érdekel a dolog.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-04-11 16:51:00 [1058]

Hello Arpi!
Amit mondtam, mar probaltuk regen, a robotlampaknal kellett. Filmre csinaltam szazas beosztast, meg a hozzavalo maszkot. Sosem volt tokeletes, ha mar ket szazaddal efuruk a kozepet, mar egy beosztasnyi hibat adott.
A vezerlovel sem foglalkoztam reg, ahogy sok massal sem, de kell neha egy kis kirandulas egyeb szakteruletekre is, csak, hogy be ne gyepesedjek.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-04-10 22:11:00 [1053]

Szia Péter!
Persze hogy van, szaladj át ide a szomszédba
hozzám, már a Tiéd is próbára.:)
Komolyra fordítva tudom, hogy sajnos van
köztünk X km, de ha erre jársz, tényleg
kipróbálhatsz több verziót is. A röhej
egyébként az, hogy novemberben ott forgott
melletted egy ilyen motor, amikor a talin
szomszéd kiállítók voltunk. Csak akkor senkinek
semmire nem volt ideje, elszaladt gyorsan az a
nap.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-04-11 16:57:00 [1059]

Van erre valami bevált komplett (analog) megoldás?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-04-11 16:51:00 [1058]

Szia Amatőr!
Alapverzióként áramvisszacsatolásra vannak
módszerek, ezzel külső érzékelő nélkül is már
nyomatéktartóvá válik a motor.
Komolyabb, és nagy stabilitású eredményhez
sebesség szabályzást kell használni.
Ilyenkor a motor tengelyéhez valamilyen
érzékelőt (encoder, tachodinamó, ...) kell
csatlakoztatni, és egy PI logikával szuper
hajtást lehet készíteni. Az teljesen
részletkérdés, hogy ezt digitális vagy analóg
áramkörök valósítják-e meg. A korrekt méretzés,
az elvek betartása a fontos.

Előzmény: Amatőr, 2007-04-11 16:24:00 [1057]

Motorvezérléshez értők! Milyen megoldások léteznek egy kefés DC motor fix fordulatszámon tartására? Van valami egyszerű (leginkább visszacsatolt) módszer amivel kivitelezhető volna egy fortuna ami tartja a beállított fordulatszámot akkor is ha leterheli a maró? Vagy ez is csak PIC plusz PID segítségével lehetséges?

Korrekció:
1 óra teszt 30V-on... már nagyon melegszik... tehát ez a motor a maxon...130V-oo 2,5HP-s! teljesítményével... csak rövid üzemre való.
... gondolom erre tervezték... mégis mihez? Daruhoz? Na ebből mi lesz....? Vadászgép kerékbehuzó meghajtó? mert erő az van dögivel...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-04-11 12:34:00 [1055]

Megjött a "#979"-es motor...
Nagyon jó...
de a Tibi45 leírásai szerint nem szervó jellegű... kissé darabos a járása kis feszültségen 1-2V-on...
Viszont eszméletlen erős... halk,nem melegszik...

Talán jó kis marómotort lehetne belőle csinálni... csak kellene egy jó nagy áramú (kb 10-15A) vezérlés 0-90V-ra... valami PWM... fetekkel... vagy nem tudom...
Ezzel a motoral láttam egy marómotor megoldást a cnczone.com-on csak most nem találom... keresem...
Persze a vezérlésre lehet valmi más megoldás is mert a BF20-ban is egyenáramú motor van... valahogy a 220V-ról szabályozzák? melegedés a motoron kívül sehol... nem tudom, hogy csinálják...???

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-24 18:50:00 [979]

Birnék neked kölcsönadni nagy dög motort, ha segit rajtad, esetleg két nagyot párhuzamosan.
Vagy hármat.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-04-10 22:11:00 [1053]

Hallihó Lámpás!
Örülök, hogy újra köztünk vagy!
Meglep a véleményed, mert te mindig minden megoldasz!
Ez a saját tapasztalatom!

Szerintem nem nehéz egy olyan szerszámot kiesztergálni mely kellő pontosságal kilukasz egy filmet....
A levilágítónál nincs szerintem totzulás, ráadásul az nem nyomtató!

Aprópó....
Fél siker... már megy az A.... bipo vezérllő!!!!!
De sajna nincs elég nagy motorom 8-10-Amper!

Szerintem egy hobby géphez (egy-kétszáz résig) megfelelő ez a technológia (vagy akár a levilágítós is).
Aki ipari gépben gondolkodik az pedig vegyen gyárit (vagy bontson gyári gépről, vagy vegyen a piacon párszáz forintért ilyet).

Előzmény: Lampas, 2007-04-10 15:33:00 [1051]

Az encoder tarcsanak nagyon pontosnak kell lennie, es amit a legnehezebb megcsinalni; hogy kozpontosan fusson, kulonben minden fordulatnal egyik oldalon siet, a masikon meg kesik picit. Szoval el nem tudom kepzelni, hogy lehetne kozpontosra kivagni, ha mar a fenykepezesnel nem torzul el ovalisra. (tokeletes nyomtato nincs)
Esetleg egy eredeti tarcsat kellene hasznalni maszknak, de a kifuras ?

Előzmény: tatai, 2007-04-08 22:57:00 [1044]

Köszi Imi, értem. Bár szerintem egy hobbycnc gépen az encoder (még ha közel is van a motorhoz) hőmérséklete nem megy 80 C° fok közelébe, legalábbis az én gépemen.

Előzmény: n/a (adathiba), 2007-04-09 10:09:00 [1047]

Oké!
Ipari encoderben többnyire üvegtárcsát használnak....
A Balluf is gyárt ilyet...

Egy encoder a Vaterán

A film emulziója rosszul tűri a meleget, mert az alapanyaga zselatin. A film és a tárcsa, amire rögzítve van erősen különböző hőtágulásúak, tehát még vetemedik is, hullámos lehet a széle. Ezért jó a nyomtatókba és egyéb mérsékelten gonosz helyekre, de nem felel meg "ipari" igénybevételre pl 80 fokon. (a fok Celsius-ban értendő és nem Maligan-ban)

Előzmény: tatai, 2007-04-09 00:14:00 [1046]

Tényleg jó megoldás az is, csak akkor nem értem miért kisérleteznek vékony lemezzel? Az miben jobb a levilágítós-nál?

Hallihó!
Szerintem levilágítóval sokkal egyszerűbb a legvastagabb filmre....

Sziasztok.
A kollégámmal a panelgyártásba a fototecnikai eljárás hívei vagyunk. Kb. 10 éve csináljuk ezt viszonylag nagy számú panellal, nekünk ez már egy kiforrott technológia, és házilag is könnyen kivitelezhető. A legkisebb vezetősáv amit csináltunk az 8 mil volt (0,2mm).
Arra gondoltam ha ezzel az eljárással csinálnánk kódtárcsát, üvegszálas panellra (a lehető legvékonyabbra ~1mm). A rézfelületre rámaratnánk a kódtárcsa képét, ha kell a panel résekkel rendelkező részét még elvékonyitanánk (pl: köszörűvel v. csiszolóval), persze nem nullára, hogy legyen valami tartása. (nem tudom, hogy egy 0,1 mm vastag lemeznek milyen tartása van, ennek biztos több) Aztán szerelésnél a panel üvegszálas fele lenne az enkóder adó része (LED) felé fordítva. Szerintem ez így működne és nem is drága.
Mit szóltok hozzá?
Üdv:TT

Sziasztok!
Egy kicsit lemaradtam, pedig renszeresen figyelemmel kísérem a lézer fejlesztését, és drukkolok, hogy szuper legyen! Egy apró megjegyzésem lenne az enkóderrel kapcsolatban. Szerintem nem lézerrel van megmunkálva, hanem maratják, akár a nyákokat. Fotózás, előhívás, marás. Szinte teljesen biztos. Van egy cég, akinek intelligens lámpák dobozát kellett gyártanom, és Ők is megtaláltak, hogy különdböző mintákat lézerezzek nekik, egy kb 30mm átmérőjű acéllemezbe. Nem tudtuk megcsinálni. Kitalálták, hogy fotózzák, és marják. Mondhatom, hibátlan lett! Lézerezve egy enkóder, ugyanúgy elvetemedne, mint egy lemez, mellyet perforálunk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-22 21:52:00 [928]

Hallihó!

XXX....

Rátippeltem

Előzmény: svejk, 2007-04-05 05:51:00 [1040]

Igen sajnos elg kicsi a teljesítmény (kb 20w)
(Ez hogy jött ki neked a 40 v-ból ??)
Ezért ajánlom mint encodert is.

Előzmény: Bicska, 2007-04-04 19:10:00 [1039]

Nem olvastam vissza a hírdetésed, úgyhogy az alapján írok amire emlékszem, ha 40V körül van a motorod, akkor max 10-20W-os lehet-mi? Üdv!

Előzmény: svejk, 2007-04-04 15:13:00 [1038]

Sziasztok!
Nem volt túl nagy tolongás az Adok,Veszek,Cserélek topic #1284-re
Pedig ha belegondoltok akkor az egy nagyon klasz acéltárcsás encoder , megcsapágyazva, 960-as felbontásra jó. Egy nagyobb motor vagy orsó végére felszerelhető,és ugykell tenni mintha a motor ott sem lenne
A nagyobb kézügyességűek a tengelyről a forgórészt lehúzhatják és az állórészt kihagyva az első-hátsó pajzsot összefogva már tényleg egy komoly csapágyazású encoder birtokába juthatnak. No....??

Semmi gond, örülök, hogy mégérkezett a lemez. Elvégre a tapasztalatszerzés volt a célod. Én csupán a Postában nem bíztam, mert csak "mezitlábas levélként" adtam fel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-04-03 17:23:00 [1036]

Bocsi Imi!!!!!
Köszönettel megkatam a lemezt.
Azt se tudom néha mit csinálok, mert marhára hajtok.
Egy rövid próbát tettem nem valami biztató.
Korlemez vágást meg kellene valahol tanulnom, mert nem olyan egésszen mint a vaslemez.
Már látom, hogy csak májustól fogok tudni lézerrel újból kísérletezni.

Előzmény: n/a (adathiba), 2007-04-03 16:49:00 [1035]

Helló "rc"!
Úgy jó másfél hete igértem Neked két A4 méretű 0,1 mm-es korlemezt, amit el is küldtem másnap. Na meg két e-mailt is a fórumon keresztül. Nem akarlak sürgetni, csak érdeklődöm , egyáltalán megkaptad bármelyiket is?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-22 22:55:00 [937]

Igen, ilyesmiken már mi is agyaltunk (alu lap+műanyag fedéldoboz, csak minden drágábra jött ki mint a mostani megoldás, de talán a jövő ez lesz...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-26 19:49:00 [1032]

A #979-es motort megrendeltem... 2 hét múlva meglátjuk...

Csak visszatérve a hűtőborda "takarékos" azaz "Budget" megoldáshoz..
Ha érdekel vettem ma egyet a Bécsi Conrádban...
A gond az, hogy nem elég olcsó... 8 Euro.. de talán itthon is van és akár olcsóbban. (A Conrád nem arról híres, hogy olcsó... de van mindene.)
Ha kell lefotózom... lehetne marni CNC-vel a sorkapocs helyét... stb...

De azon gondolkodtam, hogy a többségnek úgysem Gekk. módra kell... De nem lenne e célszerű olyanara csinálni mint ... Tehát egy pl. 5-ös alulap... felette a panel... és lehet bordára szerelni... sőt ezt megspinkelni egy műanyag fedéllel ahol csak a sorkapocs látszik ki...
Ez a panel és a kész házas változat keveréke lehetne... persze nem akarok belepofázni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-24 19:43:00 [994]