Ja, igen talán utolsó érdemi dolog az volt az hogy mi edzhető és mi nem.
Talán itt sem lehet markáns határvonalat húzni.
Mint ahogy írta valaki hogy hegesztéskor a zártszelvény is beedződik mert van széntartalma. (igaz annak a hivatalos neve meg szerkezeti acél )
Van az edzésnek olyan meghatározása hogy csak azt nevezzük annak ha x-szer keményebb lesz?

Á, mindegy ezek csak szócséplések már Szigma #4656 hozzászólása óta. Ő már ott megmondta hogy olyan hogy vas nincs, (a tudósok szerint is csak a meteoritokban), vagy csak a laboratóriumokban tudnak nagytisztaságút előállítani.

Előzmény: svejk, 2009-05-11 21:06:00 [4682]

Ha jól olvasom a 21. oldalon, akkor minden acél ami nem lágyvas és nem ultra nagy széntartalmú acél, vagy öntöttvas.
Okszi, ez így helyes is ..
De azért ettől még a köznyelv nem fogja a vasbográcsot a vashordót meg a mittudoménmilyen' vas előtagú szavakat ezekután acél előtagúként használni.
De esze ágában sem lenne Jóska bácsinak is azt mondani hogy a bicskája vagy a sezlonyrugója vasból van
Vagy miről is volt szó a legelején, miről is szól a vita?

Olyan színezetet sikerült adni a dolognak, mintha a hétfői kívánságműsor lenne a téma.
Igaz, nem nagy számokról van szó. Tized százalékok.
Egy elektron sem lehet sok. Ettől, még múlhat rajta valami. Lehet, hogy elemi szén. Lehet, hogy gyémánt.
Kerestem volna egy vas szén állapotábrát rajzosabban. Hirtelen a fenti helyt találtam csak.

Előzmény: D.Laci, 2009-05-11 20:50:00 [4679]

Tedd idézjelbe magadnak azt a sületlenséget, ha már én lehagytam..

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-11 20:47:00 [4678]

"Vagy nem?"
Vagy nem....
De kösz a linket!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-11 20:47:00 [4678]

Lélektani határ?
Ekkora sületlenséget?

No de uraim!
Ez, mégis csak egy szakmai fórum. Vagy nem?
Érdemes lenne a következő helyen tájékozódni.

www.sasovits.hu/cnc/irodalom/bsc_seg_femtan_05_v1.pdf

Átolvastam többször a Te írásod és amire reagáltál, Tomasz-ét. Én nem látok kettőtök közt akkora világrengető ellentmomdást.
Átfedések mindenütt vannak.
Itt is a 0,6%-ot nevezik lélektani határnak.
Írod ezt a C45 62 HRC-re történő edzését
az hogy törik az egy ügy, de számos tulajdonsága lehet nem közelíti meg az igazi, más ötvözőket is tartalmazó szerszámacélokét.
Vagy ezt(is) nagyon rosszul gondolom?

Egyébként a C45-ös anyagnál a megnevezésben szereplő szám a széntartalmat jelenti, vagyis 0,45% ?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-05-11 17:35:00 [4672]

Nem-nem, máskor is szólj nyugodtan, sőt az érveidet ha lehet támaszd is alá, valamely közkincsé tehető irodalommal.
Nekem nincs ilyen irányú irodalmam, persze szakértelmem sem.
Amit Tomasz írt az nagyvonalakban passzolt a Wikipédiával és iskolai halvány emlékezetemmel, így én elfogadtam.
De félő hogy félreértések vagy átfedések lehetnek kettőtök irománya közt valamilyen úton.

Egyébként hogy működik a wikipédia?
Egymást lektorálják a szerzők?
Írdd be amit írtál a vízről csak a hecc kedvéért és megnézzük kijavítja-e valaki..

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-05-11 19:19:00 [4675]

Ok ha gondolod legközelebb nem szólok .Ha az adatok a Wikipédiából származnak akkor sem jók.
(ha gondolod holnap beleírom a Wikipédiába hogy a viz 1 atmoszféra nyomáson 136 C fokon forr föl és akkor az ott lesz de baromság)

Előzmény: svejk, 2009-05-11 17:58:00 [4673]

az 1:15 kicsit kevésnek tünik.

Nem volt szükség pontos értékekre, csupán egy mellékvágány volt ez a téma.
Talán az hogy a köznyelv az edzhető vagy inkább már edzett, rugalmas, kemény vasötvözetekre mondja hogy acél, a többi marad vas néven, estleg még az öntöttvasat veszik külön kalap alá.

Vedd azt is figyelembe hogy a jó minőségű acélok más ötvözőanyagot is tartalmaznak, melyek szintén nagyban befolyásolják a tulajdonságaikat.
Nekem ilyen adatokra soha nem volt szükségem, tanulni is közel 30 éve kellett volna ezeket, de a Wikipédia elég megbízható forrás, bár biztos nem tévedhetetlen.
Lásd: #4664

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-05-11 17:35:00 [4672]

Fenyéden voltam Papp jenőnél úgyhogy nem tudtam reagálni.
Sajnos a leirtak enyhén szóva elnagyoltak.
Igenis a 0.4 -0.6 % carbontartalmú ötvözetlen acélok edzhetők, sőt a mérettől függően akár teljes keresztmetszetben is átedződnek (Jomini görbe).indukciós edzéssel akár 60 -62 HRC re edzhetők (gondoljunk csak a lineáris tengelyekre
Ha gondolod próbálj meg egy közismert szénacélt mondjuk C45 öt (legyen mondjuk átmérő 20 mm ) vizben leedzeni ezután satuban egy közönséges kalapáccsal eltörheted. (kívül biztos 60 HRC)
Másrész 0.45 nél már a hegesztés problémás (előmelegítés ,nagy nyúlású hegesztőanyag ) 0.6 fölött igen kritikus.
Jól néznénk ki ha a zártszelvény,csövet mondjuk 0.6 % carbontartalmú acélból csinálnák . Még a nagyszilárdságú (pl ST52 )is csak 0.22% még a megadott alsó határt (0.3) sem érheti el

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-09 12:01:00 [4663]

Megfelelően hosszú szijjnál megoldható, szokták alkalmazni!

Fogasszíjas hajtást nem lehet derékszögben fordítani?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-11 08:28:00 [4666]

Nekem van pár db 20000.- 1:15 osztása van.

Hát ez szerintem nehezen reprodukálható.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-11 13:29:00 [4668]

lemaradtam róla. ha esetleg belinkelned hol/mennyi.

egyébkent reprodukálható megoldást szeretnék.

Előzmény: nyiszi, 2009-05-11 11:59:00 [4667]

Sziasztok!

Én hirdettem kottyanásmentes(után állítható a kottyanása)japán gyártmányú forgatónak alkalmas cuccot.Láttátok?Szerintem tuti jó és nem is nagyon sokért kínáltam.

Morfondirozok egy ideje, hogyan lehetne kotyogás mentsen megoldani a forgatókat. Igazán jó amatőr megoldást nem talatam mint pl a görgős anya golyos orsó helyett. A hd meg drááááága.

Az az ötletem támadt mi lenne ha a csigahajtás fogaskereke úgy lenne kialakítva, hogy a fogak közére egy golyófészek kerülne. Ebbe méretes csapágy golyók mennének és a kereket körbevenne egy sin, hogy a golyók nem potyogjanak ki. A sin egy helyen át lenne törve és itt lenne egy csiga ahol a menetek közé passzolnak a golyók. Igy a surlódás gördüléssé alakul és a paszentos illesztés miatt nem lenne kotyogás sem.

Ha figyelmesen elolvasod a második soromat, akkor ugyanezt írtam, csak elfelejtettem szmájlit tenni a végére.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-05-09 11:39:00 [4662]

Helyes!
Sajnos a köznyelv értelmezése, a szlengek még a szakik táborában is előfordul.
Egyébként meg akit tényleg érdekel az előtt manapság már nincs akadály, nem kell a 30 éves tananyagra visszaemlékezni, vagy a padlásra felmenni az Anyag és Gyártásismeret könyvért, elég ellátogatni pl. ide.
Én magam nem szégyenlem hogy kétes esetben használom a Google-t.
Bár sajnos a NET-en is vannak kétértelmű sőt néha kimondottan rossz magyarázatok, de azért a komolyabb oldalakban meg lehet bízni.

Előzmény: Szigma, 2009-05-09 11:00:00 [4661]

Cirka, amenynire rémlik méfg fejből ...

~0,3% szén alatt nem nagyon nevezzük acélnak. Ezek a kovácsolható vasak.

~0,3-0,6/0,8 % között szerkezeti acél, edzeni nincs értelme, bár a magasabb széntartalmú tartomány már határeset, az már tud keményedni egy kicsit olykor fölöslegesen is pl. hegesztés után...(ez a "vas" nevzetű, pl. szerkezet építő zártszelvények, csövek, lemezek)

0,6/0,8-2,06% között szerszám acél
Ezek már edzhetők, kések, kopásálló dolgok, forgácsoló szerszámok, stb céljára hegeszteni nem öröm, sőt 1,5-2,0% körül már kihívás...

A gyorsacél olyan szerszám acél amibe jelentős %-ban van MÁS ötvöző is a szénen kívül, amitól javul a keménysége, vagy könnyebben edzhető lesz meg ilyenek...elsődlegesen forgácsoló szerszám célra való. (fúrok, marók)

2,06%-6,67% között öntöttvas...
A széntől függően változik a tulajdonsága és belső szerkezete. Ezen belül 4,3%-ig nyersvas a neve, fölötte öntöttvas...

Edzésnek azt a hőkezelési eljárást nevezzük amikor a lapközepes köbös térrácsból az acél szerkezete átalakul térközepes köbös térrácsá. Ennek alapfeltétele, hogy megfelelő mennyiségű szénatom álljon rendelkezésre. Szóval nem minden acél edzhető. Persze fel lehet melegíteni és utána lehűteni, de ez még nem edzés.

Előzmény: Szigma, 2009-05-09 11:00:00 [4661]

Ez is egy kategorizálási lehetőség. Csak kétes esetben félreértésre adhat okot. Ezt inkább biliacélnak nevezik a vasas szakik.
Egyébként mindegyik edzhető, hiszen az egy hőkezelési eljárás, és megcsinálhatod vele, csak kérdés, hogy mi lesz a hatása. Na jó nem kukacoskodok tovább.
Én sem vagyok teljesen következetes, mondom néha vasnak. A boltban pl. kőracélt kérek és nem kőrvasat, viszont ha lemez, akkor már néha vaslemezt néha acéllemezt.

Előzmény: svejk, 2009-05-09 10:39:00 [4659]

Nem fogtál ki !
Ugyanis a megnevezés alapja mindig a legnagyobb hányadot kitevő anyagból ered. Amit írtál azt ötvözött aluminiumnak nevezik.

Előzmény: elektron, 2009-05-09 01:38:00 [4657]

Az én házi kismeghatározómban az edzhetőeket nevezem acélnak, ami nem edzhető az marad vas vagy inkább szarvas (sz@r vas) )

Előzmény: Szigma, 2009-05-09 00:43:00 [4656]

Pláne ha öntöttvas az a vas

Előzmény: Szigma, 2009-05-09 00:43:00 [4656]

És mi van, ha ahogy mondod, a vason kívül más is van, teszem azt 0.1 % vas és 99.9% alumínium, akkor ez acél ? Na ugye kifogtam rajtad egy kicsit.

Más. A sorjázás témához, a nagyon vasas szaki nem messzi szomszédom, mikor a kezébe vette, egy késsel akarta hirtelen kivágni belőle, ő tapasztalt is, meg "erős" "vagány", aztán nekem kellett mondani, hogy add már ide el ne vágd itt a kezed, majd otthon elbabrálok én vele, mert nem ment neki, csak nem akarta bevallani. Túl nagy volt rajta eleve a sorja, meg azért a vas nem egy kis műanyag puhaságú, ez ki is derült.


Mellesleg ez a megoldás 0 Ft költségvetésű volt így, ami nem egy utolsó szempont, hála Laslie -nek.

Előzmény: Szigma, 2009-05-09 00:43:00 [4656]

Ha szigorúan vesszük, akkor a gyakorlatban nincs olyan anyag, hogy vas.
Ezt csak a pongyola megnevezése.
Minden olyan anyagot amiben a vason kívűl más is van már acélnak neveznek. Márpedig legalább egy kis szén mindig van benne, ezért már acél a hivatalos neve. Ezért írtam acélt. Persze azért néha én is mondok vasat.

Előzmény: elektron, 2009-05-08 21:50:00 [4641]

Amint látom még sosem sorjáztál ilyen zárt szelvényt.
Ezek a sorjázók sem, és a kezed sem elég erős a
"Csak egy határozott "kör" a belsejében, és kész."
műveletre.

Előzmény: tomktom, 2009-05-08 21:53:00 [4643]

Már készen vagyok vele régen így hamar ment, előtte meg 2 napig ezen gondolkodtam, meg a szomszédok is mind.

Előzmény: Laslie, 2009-05-09 00:20:00 [4653]

Naná hogy csináltam ! Az ember nyakán nem azért van az a nagy dudor, hogy legyen hová a sapkát rakni......

Előzmény: elektron, 2009-05-08 23:02:00 [4652]

Lasliekém kapsz is egy piros pontot, látszik, hogy már ilyet te is csináltál. Megy szépen most bele is ütögetem szép sorban, beüti, utánna, meg lefektetem, mint a csajokat és, oldalba is bökdösöm.

Előzmény: Laslie, 2009-05-08 22:36:00 [4648]

Úgy néz ki még bele is megy.

Na megnéztem , van itt 20x20-as gyorssacél késem, másra úgyse jó, mert nincs hozzávaló eszterga.

Előzmény: Laslie, 2009-05-08 22:36:00 [4648]

ezekből kis kocsik lesznek csak, 4 darab 628-as csapágyakon fog gurulni, nem nagy terhelésre készül, inkább ilyen állíthatós, mozgatható valaminek kell, nem egy konkrét géphez. A hossza csak 200mm-es, csavarozva csapággyal.

Előzmény: sanyi, 2009-05-08 22:20:00 [4646]

Ha nem lesz befenekelve a zártszelvény akkor egy 20x20-as gyorsacéllal beütöd a sorját majd teszel bele műanyag vakdugót. Méretre lehet vásárolni az ilyet. Noga sorjázóval ellenben idegroncs leszel amikor minden esetben elakad a hosszvarratnál, főleg ha nem az oda való pengével próbálod. Inkább Nádházi szaktárs rotormarójával és egy divatos védőszeműveggel próbálkozz, ha már mindenképp sorjázni szeretnéd. Az pillanatok alatt kipucolja.

Előzmény: elektron, 2009-05-08 22:01:00 [4645]

Miért nem mondtad, hogy hobby célra lesz, mindjárt jó lett volna a kerítésvas:)

Mekkora lesz ez a gép? Nekem 50x50x3-as zártszelvényből készült, de síkba maráskor a szakiktól megkaptam, hogy ez kerítésanyag nem gépváznak való, a gépváz egy jó kis öntvény és min 1 tonna

Egyébként ha hegesztve lesz akkor van értelme sorjázni? Persze a balesetvédelmi indokokat figyelmen kívül hagyva?

Előzmény: elektron, 2009-05-08 21:50:00 [4641]

Köszi ez is jó ötlet, ezt még fel is lehetne szerelni egy gépre is automatizálni a dolgot.

Előzmény: tomktom, 2009-05-08 21:53:00 [4643]

Egyszerű forgókéses kézi sorjázóval, persze vasra való késsel. Normális szerszámboltban kapni, nem is annyira drága. Csak egy határozott "kör" a belsejében, és kész.

A süket a csengőről meg még az jut eszembe, hogy én dugtam a fülembe vágáskor egy kis anyagot, hogy még utánna is halljak valamit , de ő neki ez mit se számított, úgy ahogy voltt, se dugó se szemüveg, vagy üvegszem ?

Előzmény: Szigma, 2009-05-08 10:03:00 [4635]

Vas anyag, sima 25x25-ös zárt szelvény, hogy acél e, azt nem tudom, nem hinném, ezek milyen anyagból vannak amúgy a legegyszerűbb mezei zárt szelvények ?

Előzmény: Szigma, 2009-05-08 10:03:00 [4635]

Így van, gyors darabolóval, csinálta, nem szép lassan, nem akarta rám vesztegetni az idejét. Igaz fizettem is érte, tehát nem lehet azt mondani, azért, hogy menjek már gyorsan. Van egy nagy flexem, annak is csinálni akarok egy felfogatást hogy szépen tudjak vele szabdalni ilyesmit, az a legjobb, ha maga csinálja az ember. Egyébként rendes gyerek aki vágta. Nem panaszkodok.

Előzmény: Szigma, 2009-05-08 10:03:00 [4635]

Van egy nem túl messzi lakó jó szomszédom, az mindig csak röhög rajtam, mégha igazam is van, mert ő vassal dolgozik, de nagyon csak a hagyományos módszerek híve, de nekem nincs kedvem X éves fejjel, 15 éves inas munkáját végezni, inkább csinálja azt valami gép, azért gondolkodik az ember, hogy értékesebb dologra használja az idejét, már amennyire tudja. Meg ha a CNC-t említem neki, akkor aztán hitetlen de veszettül, persze netet sem használ még csak nézelődésre sem, lehet elcsodálkozna mik vannak, azért kéne neki mutatni már majd valamit, hogy hátha meglepődik, hogy ilyet is lehet, nem csak kézzel faragni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-08 16:45:00 [4636]

Ha a végetek be akarom hegeszteni, akkor igaz is. Azt hogy szokták, ilyen kis lapokat kell vágni, és azokat ráhegeszteni ? Hogy ne legyen a vége lyukas úgymond.

Előzmény: Teaway, 2009-05-08 21:37:00 [4637]

Nem kell azt simogatni, így ahogy van, lehet hegeszteni.

Előzmény: elektron, 2009-05-08 01:09:00 [4631]

szia!vannak spéci turbo marok,csak jo fordulat kell hozzá,de ha nincs marad az ősi megoldás a reszelő!:)))

Előzmény: elektron, 2009-05-08 01:09:00 [4631]

Ahogy elnézem ezek a végek gyorsdarabolóval készültek, és a mester nyomta mint süket a csengőt. Ekkor szokott ekkora sorja képződni.
Ha nem nyomja, vagy nem gyorsdarabolóval hanem fém körfűrésszel vágod, akkor szép lesz a vágási felület.
Egyébként miért is baj, hogy ott belül ilyen sorjás? Nem hegesztve lesz? Egyáltalán milyen anyagból van? acél vagy alu?

Előzmény: elektron, 2009-05-08 01:39:00 [4634]

Vagy még valami késsel gondoltam, hogy rámenne a gép és levágná, mintha kézzel csinálnánk csak ugyanezt géppel. Vésni vagy minek nevezik az ilyet.