Már megbocsáss, de tényleg nem stimmel valami!
Én a Te motorodról(aminek a görbéit belinkelted)
beszélek és kérdezlek folyamatosan.
És ráadásul ezt Te hoztad szóba válaszul a drunkenmotoros kérdésemre.
Egy szóval sem említettem 20-30 -szoros áramot.
A dupla fesz stimmel,csak az áramot kell biztonságos értéken tartani
Azt a bizonyos ablaktörlőmotoromat pedig légyszives ne keverd folyton ide, azt a témát én már lezártam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-11 15:12:00 [1437]

Péter!
Az előbbiekben Neked is válaszoltam, ha
nem akarod 2-3 naponta cserélgetni a hazavágott
szervó motorjaidat, felejtsd el örökre a 3 Nm-t,
és mondjuk felezd meg. Így viszont még 5 év
múlva is mindenféle hűtés nélkül működni fog.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-11 15:06:00 [1436]

Bocs, de valami megint nem stimmel.
Ezek az elvek szervo motorra igazak, egy csak
annak nevezett motor előbb-utóbb tönkre megy
a pillanatnyi 20 - 30 szoros névleges áramtól.
A kérdésedre pedig az a válaszom, hogy állandósult
állapotban (ekkor ugyanis már nem kell számolni
differenciál hányados taggal) a motor armatúra
kapocs feszültsége éppen a duplája kell hogy
legyen a névleges feszültségnek. Ennek az
állapotnak a fenntartása azonban erősen idő és
sebesség korlátos. Hétköznapi motor 10 ms alatt
válik utána használhatatlanná, és a profi
szervomotor is elszállhat (demagnetizáció,
kefebeégés, extrém hő fejlődés, ...) miatt.
Még olyan komoly motornál (Bautz) is mint
Péteré, ez csak max. 25 Amper lehet, és ezt is érdemes jóval inkább elkerülni.
Nálatok tehát kb. 5-6 Ampernél állandóan a
tönkremenetel határán van az a bizonyos motor,
ezért kell nagyon észnél lenni, mire akarod
használni, és ehhez milyen garanciát adsz.

Előzmény: svejk, 2007-08-11 14:18:00 [1433]

Hát ezaz amit én "garázda módon" (ki)használok... Én is olyan 3Nm-esnek tartom valahol léptetőmotorral összehasonlítva... (persze pörgősebb)

Akkor vízhűtés kell majd?

Mert a 3Nm-es "névleges" szervómotor kb. 800-1000W-osnak kellene lennie... és pesze 10-15 Kg ez már valahol...

Van a másik motorom a SanyoDenki 400W-85V-5.6A- 4Kg- 16mm-es tengely ... annak szép adatlapja van... 1,15Nm a "rendes" és csúcsban 12,5Nm! Persze akár 40A-t is elvisel... ha kell... De nem annyira dinamikus mint a Bautz... kevesebb fordulat...kevesebb gyorsítási képesség... erőgép...

De ha "rendesen" választanák motort az a 10-15Kg-os már csak "cammogna"... hogy csinálják a "nagyok" a gyors gépeket?

Előzmény: svejk, 2007-08-11 14:42:00 [1435]

A névleges igen, ami a névleges 5.7A-hoz tartozik. Ezt tudja folyamatosan hűtés nélkül.
De ne felejtsd a Te motorod elviseli a pillanatnyi 20-25 A-t ami így már 3Nm-es csúcsnyomatékot jelent aminek gyorsításkor-irányváltáskor veheted nagy hasznát

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-11 14:23:00 [1434]

Na akkor az én 280W-os Bautz motorom (#1327) csak 0.75Nm?

Na azért..
Úgy emlékszem (nem biztos hogy jól) hogy amikor a Házigazda írt a szervovezérlő emelt tápfeszültségről való járatásról és én is megerősítettem ,akkor te azt ellenjavallottad.
Ugye a motor nyomatéka az áramerősséggel egyenesen arányos, ebből következik hogy nagy fordulaton az ellenelektromotoros erő (feszültség) miatt a tápfeszt emelni kell, hogy a megfelelő áramot tartani tudjuk.
Ennek ugye több minden határt szabhat.
Maradjunk a Te motorodnál, arról van gyakorlati tapasztalatod is akkor. Mekkora tápfeszről kell a vezérlőt járatni hogy az állítás igaz legyen, vagyis hogy a szervorendszer ki tudja szabályozni az 1.13 Nm-t a 3500-as fordulaton?
Gyakorlati értékek érdekelnének.

Nem azon.

Előzmény: svejk, 2007-08-11 13:35:00 [1431]

Névleges feszültségen?

Szia Svejk!
Huha! Bocsi, de valamit nagyon félreértesz,
vagy nem tudsz az egyenáramú DC motorról.
Ez a görbe a motor saját működési elvéből,
egyenlet rendszeréből következik. Amikor
felvették, sehol nem volt szervohajtás a motor
környezetében. Volt viszont fékpad annak összes
változtatható és mérhető paraméterével. Ez a
jellegörbe pont azt mutatja, hogy ha van egy
ilyen profi szervo motorom, akkor az bizony
helyesen méretezett, illesztett szervo
elektronikával 0 és 3500 1/min
fordulatszám tartományban pontosan 1.13 Nm-t
tud leadni. Ezért szervó motor, és ezért kerül
sokba.

Előzmény: svejk, 2007-08-11 12:59:00 [1429]

"Ezeket nem tudod, Te honnan veszed.. "
a diagrammodból kiolvasom....
3000-es fordulaton csak 0.14Nm-t tud

"Mennyiben határoznád meg a vezérlőszoftver oldaláról a maximális fordulatszámot?
Ha nagy akkor ugye elfogy a nyomatékod."
Ezeket nem tudod, Te honnan veszed..
Az egész szervo rendszernek pont az a lényege,
hogy nulla és N max(6.000 1/min) között ne
foggyon el semmi az adott erőforrások határain
belül persze. Erre kell méretezni mindent, a
teljes hajtást, amiben minden benne van (motor,
táp, szervo logika, encoder hibanalízis, stb...).
Ha pedig így felkészültél a sávszélességben is,
akkor az már legyen vezérlő program gondja,
hogy akár 1 Mhz-el-is zúdítson a szervoszabályzóra
hibátlan alapjelet ha tud.:) Az pedig önmagában
minősít egy vezérlő programot, hogy ilyen
tekintetben mire képes maximum. Persze van még
sok más szempont is.

Előzmény: svejk, 2007-08-11 12:25:00 [1427]

Maradjunk a Te általad belinkelt görbénél.
Azt hiszem nem jól kérdeztem.
Mennyiben határoznád meg a vezérlőszoftver oldaláról a maximális fordulatszámot?
Ha nagy akkor ugye elfogy a nyomatékod.
Sajnos a hobby szinten elérhető vezérlők nem igen tartalmaznak megfelelő áram-idő négyzetes fügvényű védelmet a motor részére.
Általában csak a maximális áramot határolják, azt is inkább a végfok védelmében.
Gyors füst ellen ez valamelyest megvéd, tartósabb tulterhelésre pedig valamilyen thermisztoros védelem ajánlott.
Drasztikus túlterhelés esetén ,(pl. karambol) esetén pedig az egyszerű túláramvédelem határol és a szervovezérlő a lépésvesztés miatt letilt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-11 11:42:00 [1423]

Az encoder zavarvédelemre van egy ötletem...
A Gecko vezérlő olyan kicsi, hogy akár odaszerelhetném a motor mellé közel... akár a Z-tengelyen is...
A step/dir jelek talán nem annyira érzékenyek... sőt az LPT portnál mindjárt fel lehetne tenni 24V-os az iparban is használatos jelszintre... és a vez. bemenetén csak egy ellenállás kell. (ezt az ellenállást írják is mekkora kell ekkor)

Előzmény: svejk, 2007-08-11 11:41:00 [1422]

Szia Trapista! Jól kapizsgálod és érzed!

Előzmény: Trapista, 2007-08-11 11:11:00 [1420]

Nekem van egy 120A/24V-os motorom... szép finom járású... egy encoderrel megspécizve?
10A-es tápról rövidzár... de bikakábellel autó aksiról nagyon megy! Szervó jellegű... szépen forog...akadozás mentes...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-11 11:42:00 [1423]

Komolyabb képleteket ha nem haragszol nem
közölnék, mert másodfokú diff. egyenleteket
gondolom nem szívesen oldanál meg.
A lényeget annak idején már elmondtam, amikor
a szakirodalom szerinti szervo motor paraméter
rendszerét itt a topicban leírtam. Én továbbra
is ehhez tartom magam, mivel ezt Te (és mások)
még a mai napig sem fogadod el, és egy
ablaktörlőszerű motor Nálad szervo, így picit
nehezen tudok Veled egy nyelvet beszélni, és
Isten őrizz, hogy megint vitázzunk, azt már
megtanultam, hogy itt a Fórumon a szakmai érvek
sokszor másodlagosak.
Ismétlés képpen tehát íme itt van egy
szervomotor jelleggörbe:

Ezen világosan látszódik, hogy van egy sötétebb
narancssárga mező (continuous torque), ahol
a folyamatos megengedett tartomány van.
Ezt túllépni a hibajel kiegyenlítésének
érdekében egy szervóhajtásnál csak rövid ideig
(0.5-3 sec) lehet, amit a szervomotor minősége
határoz meg, és komoly motorgyártó ezt is közli.
Az egészből nagyon jól látszódik, hogy bizony
áttétel nélkül csak jelentős teljesítményű
(P>0.5 kW) motort javasolt direktbe egy 5-10 mm-
es orsóval összekötni. Ez üzenet Péternek is,
annak alátámasztására, amit már ma írtam neki.
És az is nagyon jól látszódik, hogy bizony egy
szervo motort állandó üzemben korrekt módon
csak kb. 10-15 %-nyi kihasználással szabad
járatni, a többi erőforrást a stabilitás és
a technológia üzemi tartományban előforduló
probléma (nyomaték terhelések, gyorsítások, ..)
megoldására való, amit szervo a szabályzókör
ural és felügyel mindig a pillanatnyi állapotnak
megfelelően.

Előzmény: svejk, 2007-08-11 11:06:00 [1419]

A zavarvédelem minden rendszernél létfontosságú!
Megfelelő árnyékolás-földelés csodákra képes.
De ha túl nagy az elektromos zajszennyezés valóban a szimmetrikus jelcsatolás sodrott-árnyákolt érpáron még egy nagyságrenddel nagyobb biztonságot nyújt.
De ne feledd, (Tibor45 mondása kicsit átfordítva) a rendszered olyan zavarérzékeny mint a legérzékenyebb láncszeme.
Szívtunk mi már olyannal hogy mindent szűrtünk, aztán kiderült hogy az user pár szál dróttal oldotta meg a gép közötti párhuzamos kapcsolatot.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-11 11:27:00 [1421]

Léptető... lépésvesztés...
Ahogy a WinPc-Nc leírása írja...
"amikor észlelsz lépésvesztést vedd vissza 30%-ot a sebességet"
Ez nekem bevált... sosem volt...

De legálább ilyen veszélyes az encoder vezetékekre érkező zaj impulzuusokra!

Ez a talán az egyik legkritikusabb része a szervóhajtásnak...
pl. még saját maga a motor is megzavarhatja... most ha az alap tesztekkel végeztem "elkezdek ezen izgulni"...
Sajnos volt olyan vezérlő ami ezért nem működött... nálam.

Tehát a veszély ebben azonos... számomra...
Van nálam egy szervó vezérlő amilyeknek az encoder bemenete pl. szimmetrikus!

Előzmény: Trapista, 2007-08-11 11:11:00 [1420]

Hali,
nem vagyok egyenlőre szervó párti (még nem volt rá szükségem) DE

"Ha áttételezném... a sebesség és a gyorsítás is a fele lenne... Akkor ott vagyok mint a léptetőnél... akkor meg mi értelme? Mert azért ez jóval drágább és bonyolultabb... "
kis szervónál, az lehet hogy lassú mozgázoknál, illetve rekcióidőben ott vagy mint a léptetővel, ha a szervónak is -+1 lépés lemaradást engedélyezel, De a szervó attól jó, hogy nem esik ki a szinkronból, és marhanagy felbontásnál -+1,2 lépésnyi elmaradás még nem biztos, hogy hiba, amit utánna koriggál is... És a legnagyobb előnye, szerintem ha bazi nagy sebesség kell, és szükséged van még az erőre is.
Mer ha megnézed, azt amikor tesztelgettünk, a géped tudott X kg-t Y sebességgel mosgatni, A gyorsulással, de ha csak a fele sebesség kellett volna, ott sokkal jobban teljesítene a léptető moci, vagy nagyobb tömeget, vagy nagyobb gyorsulást... De a szervó a "léptető moci alacsony fordulatára jellemző paraméterekkel" teljesítene nagyobb fordulatnál is.
Valaki szóljon ha nem így van....

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-11 08:58:00 [1413]

Helló Tibor45!
Van ez a "Képletek, számítások" rovat.
Ne kímélj bennünket ,egy két alapegyenletet még beírhatnál.
A servonál érdekes téma a motor fordulatszám tartományának a megválasztása. Paraszti ésszel nehéz eldönteni mi a jobb, túl sok a tényező.
Egy példán levezethetnéd az alap számitásokat.
Például itt van ez a motor GR53X58,60V-os
http://www.silniki.com/dunkermotoren/pdf/dunkermotoren_GR_E.pdf
Ezen motorcsalád valamelyikével már biztos találkozott sok ember, én legalábbis sok helyen láttam.
Elég sok adata meg van , és vannak görbék is hozzá.
Te mekkorában határoznád meg a maximális fordulatszámot?
Én a tapasztalataim alapján azt mondom hogy a max. fordulatot ne válasszuk nagyobbra mint ahol a myomaték és a fordulat görbe metszi egymást.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-11 09:58:00 [1417]

Én is pár napja voltam 43...
Az "Öreg Medve" tanácsait is figyelem!
De tudod milyen fafej vagyok... Erre már voltak példák...

A szervótól több dinamikát (gyorsulást és sebességet) akarok mint a léptetőtől! - gondolom más is...
A gyorsulásban is többet tud mint a léptető, de ez nem biztos... mert nem tudom mérni az eltérést... ez most a bajom... de kifilózom... nehogy a végén a Z-tengely mozgatásakor legyenek "nem tevezett" bemélyedések!

Egyenletekhez nem értek, te igen... ezért én kisérletezek... így lesz a fórum teljes...
Sajnos gyakorlati tapasztalatok (nemzetközi tekintetben is) elég kevés van...
Több motor... több vezérlő... több orsó... meglátjuk...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-11 09:58:00 [1417]

Hajrá, gyerünk, csak így tovább!:)
Én mint öreg 46 éves medve csak jó szándékkal
próbáltam Neked segíteni, előbb-utóbb úgyis
rájössz Te is alapvető dolgokra. Ha meg még
néhány egyenletbe is behelyettesítenéd a hajtásod
adatait, az talán méginkább segíteni Neked ebben.
Sok sikert kívánok a szervo tesztjeidhez.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-11 09:44:00 [1416]

Hát igen... mérni kell... nem szemre!
Ezen "hobby-zok"...
A motorok teljes sebességgel oda vissza 4 óra alatt sem melegedtek fel... eddíg nem kellett a tartalék motort "bevetni"...:) Persze majd ólmokkal fel-le...
De ennél sokkal jobban aggaszt, hogy nem tudok túlfutási/eltérési korrekciót mérni tökéletesen...

A "nyomaték setup" most a táp... 10A...egy picit sem több...

2000-2500rpm között kellene menni a motoroknak... valahol ez a munkatartománya... 25A a limitje a motoroknak... ezt ha akarnám sem tudnám túllépni... (vez. belső korlát és táp miatt)

Járt nálam egy "20A-es" szervó vezérlő amiben már a "motor auto tuningnál" a Fet-ek sajnos kilukadtak benne...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-11 09:23:00 [1414]

... egyébként most egy másik motorra szerelek fel 200cpr-es encodert...
Eddíg 500-assal teszteltem 5x-es (ill. 2x)üzemmódban (winpc-nc csak 25Khz miatt)
De ekkor egy bemeneti imulzusból 5-öt csinál... ez azért elég fura lehet(?). Szkópon majd menézem hogyan "géppuskázza" a +4-et hozzá

Ezzzel a 200cpr-es encoderrel a Geckóban (a 4x-es üzemmód miatt) ki lehet kapcsolni a jel sokszorozót... (=800/fordulat lesz)

A Gecko G320-nak és G340-nek teljesen ugyanaz az áramköre! A G320-ból ki kell venni a bemenetén található optoleválasztó IC-t... és oda kell a sokszorozó panelt beilleszteni... azon már van szintén egy optó... a G320-ból kivett optót eldobni ...
Ezt csak azért írom le... mert szerintem jól kifilózták, hogy csak egy szériát gyártsanak...

Szia Péter!
Te tudod, mit csinálsz.
Az hogy valami szemre működik, semmit nem jelent.
A műszaki élet sajnos ilyen, 10-100% közötti
"korrektséggel" is működnek a dolgok látszólag.
A mechanikádnak semmi baja nem lenne, a
szervóban van ugyanis nyomaték limit setup.
Egyébként meg azt csinász, amit akarsz.
Majd tanulsz a saját károdon, én csak
tanácsoltam valamit. Ha nem fogadod meg, pont
emiatt fog "leverni" egy komolyabb step hajtás,
vagy egy kis 80 W-os szervomotoros hajtás is.
Arról nem is beszélve, hogy hosszú idejű
működésnél, alacsony fordulatoknál, terhelés
alatt "füst gyanús" a megoldásod, javaslom
mindig legyen tartalék szervód, és motorod,
ha valamelyik éppen elfüstölne.:)
A WinPC-vel még nem volt időm foglalkozni,
de mivel elégedett is vagy vele, miért
is kellene tesztelni. Ha konkrét hibajelenség
van, akkor érdemes belefogni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-11 08:58:00 [1413]

Köszi az észrevételt!
Ha áttételezném 1:2-ben tönkretenné a mechanikát az erő miatt! Ezt komolyan nem merem!
Ha áttételezném... a sebesség és a gyorsítás is a fele lenne... Akkor ott vagyok mint a léptetőnél... akkor meg mi értelme? Mert azért ez jóval drágább és bonyolultabb...

Nem fogom 250mm/s-al hajtani ezen a mechanikán... sőt erre a mechanikára valószínűleg léptető kerül...

A mm-es tesztek is megvoltak... tudom mire gondolsz... a "túllövésre"...
Teszek majd fel erről is videót...
Fel is állítom függőlegesbe... de tudom, hogy tudja...

Kellene mérnem egy számlálóval... kellene csinálnom egyet... vagy átalakítanom a 20 éve (magamcsinált) frekimérőt...

A 0.001mm-es mérőóra tudott max/min. tárolást (1,5m/s sebességhez is)... de csak tudott mert mind a kettőt eladtam...
A másodikat szó szerint elvették tőlem ... de nem sajnáltam az "illető-től".. neki is pont ehhez kellett...:) de lesz még...

A WinPC-t próbáld ki... és találj "fogást" rajta!!!

Tegnap én is próbáltam a Mach-ot, persze basic szinten... a gyorsítási ablak szerintem nem hiteles egészen kicsi értékeknél...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-11 08:32:00 [1412]

Bocs Péter, de kellene áttétel (min. 1:2) a motor
adatait és az orsód menetemelkedése alapján.
Így ezeknek a teszteknek bocsi, de semmi értelme, mivel nem teremtetted meg a motor
jellegörbéjéhez való mechanika illesztést.
Még 3 apró észrevétel:
- próbálj meg várakozási időt betenni, miután
elmozdultál, közben a egyelőre csak a kezeddel
nyomjad visszafelé, majd csak akkor engedd el,
ha célba ért és áll, és figyeld meg a mérőórát
különböző terheléseknél hogyan ingadozik.
- tegyél fel tömeget is kb. 30 kg-ot, mint a léptetőnél
az ólomsúlyokat, netán függőleges teszt?
- ha pedig igazi átvitel tesztre vagy kíváncsi, csak 1-0.5 mm-t mozdulj el, viszont igazi
egység ugrású jellel haladj felfelé 0
irányváltási idővel. Ha 100 Hz-et így tudna a
rendszered, akkor az már szép dolog.
Csak félek, hogy a vezérlő progid elve nem tud
hiteles ilyen teszt jelet adni, de majd egyszer
segítek Neked ebben egy teszt programmal.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-11 07:39:00 [1411]

Motor kép: #1327 Bautz 280W... de fekete változatban... Encoder: HEDB-9000 + tárcsa.

Áttétel nélkül! Nem kell áttétel!... Szerintem... vagyis én nem vagyok áttétel párti...(marómotorban sem
A vezérlés megtáltosítja a motort! Nem is hinné az ember mekkora erőt tud... míg tápegységről ezt nem tudja...
Jobb olyan motort válsztani aminek a munkatartománya akkora fordulatszám tartományba esik... ez a Bautz szerintem az "arany" közép...nekem.
Nagyobb motornál (kevesebb fordulat) ekkor nagyobb sebességhez talán 10mm emelkedésű orsó még jobb lenne, mert kevesebbet utat tennének a golyók...
A dolog ugyanaz mint léptetőnél azaz nagyobb motor kisebb fordulatot tud...
Gondolj bele amikor 3000rpm-nél 60ms lassítás és 60ms gyorsítás után azaz 120ms alatt +/-3000rpm-et kell váltani! Na itt jön a "motor ki mit tud"!
Ilyen gyorsan az irányváltást (hiba nélkül) nagyobb motor lasabban, kisebb motor gyorsabban tudja...

A 3000-es fordulatot is csak akkor tudom elérni ha 80V a tápfesz... (pedíg 55V-ról 4000-et megy a motor üresben)
A tápegység is korlát már...10A-es kapcsolóüzemű...10A-nél áramkorlát (egy pillanatra)...2x36V feltekerve=80V
Ide majd kellenek tároló kondik vagy nagyobb táp...:)
5mm-es emelkedésű orsóval ez 250mm/s azaz 15m/perc... ez a max. sebesség hibátlanul megy de iszonyatosan kínozza a mechanikát mert kicsi az asztal, mert nem is erre készült... (320mm - kb.1,3mp alatt futtja végig ... persze a gyorsítás is nagy: 60ms...
Majd erről a teljes sebességről is teszek fel videót... Ilyenkor már a golyosorsónak (20mm átm) és vezetőnek (THK-HSR20) is "magas" a hangja... és melegszik is...(pedíg nagyon pontosan össze van lőve...)

Előzmény: Szalai György, 2007-08-11 06:56:00 [1410]

Udvözlet a tábornak!

Péter! Gratulálok a videódhoz. Jól gondolom, hogy a motorod áttétel nélkül, csak kuplungon keresztül hajtja az orsót?
Érdekel, (ha nem titok) hogy mekkora teljesitményű a motor és mekkora az orsód menetemelkedése. Mekkora volt a teszt során a legnagyobb motorfordulat és mekkora a megtett úthossz?

Köszi.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-10 19:04:00 [1409]

"DSSC" Servo vezérlő... Mr. Svejk-től.
Talán ráver a Gecko-ra? Még tesztelnem kell...
Többet is tud(na) ha a tápfesz max. passzolna a motorhoz... itt most 165mm/s sebeséggel és 50ms gyorsítással.

Video 1
Video 2 (az egyenletlenség a vezérlő progi motorteszt részétől van, mert zero-ra van állítva a váltásidő... nem G-kódból van

Hűha.. többször végigizgultam a videót! Attól féltem, hogy leesik a monitor :
(és örülök, hogy más is tesz fel valamit!)
Van benne lendület!
Milyen orsót csapágyak voltak?
Milyenek a meghajó motorok?

Előzmény: bajusz, 2007-08-07 22:49:00 [1407]

én még nem tapasztaltam hibát de nagy mozgatot tömeg esetét be tudom mutatni nekem két óra allat ki verte az orsó csapágyait amikor feltettem a nagy marómocit és nem vettem vissza a gyorsulásból.
videó
Bajusz

Igazából csak "vad gyorsításoknál" illetve irányváltásnál lehet hiba, esetleg a mechanika megszorulásánál.
Ha hiba van az hiba, tehát mindegy mennyi megmunkálásra nem alkalmas csak G0-ban (üresjárat) így kár lenne álligatni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-07 12:51:00 [1405]

Na ez a led jó lehet a tiédben! Ötletes!

A Geckoban gyakorlatilag van egy analóg kimenet...de szkópon ez a folyamet gyorsan lezajlik... csak a "leoldásmentes" beállításra jó... sőt kiértékelhető jelszint változás csak akkor, amikor nagyon vad gyorsítások vannak beállítva... (pl. 20ms)
Sőt, sajnos ~9V alapban és ehhez képest megy fel-le... Tehát DC-ben a szkóp... de el kell tolni a vonalat...
De ha csinálnék egy komparátorpárt...egy kondival... akkor már maradandó lenne...
Az lenne a jó ha lehetne a megengedhető hibát előre programozni... és egy led... vagy több led.. pl. 2 lépés, 8 lépés, 20 lépés, stb...

Előzmény: svejk, 2007-08-07 11:50:00 [1404]

A jobb vezérlőkben ez a mérési funkció benne van.. Pl a geckoban a mérőpont, a Házigazdáéban a monitor funkció, stb..
Amit én használok abban sajnos nincs közvetlen mérés lehetősége, csak egy figyelmeztető jelzést ad (LED) ha egy két osztással eltér a bemenet és az encoder számlálója.
Tehát ha LED világít azt jelenti, hogy a pályavezérlés nem tökéletes, tehát érdemi munkára alkalmatlan. Ezzel az egyszerű módszerrel elég jól be lehet állítani a megfelelő sebesség/gyorsulás értéket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-07 10:59:00 [1403]

Erre a "túllövés" dologra valami mérési módszert tud valaki?
Mert akárhogy számolgatok a pl. 126 steppes tárolóban "túl nagy" hibák is korrigálhatók...azaz nem old le... de valós körülmények között ez már nagyon is számottvető lehet...
Persze marás közben ez már másként jelentkezhet (vagy sehogy), mert nem a teljes sebességel megy...
pl. felnagyítva egy paírra rajzolni... vagy valami...:) A nem "vezérelt" irányváltást kellene figyelni... talán...
Ha lenne tárolós szkópom...

Szóval a két munkadarabot egyenlőre csináltam :P

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-06 22:29:00 [1401]

Az egyenlore helyett irjal mar egyelore-t!!! (:

Mas egyelore semmi...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-06 21:56:00 [1400]

Na senki nem ír semmit? Mi a véleményetek a tapasztalataimról?
Lehet "szapolni" is a gondolataimat ... Én bírom azt is! Sőt kedvelem! Ezért van a fórum!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-06 15:59:00 [1399]

Azért megjegyzem...
A Tibinek a (szervó)motorokkal kapcsolatban azért igaza van, nem mindegy...

Ha túl lassú azaz "mechanikai időállandója" magas egy motornak akkor erőteljes gyorsulást nem lehet kihozni belőle...
Mert ilyenkor két dolgot tud tenni a vezérlés:
1. Ha a vezérlőnek kicsi a hibatároló memoriája leold... (ez 126 lépés a Geckoban... milyen sok! ha arról van szó...)
2. Ha a vezérlőnek nagy a hibatárolója "túlfut és viszamászik"... és pl. a Z-tengely belépési pontjánál mélyedést csinálhat... (bemegy és visszahúzza magát)
Persze ez függ az encodertől is azaz nagyobb cpr-es encoderrel előbb megtelik a hibatároló... (csak pontosabb követést enged.)

Ezért (egyenlőre, szerintem!) a "olcsóbb" szervóvezérlés csak nagyobb munkaterületű gépeknél jobb ahol a sebesség fontosabb mint a gyorsulás... vagy oriási erők kellenek amit már léptetővel igen drága vagy lehetetlen...(pl. egy 2000x1000mm-es munkaterületnél ez szinte egyértelmű... vagy súlyos óriásgépnél
Vagy a legjobb motorok kellenek! Nem túl nagyok, nem túl kicsik! Ezt biztos ki tudná valaki számolni... de az nem én vagyok
Hasonló a "motorhelyzet" mint a léptetőknél... tehetetlenség... kisebb motor "pörgősebb".

Ha túl "nagy" akkor a legjobb szervómotor is lehet a géphez és az elvárásnál jóval tehetetlenebb!
Pl. teszteltem egy SanyoDenki 400W-os (4,5 Kg) motort... "Időállandóban" a 280W-os Bautz motorhoz min. 4x lemaradt... Sőt a Geckoval csak 1200rpm-ig lehett hajtani (érdemben)... (persze 1000cpr-es encoder volt rajta, tehát kisebb volt a "játéktér"...)

Tesztek eddíg viszonylag nagy motorokkal voltak... kisebb motorokkal talán más a helyzet... eleve a kisebb súlyú forgórész miatt jobbak lehetnek...
De az a tévhitem, hogy a szervóhajtáshoz alapban áttétel kell... nem igazolódott be... sőt néha a gyorsuláson és sebességen összességében csak rontana... ha csak nem "tonnás" mozgatásról van szó...

Lehet, hogy nem bírom megfogalmazni... de valahol kb. így látom... egyenlőre... és a jó motor ritka és nem olcsó...
Tehát a léptető vezérlést még nem kell elásni...
Mindkét rendszer el van egymás mellett... mindkettőnek megvan előnye és hátránya is...mikor melyiket... (anyagilag is
pl. A Gecko 2002 óta gyártja a G320/340 szervóvezérlőt és nem hagyta abba a léptető motor vezérlő gyártást sem...

...még tesztelek tovább...

Meglesz az is...
De még sok teszt van hátra...
Azért nem kell eldobni a léptetővezérlőt sem...
Ez azért elég drága megoldás...
(Szerintem.... hacsak(!) nem boldogulok olcsóbb motorokkal és vezérlőkkel...)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-01 23:36:00 [1397]

Hajrá Péter!
Független tesztelő a pályán!


Most lássuk a kemény tesztet: elő azokkal a búvár ólomnehezékekkel! Ja és FÜGGŐLEGESBE!!!

Kíváncsi vagyok rá, mit ver rá a léptető(re)!
(Egyébként a léptecsnek is pontosan tudni lehet a fogyasztását/teljesítményét. a Tiéd nem hiszem, hogy 40-50 W fölött zabálna, a szervód meg 280W... tudom-tudom, van még itt ez-az, de ez is egy megközelítés.)
Áron

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-01 21:28:00 [1396]

Szervo videó 1 --- 200mm/s sebesség és 50ms gyorsítás....
Szervo video 2 --- 200mm/s sebesség és 50ms gyorsítás....

Tápfesz: 50V (kapcsolóüzemű)
Meghajtás: Gecko G340, Encoder 500cpr, 5x jelszorzó üzemmód
(ez elég szerencsétlen, sajnos a WinPC-NC 25Khz-je miatt... jól jönne most a 35KHz akkor csak 2x elég lenne...)
Ez 2400rpm-es motor fordulatszám... valahol ez a határ... optimum...
Motor: Bautz 4 szénkefés szervómotor (E642 - 280W)
Mint a léptetőnél... Ha csökkentem a gyorsítást lehet emelni még a sebességet...

(*az új mérőórán... egy számjeggyel több van... 0.001mm az osztása... ezred!)

Nálam is ez van, ez a természetes

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-01 11:13:00 [1394]

Hát igen... látod elég "materiális" típus vagyok... (csak ha látom...akkor hiszem

Bizony ez nem is egyszerű feladat a motornak...
Persze ha a vezérlőnek nagy a hibatárolója... akkor legalább elmegy...de a "valóság megmarad"
... de ha pl. kicsi (pl. Gecko) akkor ez már "gond"... vagy a vezérlőprogiba kell nagyon visszavenni...(de ez sem mindíg segít)
... de akkor már minek az egész szervó mert "leveri" gyorsulásban a léptető...persze a sebesség még megmarad... de ez csak nagy munkaterületű gépeknél a legfontosabb adat...

Na persze majd ha mechanikán tesztelem... akkor dől el ez az egész igazából...

Persze az is egy lehetőség...,hogy lassabban forgatjuk a motort...talán... de ott meg nagyobb motorok kellenének... és a kör bezárul...
(1000rpm/irányváltás/50ms-ig szinte nincs is hibajel)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-01 10:51:00 [1393]

Szia Péter!
Örülök, hogy kezded sejteni, hogy a motor
időállandójának mekkora szerepe van, és a
"szervo" minősítés N paramétere közül ez is
mennyire fontos.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-01 10:01:00 [1392]

Egyébként amiket a motorrol Tibor írt...
Egyszerű...
Képzeljetek el egy írányváltást 50ms-alatt 2500 rpm-el...és ez még csak terheletlenül...
És itt van valahol az "ördög" elásva...
Minnél nagyobb a fordulatszám és kisebb értékre van beállítva a lassítási/gyorsítási idő a vezérlő progiban annál nagyobb a szükség a jó motorra... vagy leold... ha kicsi a tároló... márpedíg a Gecko-ban ez csak 128-as...

Valaki a Geckón kívül használ másik vezérlőt...
Egyenlőre 3 féle van nálam... de csak a Gecko megy... (a motorjaimmal...) Ez szomorú...mert drága...
Ma-holnap jön még két másik vezérlő... meglátjuk...

Hát igen... válogatós...
Azt sem írták mi náluk a referenciamotor... pedíg emlegetik...
Ezzel a "fogásponttal" indulnak "harcba" a konkurenciái...
A cnczone.com-on egészen "durva" ösztűz van... ezen elcsodálkoztam... de nem sok sikerrel...

2002-es a gépkönyvet adtak a G340-hez... azóta csak kis változások voltak... ez azért nem semmi...
Rákerestem a cnczone.com-on Mariss Freimanis (Gecko) összes hozzászólására... (375-van..)

Egy kép... A Gecko kocsiján 100.000 db MosFet...
Valakik, valamiért veszik...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-31 13:18:00 [1389]