Üdv. Lajos.
Egy tanácsot szeretnék adni neked.

Tervezd a gépedet 4 max. 500mm/s-ra mert ettől gyorsabban csak akkor tudnád használni, ha vennél egy nagyon jó minőségű csövet ami legalább 100W-os.
Ezzel a kínai 40W-al nem tudsz gyorsabban gravírozni 400mm/s-nál. (és már ez is halvány lesz)
Szóval jócskán vedd vissza a tervezett sebességet mert nincs értelme, cserébe viszont javul majd a dinamikád, ami legalább annyira fontos mint ez az álom sebesség.
És a másik lényeges, hogy felejtsd el a szervót és léptető motoros hajtást építs. Használj uStepp-es vezérlőt.
A 15-ös szíj maradhat, léptecs mocinál is érdemes kb. 1.3 1.5-ös lassítást alkalmazni mindkét tengelyen, mert az egész lépések meg fognak látszani a munkadarabon.
Ja és léptecs mocinak használj 1.8 fokos alacsony induktivitású jó minőségű legalább 2Nm-es mocikat. Ha jól emlékszem vettél tőlem léptecs vezérlőt. Ez tökéletes erre a feladatra.

Ez így már egy kijárt út, de ha van sok pénzed időd a kísérletezgetésre, akkor ettől nem venném el a kedvedet.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-18 16:37:00 [667]

Ezt ajánlták, ami logikusnak is tűnt, de neked mi jár a fejedben, mit javasolnál?

Előzmény: svejk, 2015-10-18 16:09:00 [666]

A 15-ös szíj is gyári gép koppintása?

Ezek gyári értékek, nem én választottam ez létezik 1:2-1:3 áttétellel is

Előzmény: svejk, 2015-10-18 15:49:00 [664]

A képen látható értékeket Te számoltad ki?
Az kb. jó is lehet..
- a 24 fogas 3m-es szíj kerülete 72 mm
- az 1 m/s-os sebességhez 833 ford/perccel kell forognia.
- 3000-es nominál fordulatú servot figyelembe véve 1:3,6-os áttétel kell, vagyis a motorra 13 fogú kerék kellene de ez nem szabvány, válaszd a 14-es kereket.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-18 13:07:00 [654]

Tibor felajánlotta hogy segít, kérte hogy küldjem át az adatokat, hát azóta sem hallatom felőle.
"tudod-e, akarod-e sebesség függvényében modulálni a teljesítményt" Az lenne a lényeg hogy a sebesség állandó legyen, lézert majd a vezérlő kapcsolgatja.
Az Y-tengelynek nem kell hogy tudja, az már kész konstrukció, úgy érzem avval már több dolgom nincs, igazából a hidat kellene összeépíteni, valami jó stratégia alapján.

Előzmény: svejk, 2015-10-18 14:58:00 [661]

Egyébként raszteres mozgásról van szó, vagy a másik tengelynek is tudnia kell ezeket az értékeket?

Ezt neked kell meghatározni...
Ha van helyed lemozogni és időd kivárni az egyenletes sebesség elérését akkor lehet több is.
(bár azt sem tudjuk milyen lesz a lézervezérlésed, pl. tudod-e, akarod-e sebesség függvényében modulálni a teljesítményt)

Mindenesetre ez a 20m/s2 finom falat.

Miért nem Tibor45-től kérsz tanácsot?
Ő szinte fejben levezetné neked.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-18 14:34:00 [660]

Tibor45 úr annó azt mondta ez ügyben hogy kb 2.5-2.5cm elegendő lenne, nekem ez megfelelne.

Előzmény: svejk, 2015-10-18 14:32:00 [659]

De legalább azt kell deklarálnod hogy mennyi utat szánsz a széleken az irányváltásoknál a lelassulásához, felgyorsulásához.
Ebből már számítható a megkívánt gyorsulás.

Előzmény: svejk, 2015-10-18 14:28:00 [658]

Semmi sem elérhetetlen, manapság szinte csak az anyagi forráson múlik minden, a fizikája már ki van találva mindennek.

Akkor majd legközelebb kérdezd meg annak a gépnek a gazdáját, hogy mekkora gyorsulás illik lézerezésnél ehhez az 1m/s-os sebességhez.
Gondolom gyári gép, a manualjában szerepel.

Mert ez a legfontosabb adat, hogy valaki is motort/hajtást tudjon ajánlani .

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-18 14:14:00 [657]

Nem hasra ütés, láttam ilyen gépeket és nem tartom elérhetetlennek, persze ha nem megy akkor nem.
Ezért kérem a segítségeteket, hogy ezeket megoldjuk, hisz erről szól a fórum, nem?
Szívesen venném az elképzeléseseket.

Előzmény: svejk, 2015-10-18 14:08:00 [656]

" Milyen motor legyen, mekkora motor kell, hogy elérjünk egy kellő gyorsulást minél rövidebb távon"

Most akkor mekkora a kívánt gyorsulás???
Az 1m/s-os kívánt sebességet honnan vetted?
Az is hasraütés?

Elég magas mérce, biztos hogy szíjhajtás servoval ide az ideális?

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-18 13:07:00 [654]

Pontosabban 3000-es fordulaton 64 W-ot tud leadni folyamatosan.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-12 18:47:00 [653]

Uraim, lenne itt egy érdekes rész, segítenétek pár értéket kiszámolni a CO2 gravírozógép hídján.
Amint már írtam, jó lenne az kb 1m/s-ot elérni.
Amit eddig tudok: a híd munkaterülete (faltól-falig) 640mm. A 12mm-es (nagyon enyhe előfeszítésű) lineáris kocsin szállított össz tömeg: kocsi: 54g, lencsefej+konzol+csavarok 320g, ami összesen 374g mozgatott tömeget jelent.
A szíjhajtásnak HTD 3M 15mm széles szíjat szánnék, hogy minél kisebb legyen a nyúlás.
Amit tudnom kellene: Milyen motor legyen, mekkora motor kell, hogy elérjünk egy kellő gyorsulást minél rövidebb távon, mekkora áttétellel legyen a motor kereke és az ellen kerék, mekkora legyen az ellen kerék tengelyén lévő kisebb kerék amin a szíjhajtás van? Azt már számolgattam hogy milyen áttételek kellenének egy 3000 fordulatú motorhoz hogy elérjem azt az 1m/s-ot, de azt már nem tudom kiszámolni hogy minél előbb elérje ezt a sebességet, vagyis dinamikát kellene számolni.
Én első körben szervó motorra, és egy kis áttételre gondoltam amit már gyári négysebességű gépeken is láttam, csatolok egy képet a szíj hajtásról, ami felé el lehetne indulni.
Ha kérhetem, akkor segítsen aki tud, mert ha már kidobok egy csomó pénzt akkor legyen értelme.
Köszönöm.

Köszönöm, ez nagyon jó kis adatlap, az adatok szerint ez a motor körülbelül 100w-os lehet.

Előzmény: vjanos, 2015-10-12 18:26:00 [652]

Itt az adatlapja.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-12 18:13:00 [651]

Valaki el tudná mondani, hogy ezek a E240-es DC szervomotorok milyen teljesítményűek, vagy ezen belül is van több teljesítmény?

Tibor, ide várnálak a segítséggel.

Köszönöm.

Előzmény: Hégely Miklós, 2015-09-26 19:03:00 [648]

Van eggy atfolyás mero, szabályozható viszek
neked a talira.

Értem, akkor marad a kísérletezés, mert tényleg semmi ilyenfajta leírást nem közöl a gyártó.
Sajnos.
Köszönöm a segítséget.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-26 09:39:00 [646]

Megpróbálom még szemléletesebbé tenni : A szivattyú karakterisztikáját úgy kell felfogni mint egy belső ellenállással rendelkező
(pl zseblámpa ) elemet . Van üresjárási feszültsége és rövidzárási árama. Az elemnél a U- I karakterisztika egyenes , a szivattyúnál egy adott görbe A csővezeték pedig egy ellenállás . Az áramlástanban is van "OHM " törvény csak bonyolultabb mert nem lineáris hanem négyzetes ( ezért beszélek paraboláról ) ( dupla akkora "áram " ( Q ) négyszer nagyobb "feszültség" ( H) hatására jön létre ) . Vesszük a két elemet és sorba kötjük. Megnő az üresjárási fesz , változatlan a rövidzárási áram . Majd az ellenállást ráakasztjuk és azon kialakul egy U és egy I . ( munkapont ) . Az elemek párhuzamosan is köthetők ( az üresjárási fesz változatlan marad de a rövidzárási áram a duplájára nő . Most erre tesszük a terhelést amin ugyancsak kialakul egy U és egy I . Mindkét kapcsolásnál a két elemes megoldás nagyobb U t és I t eredményez de számszakilag csak a a karakterisztikák ismeretében lehet a kérdést megválaszolni. Az elektronikai feladat tisztán számolással is megoldható mert mind a belső ellenállással rendelkező feszültségforrás mind a terhelés egy egy ( lineáris ) függvénnyel megadható. A szivattyú karakterisztikát nem tudjuk függvénnyel megadni . Ott marad a szerkesztés

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-26 09:12:00 [645]

Ezt korrekt módon csak a szivattyú( k) Q- H görbéjének ismeretében lehet megmondani. A szivattyúk köthetők sorban ill párhuzamosan . Meg kell szerkeszteni az új jelleggörbét és a terhelési parabola és az új jelleggörbe metszéspontja adja a munkapontot amiről leolvasható a szállított mennyiség és a kialakuló nyomás . Az eredő jelleggörbe szerkesztése soros kapcsolásnál : (azonos szivattyúknál) : az eredeti jelleggörbe H értékeinek dupláját kell rajzolni adott szállított mennyiségeknél . ( Q = 0 nál dupla lesz az emelőmagasság és H = 0 nál marad a szállított mennyiség ) Ugyanez párhuzamosnál Adott H nál duplázni kell a Q t . Vagyis a Q = 0 nál megmarad az eredeti H és a H = 0 nál dupla lesz a Q
Konklúzió : A terhelési parabóla mindkét esetben nagyobb Q és H értéknél metszi az eredő jelleggörbét vagyis több víz megy át de számszakilag csak a jelleggörbék ismeretében lehet előre megmondani az új munkapont helyét
És itt jön képbe a mai világ : a kereskedő értékesíti a szivattyút ( made in PRC) és a felhasználó nem kap vele Q-H jelleggörbét . Mottó : Fogyasszanak ( fizessenek ) az emberek , ne gondolkodjanak !!!

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-09-25 21:58:00 [644]

Kedves Gábor!
Mi a helyzet ha pl a mostani szivattyúból kettőt összekötnék, akkor mi lenne a végeredmény?

Köszönöm a pontosítást.

Előzmény: motion, 2015-09-24 18:53:00 [642]

Üdv.
A feszültségre most nem emlékszem pontosan de 16-18KV körül van az üzemi.De gyújtásnál viszont 26-30KV.(Ez attól is függ, hány wattos a cső.) Ezért nem mindegy hogy gravíroz, vagy vág a cső..
Az áram pedig 40W leadott hasznos fényteljesítménynél egy 40W-os csőnél 18mA.
Összességében úgy 350W körül kajál..kb.10% hatásfok..de sztem ezt csője és gyártója válogatja...

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-09-24 17:55:00 [641]

Szia motion!
Ezt az értéket egy cső leírásában olvastam az E bay-n, de most hogy írtál megnéztem több csövet is, és tényleg 2-4 liter, vagy 3-5 litert írnak, lehet hogy ezt a hat litert valami nagyobb csőnél olvastam., köszönöm hogy felhívtad a figyelmemet.

Előzmény: motion, 2015-09-24 15:00:00 [637]

Nem akarok hülyeséget mondani, de én úgy tudom hogy esetünkben 40w-os csőnél, Umax X Imax=P, vagyis 22000V X 0,02A = 440W ez a cső tényleges fogyasztása, ennek az X %-a a 40W effektíve ennyi fogható munkára, többi 400w megy a lecsóba.
Ha jól mondom

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-24 17:26:00 [638]

Találtam az ebayon adatot 40Wcső operating voltage 15kV operating current 20mA . Ha ez folyamatos akkor 300 W a bevitt és 40W a hasznos . 260W ot kell elhűteni 1.8liter/min nel kb 2.1 C fokot melegszik fel a víz . 260W ot kell a kis hűtőnek elhűteni . De a tartály is sokat lead a környezetnek ...

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-24 17:26:00 [638]

Hogyan definiálják a CO2 lézerek teljesítményét ? 40Watt villamos teljesítményt táplálunk be és lesz hasznos " fény" és hő? Vagy a 40 Watt a hasznos fényteljesítményt ad le a lézer de annál sokkal többet kell betáplálni? ( mennyit ? ) Működésnél hány mA az áram és hány volt esik a csövön ?

Előzmény: motion, 2015-09-24 15:00:00 [637]

Üdv. Lajos.
Most így hirtelen nem találom, hogy végül mekkora csövet vettél, úgy emlékszem 40W-ig keresgéltél.
Azt honnan vetted, hogy ezeket 6 l/min vízzel kell hűteni? Én eddig úgy tudtam, hogy a 40W csőnek bőven elég kb. 2 l/min átfolyás is.
Egyébként az enyém 1.8 l/min vízzel van hűtve, van a körben egy kis hőcserélő a víz pedig összesen kb. 21 liter. Semmi szabályzás meg egyéb abraka-dabra. Ha sokáig vágok vele nagy teljesítménnyel max. 2fokot emelkedik a hőmérséklet.

A 6 liter/perc víz már egy 100W feletti csőnek is elég...főleg, ha még temperálva is van...
A 80literes tartály meg indokolatlanul nagy.
Sztem nem kell ezt ennyire túl lihegni...

A vízem meg Tesco-s ioncserélt +1 liter fagyálló. Nincs alga se lerakódás se semmi.

Már előre látom hogy meg fogsz ijedni egy jelenségen, ha összerakod és bekapcsolod a keringtetést ezért előre leírom:
A cső falán egy kis idő múlva megjelenik majd egy halom apró buborék. Hiába légteleníted le tökéletesen. Szívsz vele, aztán másnapra megint ott lesznek.
A lényeg, hogy hagyd bekapcsolva a szivattyút 1-2 napig és a gond (a zoxigén) elszáll....

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-09-23 20:28:00 [631]

Egy gyors számolás : Adatok D = 7mm
Q= 6 l/min L = 2m csősurlódási tényező ( lambda ) = 0.03 (a hidraulikailag sima csőnél durvább csővel kalkulálva ) ró = 1000kg/m3
Eredmények A= 0.38cm2 v= 2.6m/s nyomásveszteség= 0.296 bar
ha 1 méter geodetikus emelőmagasság az igény akkor 0.39 bar . Ha ismert lenne a Q-H görbe akkor meg kellene nézni hogy 0.39 bar nál mekkora a Q . Ha több mint 6 l/min akkor Ok a dolog . Fojtással korrektül beállítható a munkapont A fojtást a szivattyú nyomócsonkján kell létesíteni. Ha szabályozható a fordulatszám akkor veszteségmentesen is beállítható a munkapont
Az alkalmazott összefüggés
delta p = ( lambda *L*vnégyzet *ró)/(2*D )
Sok konklúzió vonható le : a nyomásveszteség lineáris a csőhosszal , négyzetes a sebességgel ( térfogatárammal ). És a legfontosabb : a csőátmérő növelése nagyon hasznos mert annak a kitevője :5 Ha 7ről 8 ra növelem a csövet akkor ( 8/7)ad 5 = 1.95 öd részre esik a kalkulált nyomásveszteség

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-23 21:23:00 [635]

Végignéztem a korábbi fotókat. Van egy kész egységed de csak 3 liter / percet tud ? Megcsináltad amit Feri javasolt ? Csökkentetted a geodetikus magasságot ? Ha a szivattyúnak nem kell emelni csak a csővezetéki ellenállást legyőzni akkor sokkal többet is tud szállítani. Sajnos a mai világban nem adják meg a szivattyúk Q-H görbéit . Pedig annak ismeretében valamint a csőátmérők és hosszak ismeretében előre pontosan kijelölhető az a munkapont ami ki fog adódni a szivattyúzásnál . A Q-H görbét metszi egy parabola ami nem az origóból hanem az igényelt emelőmagasságból indul. Én megvenném a legolcsóbb ( fizikailag legnagyobb átmérőjű ) szivattyút . Mivel ezek Dc motorosak kényelmesen szabályozható a térfogatáramuk. Aztán a feszültséggel beállítanám a 6 l/percet . Van benne kockázat,de remélhetőleg nem fogok mellé ( ha lenne Q-H görbe és leméred az összes csövet és átmérőt akkor előre kiszámolom neked )
Még egy fontos dolog : turbulens áramlásnál ( a mi esetünk ) ha duplára akarod növelni az " átpréselt" mennyiséget ( a csőgeometria nem változik ) akkor négyszeresére nő a nyomásigény és nyolcszorosára a szivattyú teljesítményigénye

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-09-23 20:44:00 [633]

Teljesen más történet, de amikor elektromos eszközhöz építettünk vízhűtéseket, akkor "hydor seltz"-eket (ez is akvarisztikai) építettünk be (jó ár-érték arány). Van ahol 10 éve megy gond nélkül. Anno itt vettük.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-09-23 20:28:00 [631]

Akkor veszek egyet és kipróbálom, 8 napig elállatok a vásárlástól ha nem válik be, maximum a postát bukom.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-09-23 20:40:00 [632]

Mindenképpen többet tudnak mint a jelenlegi, tehát akár jók is lehetnének. Nem tudom, hogy a hűtőrendszer mekkora nyomást visel el büntetlenül.

Az lenne az igazi, ha valaki olyan válaszolna aki alkalmaz is hasonlót ugyanerre a célra. Vagy tapasztalata alapján adna tanácsot a megfelelő választáshoz

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-09-23 20:28:00 [631]

Szia Rabb Ferenc!
Szerinted ezek a szivattyúk már tudnák azt ami az én célomra kell, ezek a szivattyúk 12V-osak és 1,8-1,9bárt tudnak, szerinted ez át tudna tolni 6liter/perc vizet a csövön?

Rég volt hozzá szerencsém, de szép az emlék.

Előzmény: PSoft, 2015-09-22 20:13:00 [628]

Köszönöm.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-22 19:46:00 [627]

Barátfüle???
jó kis szilvalekvárral?

Előzmény: Szalai György, 2015-09-22 18:40:00 [626]

Feri helyett : a klasszikus centrifugál szivattyúkra érvényes az Euler féle turbinaegyenlet . Némi egyszerüsítéssel : az emelőmagasság a járókerék kerületi sebességének négyzetével arányos. Egy 2 pólusú aszinkronmotorral direkt hajtott szivattyú emelőmagagassága tehát a lapátátmérővel arányos . Sokszor jó lenne kis átmérővel a nagy emelőmagasság elérése . Ilyenkor klasszikus megoldás a többlépcső szivattyú. Egy másik megoldás az un periférikus lapátozású ( oldalcsatornás ) szivattyú amire nem érvényes az Euler egyenlet. . Cserébe viszont egy fokozatban nagy emelőmagasság érhető el . Rosszabb ugyan a hatásfoka. Kevésbbé érzékeny a légbeszívásra a szívókörben . Az ikladi "Sihi" is hasonló volt. Szűk oldalréssel kell szerelni

Előzmény: Szalai György, 2015-09-22 18:40:00 [626]

És az ilyen furcsa kerekű, mire jó?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-09-21 21:00:00 [616]

Megérte a gyűjtögetést, megérkezett a 60w-os tápegységem.

Látom már miről beszéltél, szétszedtem a szivattyút, meg szétszedtem egy DC 12V-osat is.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-09-21 21:21:00 [619]

Ha már kész a váz, de még be kell építeni valamit, akkor én rombusz alakú horonyanyát használok. Ezeket utólag is be lehet tenni a profilba.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-08-27 19:59:00 [607]

Ne szomorkodj! Én is csak azóta vagyok ilyen okos, amióta írtad, hogy nem kellett volna... megszisszenteni a csövet

Előzmény: PSoft, 2015-09-21 21:24:00 [621]

Úgy van!

Csak...nagyon óvatosan!!!:(((

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-09-21 21:21:00 [619]

Rendben, köszönöm.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-09-21 21:21:00 [619]

Vigyázz, mert a búvárszivattyúk között is van 5 és 60 méteres szállító magasságú (0,5 bár és 6 bár nyomású)

De előtte próbaként felemelhetnéd a tartályt a lézercső magasságába, hogy nem kelljen 70 centit sem emelnie feleslegesen. De csak óvatosan a lézercsőhöz csatlakozó vezeték feszegetésével !!!

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-09-21 21:11:00 [618]