Bocsi, de
1. írtam adatokat ott
2. komoly motornak van adatlapja, ott közlik
3. ha mégsem, mérd ki átvitel függvényteszttel

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-22 09:11:00 [1337]

Na ezt gondoltam...
De konkrét adat? pl. 100w - 100w... szervo - szervó jellegű?
Én ilyen adatokat nem találtam még sehol megadva... vagy vak vagyok...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-22 08:57:00 [1336]

Igen erről volt szó a 245, 236 encoder
topicban is.
A DC szervo motorknál két fő fontos időállandó
van:
- villamos időállanó, ami elsősorban a tekercs
induktivitásától függ.
- elektromechanikai időállandó: ez pedig az az
idő, ami alatt 0-ról képes fepörögni a
n maximumra. Ez jelentősen függ a forgórész
tehetetlenségi nyomatékától, és max. megengdett
áramtól. Így aztáncsak ezek alapján is
iszonyatos különbségek vannak a motorok között,
a többi 10-15 fontos paramétert nem is említve.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-22 08:39:00 [1335]

Erről az időállandó dologról volt szó az encoder topikban?
Milyen időállandó különbség van egy jóminőségű szervó jellegű (tehát finoman tekerhető és akadozásmentesen) motornál és egy igazi "dedikált" szervó motornál?
Konkrét adatokat mértél? kb. azonos teljesítmény... azonos fordulatra...

Ez az időállandó azt jelenti, hogy a motor önmagában mekkora sebességre tud felgyorsulni?
Hát igen... akkor ez szempont egy F1-es gyorsítású gépnél...:) Tudod, hogy a gyorsítás a "liblingem"...

De ha szervóvezérlőn 1 potival több van... és ezzel be lehet állítani nem "igazi" szervómotorhoz is... az azért nem hátrány? vagy?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-22 08:09:00 [1334]

Szia Péter!
Szerintem a dolog nagyon egyszerű. A szervo
zárt szabályzókörben a motor a végrehajtó
modul, tehát a teljes szervorendszer annyira
lesz jó, mint ez az eleme. (erről egyébként én
már rengeteget írtam erről...) Egy motornak
lehet pl. 5 - 200ms közötti időállandója, attól
függően milyen kategóriát képvisel, mire akarod
használni.
Egyes vezérlőkön nagy időállandójú, tehát
nem szervo motorhoz nem lehet beállítani
a trimmerpotit, mert felütközik. Hiszen
jogosan egy tól-ig határra tevezik a beállítási
lehetőségeket. És ez a többi fontos paraméterre
(körerősítés, max. áram, ...) is igaz.
Ilyen egyszerű a magyarázat szerintem.

Bementem a Bautz szakboltba a Blahánál és ott vettem

Nem. szürkeimport. A németektől.... de ott már nincs... de máshol van még remény... témán vagyok...

Mint olvasod... nem ok...még a vezérlő miatt...
Sajnos Istváné még nincs, de már láthatatlanban jó lehet, mert már tudom mit kell egy vezérlőnek tudnia...

De még a léptetős korszakban vagyok ...

Előzmény: tatai, 2007-06-21 18:40:00 [1332]

Hi.
Ezt újonnan vetted?
Hol lehet illyet szerezni?
És leginkább, mennyibe kerül?
Mi is hozzá tudnánk illyenhez jutni?
Milyen vezérlőről megy, az Istvánéról (Profi2S) ?
Kössz: TT

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-20 22:52:00 [1327]

Dehogy akarok! Olyan jó, hogy nem akartam hinni a szememnek! De próbálok még szerezni... mert ez egy kész kincs!

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-06-21 14:21:00 [1330]

Ha sikerül szerezni többet is elérhető áron, gondolj rám is, Majd megbizniszeljük.
Vagy ettől nem akarsz megválni?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-21 07:06:00 [1329]

Jó lenne egy nyomatékgörbe... mert 4000-es fordulatú... ez elég magasnak tűnik...
Ha jól számolom az adat táblából...
55V, 5,7A, azaz 300W-os? (2,5kg a súlya...)
0.75Nm a névleges nyomatéka...de kis fordulaton a szervó vezérlővel kb. 3Nm-re teszem a nyomatékát...
Az a 25A az utolsó sorban... az lehet a max. csúcsáram? (lemágnesező áram...) talán úgy értik, hogy 25A felett már nem mágnesezhető további árammal?
4 szénkefés... 12mm-es hornyolt tengely... ezek biztató jelek...

Ha lassan forgatom, kis fesszel (labor)tápegységről vagy ha szervó vezérlőről hajtom... mintha két különböző motort tesztelnék...
A vezélővel megtáltosodik
Próbálok még szerezni... mert nagyon meggyőzött... bárcsak tudnám a (negyedkész) mechanikámra rászerleni...de nagyobb ez mint a Nema34-es méret... Meg hát direktbe? 4000rpm-nél 330mm/s lenne a sebesség... az képtelenség, hogy kb. 1mp-alatt száguldja végig a 320mm-es munkaterületet...
Meg nem is értem az encodert... 1000cpr-es lehet benne... (HP HEDS6310) mert a Gecko copynál 4000-es tengelyfordulatot kellett beállítani...tehát "erősen le kellene osztani"... min. 4-el...(WinPc-NC 25KHz)...

Igen. A szervó jellegüekhez képest ez már egy csoda. Jól is néz ki.
Mit szeretnél még tudni róla?
Egy szokvány adattáblához viszonyitva, ezen elég részletes ismertetés van.

Nem leszek gépközelben hétfőig. Itt hagyom kicsit a civilizációt.
Mindenkinek jó hétvégét.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-20 22:52:00 [1327]

Igen valahol ez... de én is csak ezt találtam... nem sok...

Ez a motor: (és igen jó!)

Előzmény: Szalai György, 2007-06-20 21:15:00 [1326]

Ez?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-20 20:57:00 [1325]

Nincs valakinek erről adatlapja vagy infója:
Bautz E642 .... Servomotor

Pontosan ez van...

Előzmény: tatai, 2007-06-20 11:22:00 [1323]

Hi.
A gombhoz keressük a kabátot?
Szerintem tedd félre egy kicsit,
Be fog érni ez a projekt is.

Hallihó!
Látom Sopronban is Hőségriadó van!

#1312 ... Szervó vezérelt microméter?

De pl. egy CNC esztergához... preciziós kés előtolónak...? Az már egész komoly felhasználás lenne!
Tud 12mm-et... tehát csak a "végjátéknál" simításnál? Kicsi... könnyen elférne ott...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-20 08:38:00 [1318]

2. Törés/szakítópróba vizsgálógép! Konbinálva egy nyúlásmérő bélyeggel és egy PC-vel...

Na ezaz! Gondoltam, hogy kialakul!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-20 08:36:00 [1317]

Ez jó ötlet! Automata vízszintezőláb CNC-hez...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-20 08:30:00 [1316]

Jobb ötlet...?
mert mit csináljak a mechanikusan hangolt kavarc kristály-al?

De az erjét is lehetne használni... 49Nm...5 kg súlyt fel-le... pl. egy automatikus és szervó vezérelt asztal (láb) billegés beállító-mentesítő ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-20 08:23:00 [1315]

Kvarc kristály mechanikus hangoló...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-19 23:39:00 [1314]

Nem hiszem, hogy Z tengelyhez... ott nem kell ilyen precizitás... talán valami szerszámgyártás?
Talán mérőműszer gyártás... eredetileg arra van...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-06-19 21:38:00 [1313]

Hallihó Péter!

Szerintem nagyon profi Z-tengelyt!!!!
Valami olyan munka kellene ahol ez a pontosság a követelmény......

Gratula....meggyöző volt a teszt!

Üdv.: Árpi

Na újabb szervó teszt...

Na de ez ám az extrém...

LA-30B-10F Sub Micron-os Harmonic Drive lináris egységgel...:)
Benne egy Harmonic Drive + golyosorsó+ 24V szervó motor....

Igaz csak 12mm-t tud... de azt 49Nm(!) tolóerővel és 2 uM pontosságal... (visszaállási pontossága +/-0.1um
Tudna gyorsan is menni (max. kb.1mm/mp) ... ha az a fránya szervó vezérlő tudná az osztást...
360cpr-es encoder van benne... nade a motoron van... utánna meg az iszonyatos nagy áttétel...
Pontosan még nem mértem, de olyan 0.01mm emelkedés körül van az egész.. (golyósorsóban számítva.)

Pikométert hol lehet szerezni? Azért ez a kínai tapintó sem az igazi... de látni, hogy kotygás mentes....

Mit lehetne csinálni ebből a HighTech cuccból?

Video1
Video2

LA-30B-10F - Harmonic Drive - Precision Linear actuator - Servo

Na most már tudom osztó/szorzó valami kell nekem... mindíg tanul az ember...

Mail ment...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-18 08:21:00 [1309]

A sokszorozás komolytalan dolog, több ok miatt,
amit most nem írnék itt le. Azért csinálják,
mert egyszerű megoldás, de ezentúl csak
hátrányai vannak.
Nálam ez egy + illeszthetőségi szolgáltatása a
szervoszabályzónak, a pozíciójel feldolgozás
egyik modulja.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-18 08:08:00 [1308]

Ilyet hol lehet beszerzni?

Most kutakodtam a neten... a kimenetet is szokták sokszorozni? Tehát 1 stepből pl. 5-öt csinálnak? Tehát két megoldása is létezhet a problémának?
A Gecko-nál bolondok a tervezők? Miért csináltak ilyet?

A Bautz motor 4000-ig mehetne...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-18 08:02:00 [1307]

Encoder osztóáramkörrel tudod megoldani.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-18 07:34:00 [1306]

Rámszakadt (egy cserebere folytán) egy Gecko G320 másolat... tudtam, hogy gondom lesz... előre elmondták...

A Bautz szervó motorban, ha jól gondolom (semmi infóm) 1000cpr-es encoder van..(HEDS6310) erről sincs infó...

Azért gondolom, hogy 1000-es encoder van benne mert a vezérlő programban "4000-es osztást" kell beállítani akkor megy fordulat helyesen...

Számomra érthetetlen oknál fogva... nincs a vezérlőben állítási lehetőség az encoder osztására...
Ezt hallottam már régebben is...mondták előre... de azért kisérleteznék vele egy kicsit
Szervó és szervó jellegű és nem szervó motorokkal

Mit tegyek, hogy nagyobb fordulatra is képes legyen? A WinPC-NC ráadásul "csak" 25Khz-ig megy... tehát a max. fordulat most csak 375rpm...
legalább 4-el kellene osztani az encoder jelét...? Vagy sokszorozni az LPT port kimeneti jelét? Mi ilyenkor a megoldás...?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-17 21:10:00 [1305]

„Kis lépés egy embernek*, nagy ugrás az..."

*nekem

No comment ... sötétség ... sötétség!
Egy biztos..., hogy ebből a motorból ekkora erőt nem néztem ki... még a negyedét sem...
De sajnos nem tudom feltenni a (negyedkész mechanikára... nem "kompatibilis" azaz nem Nema 34-es... nem tudok összehasonlítási tesztet csinálni...
Tehát ez csak egy "asztal teszt" marad... egyenlőre...
Szereznem kellene egy Nema34-es felfogatású szervómotort...
De az evolució ... vasfűrész...léptetőmotor... szervó...

Videó .... szervó motor pörgetés...:)

boccs, a mm -> méter akart lenni.

Ja, a felbontásuk is változó, a 0.1um a legkisebb felbontású, amit eddig láttam. Ez 10 000 000 osztás/mm

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-08 17:20:00 [1301]

Szerintem a pontosság helyett felbontást akartál írni
Az abszolút jeladót hobby célú vezérlők nemigazán tudják lekezeli. Ilyeneket használnak például robotkaroknál, manipulátorokban. Ahol az elektronika feléledésekor azonnal ismerni kell a pozíciót, nincs lehetőség a nullpont felvételre, mint például egy 5-6 szabadsági fokkal rendelkező manipulátornál, gondolom az okokat el lehet képzelni
Hogy milyen kimenete van, ez változó, különböző, általában soros protokolokkal kommunikálnak, de gyártónként más és más, egyedi protokolok is léteznek, amik csak a saját vezérlésükkel kompatibilisek.
A lényeg, hogy a kódtárcsa nem egyetlen sornyi osztásból áll, hanem több sorban vannak az osztások, különbözőképpen.
Minden soron van egy olvasófej és minden sor egyértelműen azonosítja az adott pozíciót.

Egy példa, mondjuk ha 3 sor van, a 0 jelöli a teli osztást, az 1 a lyukasztást.

A kód, a tárcsán:
0 0 0 - 1. pozíció
0 0 1 - 2.pozíció
0 1 0 .
0 1 1 .
1 0 0 .
1 0 1 .
1 1 0 .
1 1 1 - n.pozíció

Itt, mivel 3 sor van, 2^3=8 különböző pozíció létezik. Ha mondjuk 16 sor van a tárcsán, akkor
2^16=65536 pozíció létezik... ha 32 bites, akkor 2^32=4294967296 különböző pozíció van. Gondolom látszik a nagyságrendbeli különbség. Persze minél több osztás van, annál drágább a cucc.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-08 17:20:00 [1301]

Ez nagyon jó dolog lehet... abszolút biztos...
A kimentei milyenek? Alkalmazható pl. számunkra is ? Olyan mint az encoderé? Milyen ponosságú?
Mert a dig. tolómérő "csak 0.01mm"... na persze ez már sznobizás... de csak kérdem...:)

Ezt az "abszolút" kifejezést már halottam... valahol már ki lett magyarázva? Vagy csak én nem tudom mi mi? Sötétség...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-08 17:07:00 [1300]

A "drága" relatív fogalom, de meggyőződésem, hogy magyar és hobby viszonylatban az emberek többségének ez drága, ha pedig egy forgó jeladó árához hasonlítjuk, ami ugyanazt a célt szolgálja, akkor meg mindenképpen drága.

Az ára egyébként hossz függő, most vettünk néhány 1020mm-es darabot 672Euro/darab áron. Az olvasófej 192 Euro volt hozzá. Az igazán drága típus pedig az abszolút jeladó, attól függően, hogy hány bites, egy 17 bites már vetekszik egy pár éves használt autó árával és nem trabantra gondoltam

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-08 16:30:00 [1299]

Tejesen jól leírtad... Alíg várom, hogy már encodert kösek egy szkópra és lássam, mert olyan materiális típus vagyok...

Azért azt a bóvdenos huzógatós encoder megnézném... mert nagyon-nagyon pontosra kell azt akkor csinálni!
Az üveglaposról már halottam... áráról még nem... nem is olyan sok amit írtál... szerintem még drágább lehet...
Mert az egyméteres digitális tólómérő is nagyon drága...
Tényleg ha már itt tartunk... mi az elve a digitlis tolómérőnek... mert minden "vacak" és márkás egyformán pontos!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-08 14:37:00 [1298]

"Ha az encoder a motortengely forgása helyett a munkadarab elmozdulását érzékeli, (vagy az asztalét) akkor az elektronika igyekszik kijavítani a hajtáslánc egyenletességi hibáit. Szíjnyúlás, tengelytekeredés orsó és anyakopás stb."

Ez igaz, viszont a mozgatás minőségén ront a dolog.

"Ha útérzékelőként használjuk, rögtön nagyon kevés lesz az 500 körüli felbontású eszköz."

Ha a motortengelyen van, akkor is útmérésre használjuk.

"Értelmet nyer a 10 000, vagy több impulzus per fordulat."

És akkor 4.5 fordulat/sec-os lesz a maximális sebességed, ha a MACH-et 45kHz-en használod, nem túl praktikus megoldás.

"Méghozzá valóságos felbontás, nem az elektronikusan többszörözött."

Az elektromosan többszörözött is valós felbontás. 1X -esnél az A csatorna minden felfutó éle egy lépés. 2X-esnél az A és B csatorna minden felfutó éle egy lépés. 4X esnél az A és B csatorna minden fel és lefutó éle egy lépés...

"Sőt, ilyenkor célszerű lehet kettős visszacsatolt elektronikus rendszer alkalmazása. Egy 500 felbontású a motortengelyen sebesség érzékelőként és egy nagyfelbontású az asztal alatt útmérőként."

A sebesség az elmozdulás első deriváltja, ezért könnyedén számítható, szóval teljesen felesleges 2 encodert alkalmazni.

" Most hirtelen nem tudom linkelni, de láttam valamelyik gyártó oldalán olyan encodert ami útmérésre, úgy van kialakítva, hogy a tengelyét egy acélhuzal forgatja, amit csigarugó húz vissza a házba."

Ez tényleg jó dolog, lineáris encodernek nevezik. Van olyan is, ez inkább használatos precíz gépeknél, ami egy üveglapból áll, erre vannak gőzőlve a pici osztások, akár 0.1um felbontást is tud némelyik. Az ára egy ilyennek olyan 500 Euronál indul + az olvasófej kb. 200 Euro.

Előzmény: Szalai György, 2007-06-08 06:12:00 [1290]

Jaj de mafla vagyok... mindjárt törlöm a hülyeségeimet ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-08 12:57:00 [1296]

Péter! Nem olvasol figyelmesen! Ott a válasz...-ra és akinek szólt az meg is értette!

Előzmény: n/a (adathiba), [1295]

Ahogy Svejk kollega is írta, ha precíz a mechanikád, akkor lehet akár a tengely másik végére is tenni az encodert, vagy használhatsz lineáris encodert is, de ha kottyan a mechanika, akkor be-be fog rángatni a szervó vezérlés... sőt ha a kottyanás jelentős, akkor be se fog állni a setpoint-ra, hanem szépen oszcillál majd a nullpont körül..

Előzmény: Bodnár Miklós, 2007-06-07 21:52:00 [1286]

Természetesen lehet, ha megfelelő a tengelykapcsolód (pl a fémharmonikást el tudom képzelni jónak)
Egyébként a legkisebb kottyanás is megkeseríti vagy lehetetlenné teszi a szervod beállítását.
A lineáris útjeladóknál pedig ugye bejöhet még egyéb hibatényező is (pl.anya-orsó kapcsolat)

Előzmény: Bodnár Miklós, 2007-06-07 21:52:00 [1286]

Azt írták nekem... az 512cprm-es encoder összesen 2048 jelet ad "hardveresen"....
Tehát ha ennél nagyobb felbontású az encodert használunk akkor már elektronikával felezni, negyedelni stb... ha jól értettem...
Ha az 512x4=2048 jel... az is már sok...

Számoljunk egy 1600-as microsteppes meghajtásra...:
pl. 5mm emelkedésű orsó = 1 fordulatra 1600 step jel x 25.000Hz (lpt kimeneti jel) = 78mm/s sebesség....

vagy szervóra: (35.000Hz kimenet)
pl. 5mm emelkedésű orsó = 1 fordulatra 2048 ecoder jel = ~17 fordualt/mp = 85mm/s...
(A winPC-NC csak 25Khz-et tud...direkt! azt írják!... én nem is merném az lpt portot gyorsabb sebességre "kényszeríteni" a lépésvesztés lehetősége miatt...:)
tehát ha a 85mm/s-ot túl akarjuk lépni akkor sajnos már az 512cpr-es encoder jelét kettővel osztani kell.... akkor lesz ok. azaz 35Khz-en elvi lehetőség a 170mm/s-ra...
Jól gondolom?

Másik... Én nem vagyok szíjhajtás párti... nem tudom miért... félek tőle... de nincs igazam...:)
De a szervó hatjásnál ez "széria" tartozék szokott lenni az áttétel... (Szíj helyett alkalmaznak planet gear átteteleket is... ez majdnem olyan minőségű mint a HD... általában 1/3-at - de nagyon drága)
És ekkor én pl. "nyugodtabb" lennék ha a tengelyen van az encoder... jobban méri a valóságot azaz mechanikailag közelebb van a célhoz...
Na ez jó zavaros lett... de cáfoljatok ha rosszul látom!!!

Kösz a kimerítő választ !Nekem az ötlet csak a lineális enkóder miatt ugrott be,de az is megér egy misét ezek szerint.

Előzmény: Szalai György, 2007-06-08 06:12:00 [1290]

Szerbusztok!

A gondolkodás iránya most nekem tetsző fordulatot vett.
Ha az encoder a motortengely forgása helyett a munkadarab elmozdulását érzékeli, (vagy az asztalét) akkor az elektronika igyekszik kijavítani a hajtáslánc egyenletességi hibáit. Szíjnyúlás, tengelytekeredés orsó és anyakopás stb.
(nonlínearitás?) Az encoder, a mechanikus részek línearitás szempontjából legmegbízhatóbb része. Nem kopik, nem tekeredik. Ha útérzékelőként használjuk, rögtön nagyon kevés lesz az 500 körüli felbontású eszköz. Értelmet nyer a 10 000, vagy több impulzus per fordulat. Méghozzá valóságos felbontás, nem az elektronikusan többszörözött. Így viszont messzire jutottunk a hobby kategóriától. Sőt, ilyenkor célszerű lehet kettős visszacsatolt elektronikus rendszer alkalmazása. Egy 500 felbontású a motortengelyen sebesség érzékelőként és egy nagyfelbontású az asztal alatt útmérőként. A ROBSY leírásában olvastam hasonlót több éve, Rádiótechnika újságban, de ebben Tibor45 illetékes. Most hirtelen nem tudom linkelni, de láttam valamelyik gyártó oldalán olyan encodert ami útmérésre, úgy van kialakítva, hogy a tengelyét egy acélhuzal forgatja, amit csigarugó húz vissza a házba. Csak be kell csavarozni az asztal alá és beakasztani a huzal végét.
Sajnos eljött a reggeli cihelődés ideje.
Szép napot mindenkinek.

Előzmény: Rinaldo, 2007-06-08 02:38:00 [1289]

Mi lenne ha a hajtott rendszer elmozdulását figyelné az enkóder? Nem motor, nem orsó hanem mágát az asztalt, vagy amit a hajtás rendszer mozgat!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-07 21:59:00 [1287]

Servo vezerlo leirasa tartalmazza, hogy kerulhet az orso vegere is az encoder. Nem muszaJ a motortengely vegere...