A második mondatoddal megint csak egyet kell, hogy értsek...
Ezt a "jelenséget" alkalomadtán ki is kell használni...(még komolyabb gépen is)
De ez fordítva igaz:
Egy masszívnak tűnő gépen is tud egy nem hozzáértő furcsa "dolgokat" produkálni...

Csak azt tudnám, hogy a videón lévő késtartó hogyan kerül fel a gépre, úgy hogy a kézi szán sincsen lemarva...(?) (ha jól látom)

Előzmény: Robika37, 2015-09-15 20:04:00 [35739]

Igen , megfelelőnek tűnik és ott van a késtartók Mercedese (szerintem) Hjózsinál sztem. elfogadható áron...valaki itt a fórum mintha írt volna róla, hogy lemásolta a Multifix-et .
A videora visszatérve megfelelő erő hatására "beállnak" a holtjátékok és a deformációk egy irányba aztán legyen meg aminek lennie kell
ha jól sikerül még rezonálni sem ér rá

Előzmény: Sz.József, 2015-09-15 19:56:00 [35738]

Szia!
Igazad van... Hiszen én is erre a következtetésre jutottam...
Már mint, hogy így a instabilitás elég jelentős...
A kézi szán lemarásával kb. 2 mm-t lehetne nyerni. (egy kis váll azért nem át ha marad...)
A pogácsa magasságából kb. 3 mm-t lehetne levenni...
Ez már 5 mm, ami talán elég is lenne már a 16-os központ magassághoz is...
De hát ezt a "libanyakat" nem tudom megemészteni...

Pedig ezen a videón elég stabilnak tűnik a "libanyak"... kb. 1 perctől nézve...

Előzmény: Robika37, 2015-09-15 18:27:00 [35736]

Ezt a pogácsás megoldást valószínűleg olyan ember tervezte aki sosem dolgozott esztergán...
Ez a pogácsás "torony" egyáltalán nem passzol a 38-as főorsó furathoz, a 160-as tokmányhoz, meg a 180 mm-es ágyszélességhez...
Egyébként a kilógatott (és lelógatott) betétnek még van egy hátránya...
Mégpedig, hogy nem lehet alkalomadtán elfordítani a késtartó testet...
Ha jól olvastam Te szeretnél magadnak készíteni ilyen késtartót...
A betétek alsó hús vastagságát milyen méretűre tervezted?

Előzmény: Kopirnyák, 2015-09-15 18:21:00 [35735]

Üdv Józsi !

Ha ilyen a kéziszán rögzítése akkor a stabilitás már régen elveszett a fecskefarkas csúszóvezeték alatti "nyaknál" . Kérdés, csupán a 9mm felirat alatti imbuszcsavarok mi célt szolgálnak ? Ha nincs fontos szerepük a késtartó alatti felület lemarásánál is lehet nyerni 2-3 mm-et így szemre..

Előzmény: Sz.József, 2015-09-15 16:19:00 [35731]

Na igen, azt nem is figyeltem hogy a kézi szán is csak egy pogácsán figyel. Ezt kérd számon kínai barátainktól. Ez egy igen hülye megoldás alapban is. Tudom univerzális, mert lehet rátenni maráshoz derékszöget, meg mittudomén. Pedig ők is gyártottak, sőt biztos vagyok benne hogy most is gyártanak komoly ipari termelésre való gépeket. Gondolom a szarra van igény ejrópában, hát akkor kaptok szart...
Ebben az esetben egy kilógatott késtartó valóban csak fokozza a gyengeséget.

Előzmény: Sz.József, 2015-09-15 17:50:00 [35733]

Mondjuk az is igaz, hogy kilógatott kivitelnél a kézi szánt vissza is lehet tekerni valamelyest...

Viszont jókora alaptestből kellene kiindulni, hogy ki lehessen "lógatni" a betétet a szántól.

Előzmény: Sz.József, 2015-09-15 17:50:00 [35733]

Igen, igazad van, így is úgy is a levegőben van a betét...
De, én azért nem tartom szerencsésnek a túlzott kilógást, mert úgy gondolom merevebbnek a "rendszert" ha
minél közelebb van a betét (a kés) a kézi szán felrögzítéséhez...
A képen lévő kivitelezésnél a kb. 70mm-es pogácsára rögzített kézi szán már eleve nem barátságos nekem.
Ebből kiindulva csak "barátságosabb" ha az erőkar minél kisebb...

A másik az, ha ki szeretném "lógatni" a betétek, akkor ahhoz mekkora kiinduló alaptest kellene?
Hogy a fecskefarok se ütközzön a kézi szánon...

Előzmény: Kopirnyák, 2015-09-15 17:26:00 [35732]

Mi történik akkor ha a kéziszánon túlnyúlik a késtartó betét? akkor le lehet engedni. Az olasz gyengeségét pont az adja, aminek ez a fajta az erősségét. Itt tele talppal fekszik a kéziszánon a késtartó, a késsel együtt. Az olasznál elemelkedik a betét, ha úgy vesszük lóg a levegőben. Akkor már mindegy, ha az alja lejjebb van eresztve mint a kéziszán.

Előzmény: Sz.József, 2015-09-15 16:19:00 [35731]

Egy kis közvélemény kutatás gyors befogós késtartó ügyben...(mivel éppen ez van "porondon")
Adott egy kis eszterga aminek az eredeti "hagyományos" késtartója 80x80 mm-es.
A kézi szán is pont ilyen széles. (tehát kőrbe pont szinte van vele)
A késtartó rész alsó hús vastagsága 9 mm, ami 12 mm-es késmagassághoz igazodik, ill. van megmunkálva.
Ha én ide egy olyan gyors befogós késtartót szerelek, amelyeknél a betétek alsó hús vastagsága nagyobb mint 9 mm, akkor
a 12 mm-es kést már nem tudom központba állítani, mivel a betét leütközik a kézi szánra.
Viszont, ha a betétek alsó hús vastagsága mondjuk csak 8 mm (ez talán még nem túl kicsi ha hőkezelt a betét),
akkor már jó a 12-es kés esetén, viszont egy 14-es vagy netán egy 16-os kést már meg kell "faragni", hogy használni lehessen...
Azt nem tartom "szerencsésnek", hogy a betétek kilógjanak a kézi szántól a nagyobb állíthatóság (lefelé) végett.

Lényegében leegyszerűsíthetem a kérdést...
Egy ilyen méretű (80x80 mm környéki) késtartónál a betétek alsó hús vastagsága hány mm szokott lenni?
Ill. jó lenne egy olyan megoldást is találni, hogy legalább egy 14x14-es kést is használni lehessen a késszár elfaragása nélkül...
Talán az egész kézi szán egységet kellene alacsonyabbra "faragnom"...(?)
Várom a jobbnál-jobb ötleteket...
Köszönöm
Egy internetes kép. (én ennyire nem szoktam kitekerni a kézi szánt... )

Igen igazad van!

Akkor kb. 10000-et fejlődtek az árak. Én maradi, még mindig azt hiszem amit a média harsog, hogy szinte nincs is infláció!!!

Megnéztem a Multifix A típust, hogy mennyibe kerül, leesett az állam, hogy fölészaladt a 200-nak.

Előzmény: VighLajos, 2015-09-15 13:47:00 [35728]

Itt is van minden:
Mesterszerszám Szeged

Előzmény: tóthz, 2015-09-15 09:29:00 [35726]

+áfa=38833,- Ft

Előzmény: tóthz, 2015-09-15 13:03:00 [35727]

http://www.uni-max.hu/gyorsbefogos-szerszamfej-51/d/

30000 most az ára!

Előzmény: tóthz, 2015-09-15 09:29:00 [35726]

A #35713-ban linkelt késtartóval azonos szerkezetű 70x70-es késtartót vettem a gépemre 5 db. betéttel (recéző,leszúró, és hasáb) Ha jól emlékszem, akkor valahol 25 és 30 ezer körül volt az áfás ára. Nagyon jó a visszaállási pontossága és a szilárdsága. Az UNIMAX-tól rendeltem, lehet, hogy még most is kapható.

Ennyi pénzért csakis kalandvágyból gyártanék egy ilyen készletet.

Van még egy előnye ennek a késtartónak, mégpedig az, hogyha a prizmát összeszorítod, az a fecskefarok lejtésénél fogva a mellső síkra is ráhúzza a késtartó betétet. Így nem csak a prizma fog teljes szélességben, hanem közel a mellső sík is egyszerre.
A hazai gyártású precíziós gépeken nem véletlenül használták ezt a megoldást.
Egy a hibája, hogy állandóan agyonhúzták...

Előzmény: Kopirnyák, 2015-09-13 22:50:00 [35713]

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Rá jöttem közben, hogy ez is ugyanúgy szorít, mint a másik, a Csuhás-féle

Hümm , akkor viszont még rosszabb a helyzet .
Az hogy elöl fix az akkor oké , de így a forgácsoló erő nyitni igyekszik a szorítást .
A jobbos/balos csavarnak sem látom értelmét .
Nagyobbat tud mozdulni így egy fordulatra , de nincs rá szükség , viszont bonyolultabb gyártani .
Persze az enyém azért jóval nagyobb .

Előzmény: Csuhás, 2015-09-14 12:12:00 [35722]

No várj te félrenézted a dolgokat.
A központi rész fejjel lefelé van, azaz elől fix és hátul szorít. A betéteken külső a prizma felület így könnyebben gyárthatók. A behúzó csavar pedig jobbos/balos kivitelű a házban is van menet. Ezért nincs is rugó a szerkezetben. Így már jobbnak látszik ugye?
Egyébként köszi a véleményt pont ilyen általam nem ismert hibáknak örülök, nehogy a megépítés után fedezzem őket.

Előzmény: jani300, 2015-09-14 11:20:00 [35721]

Szia !
Nem szívesen írom le , de ez a késtartó is elvi hibás
A prizmák pont fordítva vannak a testen , és a betéten . Ha hátul van a behúzó , és a prizmák is fordítva , akkor pont az eleje lesz fix .
Az enyém gyári , de a szerkezeti megoldása ugyan ez .
A behúzó csavar miért van középen beszúrva ?
Remélem nem egy stiftre szorít .
Az enyém a négyszög után egy vállal tart ellen a szorítóerőnek .Nincs ebben a késtartóban semmivel több rugalmasság mint bármely más csavarkötésben .
Ha előkerül a fiam majd lefényképezi .

Előzmény: Csuhás, 2015-09-14 06:59:00 [35720]

Jól látod, van egy csavar aminek a vége egy reteszhoronyba ér és megakadályozza hogy a behúzó rész elforduljon akkor amikor nincs befogva semmi.

Előzmény: jani300, 2015-09-13 23:22:00 [35717]

Nem úgy fordul el, hanem a kikönnyített rugalmas rész viselkedik tengelyként. Ha felülről ránézek a késtartóra akkor látom hogy a mozgó pofánál nem egyenletes a rés, a betét vagy az elején vagy a hátulján támaszkodik, így nem elég merev a megfogás. ( A vezetőstift nem működik, megszorul. )

Előzmény: Kopirnyák, 2015-09-13 23:16:00 [35716]

Megtennéd hogy leveszed a pofát róla és lefotózod abban az állapotban?

Előzmény: jani300, 2015-09-13 23:22:00 [35717]

Jobban megnézve látni vélem a stiftet és a reteszhornyot .

Előzmény: jani300, 2015-09-13 23:09:00 [35715]

Ha a rugalmas pofát vezeti két stift (dörzsárazott furatban mínusz 2-3 századdal a csap)akkor nem fordulhat el. Viszont ez is amit betettél képen egy nagyon jó és egyszerű megoldás.

Előzmény: Csuhás, 2015-09-13 22:56:00 [35714]

Ugyan ezt a rendszerű kétoldalas késtartót tettem fel nemrég egy nagy gépre .
A réginél csak jobb lehet ....
Egy retesz horonnyal és hernyócsavarral egyszerűen biztosítható lenne elfordulás ellen ,a szorító pofa . Majd belenézek , olajozás úgysem ártana neki .

Előzmény: Csuhás, 2015-09-13 22:56:00 [35714]

Nekem is ilyen rugalmas pofás megoldású a késtartóm. Nem szeretem mert a rugózó pofa meghúzáskor elfordul ezért a mozgó pofa nem fekszik fel a betétre. Ha hozzájutok egy darab c45 anyaghoz akkor ilyen rendszerűt fogok készíteni, kihagyva az elforgatás aretálását.

Előzmény: Kopirnyák, 2015-09-13 22:50:00 [35713]

Kösz PET525TT, látom a működés elvét, a sarkon lévő csapon forog befelé a prizmás betét. Valóban jobb a befelé húzós, de ha belegondolunk, akkor ennél a forgó betétesnél is csak a mozgó betét szorít, nem biztos, ha nekifeszül belülről a prizmának mindkét oldal akkor az gyengébb lenne ettől. Találtam egy egyszerűen kivitelezhető, befelé szorítós késtartót is.

Még ez a megoldás tetszik mert egyszerű és erős, ez teljes szélességében szorít mindkét prizmán. A szívósságát lehet növelni, nem biliacélból készíteni hanem C45-ből, nagyolás után nemesítés, majd a végső megmunkálás.

Ennek a típusnak
Nem tud valaki "barátságos" beszerzési forrást?
Ez is befelé szorít ha jól látom és a betéteket viszonylag könnyen lehetne "gyarapítani"...

Igen,a sarkon lévő háromszög csúcs indul el a középpont felé a kar mozgatására.
Nekem a bal oldali nagyon szimpatikus.Jól kitalált de sajnos csak 6db betétem van hozzá és marha drága külön venni...
A másikhoz van 10....

Előzmény: jani300, 2015-09-13 21:50:00 [35710]

A négyszögletesek közül a középső típus van pl az EU 500 on is .
Ezek is mind befele húzzák a betétet .

Előzmény: pet525TT, 2015-09-13 21:43:00 [35709]

Tudok köcsön adni egy testet és egy betétet ha kell,arrol le tudod másolni.
Ezeket találtam.De a fecskefarkas ami talán "házilag"legyártható.
http://www.imgserv.com/images/2015/09/13/Tm7AwJDt3.jpg

Előzmény: Kopirnyák, 2015-09-13 14:41:00 [35685]

Nem eladni akartam , én sem használom .
Csak a működési elve miatt tettem fel .
Azért ez a fajta két nagyobb síkon fekszik fel , befele szorít . Ezt előnyösebbnek tartom .
A másik egyszerűbben gyártható , de a kifele szorítás miatt csak a prizma oldalán fekszik fel .
Nem ipari használatra való , szerintem .

Előzmény: Kopirnyák, 2015-09-13 21:11:00 [35704]

Közöm nincs az esztergáláshoz,géplakatos a szakmám.Csak hogy tudd...De mindig "szegelgetek" valamit a műhelyben:) Van hogy sikerül,van hogy nem.

Előzmény: jani300, 2015-09-13 21:15:00 [35706]

Olvasok is azért
A hozzászólásaid alapján nem mondanálak hobbistának .
Egyszer tettem fel képet mérgemben mert valaki nagyon "szegelgetett" , többé nem
Egyébkén teljesen igazuk van , szép rendben kellene tartani a gépeket !
Egyszer talán majd én is

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-09-13 21:04:00 [35701]

Igen, mivel van mivel, legyártom magamnak.

Előzmény: vjanos, 2015-09-13 20:53:00 [35700]

Kösz a lehetőséget, de nem élek vele, megmértem a gépre milyen megy, 80x80-as alapon, 36 mm magasan van a kés vágóéle a kéziszán tetejétől, úgyhogy egyedi gyártás jön számításba.

Előzmény: jani300, 2015-09-13 18:26:00 [35689]

Köszönöm. Ez jó lesz.

Előzmény: lazi, 2015-09-13 15:07:00 [35687]

Köszönöm a segítséget! Lehet jobban járok ha békén hagyom. ))

Ez hülyeség Enyémen mindig marad egy kis forgács,csak a nagyját szedem le.

Előzmény: jani300, 2015-09-13 19:52:00 [35695]

Igazad van, úgy látszik csak kínai eszterga léptékben tudok gondolkodni
Bár el tudok képzelni a tuskóra egy függőleges hornyot, a kockába meg egy rugóval nyomot csapágygolyót - vagy fordítva.
De valószínűleg Kopirnyáknak megvannak a gépei a másik fajta legyártásához.

Előzmény: jani300, 2015-09-13 19:39:00 [35692]

Ugyan így vettem ki

Előzmény: kertész laci, 2015-09-13 20:40:00 [35697]

Én néha hozok forgácsot a munkahelyről és rászórom.

Előzmény: jani300, 2015-09-13 19:52:00 [35695]

Valóban két db 10-es illesztőszeg is fogja.Az enyémben nem volt kihuzó menet .Alulról fadarab ,kalapács...

Előzmény: Discovery, 2015-09-13 20:02:00 [35696]

Egyszer régen már kivettem ezeket a csavarokat de az ágy sajnos nem mozdult, így vissza csavartam.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 19:48:00 [35694]

A hobbista gépe csillog villog , és frissen festett )
Ezt nem bírtam megállni ! Bocsi

Előzmény: svejk, 2015-09-13 19:48:00 [35694]

Van ott a tokmány alatt az ágyban két hatlapfejű csavar, talán 22-es crova-fejjel férsz oda.
Általában el van tűnve a sok évtized alatt összegyőlt szennytől.

Előzmény: Discovery, 2015-09-13 19:13:00 [35691]

Hát , ki lehet venni .
De ha egy darab vidd el inkább nagy gépre .
Egyébként sem igen van alacsony fordulata az EAN- nak . Ha kisebb furatban akarsz dolgozni valami nagy átmérőjű cuccon az más . Paláston nagyon kint lesz a kés .
Nem nagyon emlékszem , de talán két csavar és két illesztőszeg fogja . A szegekben kéne lenni menetnek , és kihúzóval kihúzható.
Visszarakás előtt nagyon tisztítsd meg .

Előzmény: Discovery, 2015-09-13 19:13:00 [35691]

A gyorsváltó késtartó egyik fő előnye a visszaállási pontosság .
Magasságban látom hogy ütköztethető , de oldalirányban hogy pozicionál ?
Beszéltünk egyébként már erről , de 100x100 méretben szerintem ez akkor sem szerencsés .

Előzmény: vjanos, 2015-09-13 19:02:00 [35690]

Kérdezném a hozzáértőktől, EAN kivehető ágyas gépemből hogyan tudom kivenni a betétet?
Eddig még soha nem vettem ki de most szükség lenne rá. Előre is köszönöm a segítséget.