Tibi itt vagy még?
Lenne egy kérdésem... Az normális, hogy az encoder állandóan jelet ad ki ha a motor áll?
Persze a motornak is van egy kis hangja...
Gondolom pozicióba tartja... most mechanika nélkül az asztalon...
Mekkora a kb. normális pozicióba tartási frekvencia?

Gondolom, ha megálltak (mint a kézifék:). A g320 egy egyszerű vezérlő, amit felvállat, hogy egy időállandóval rendelkező elektró-mechanikus rendszert egy pid-del stabilizálja. Nem sokat foglalkozik a kinematikával. A pid paramétereit kell úgy belőni, hogy a legrosszabb esetben se legyen túllövés. A vezérlőről nincs visszacsatolás az indexerre (ami stratégiákat építene, hogy a pillanatnyi állapotból hogyan lehet eljutni a következő állapotba), ezért nem ad olyan vezérlő sorozatot, amit a behangolt piddel ne tudna lekövetni. Erre van az állítható meredekségű fel és lefutás. Ennek tudatában a sebesség és gyorsulás csupa-csupa kompromisszum.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 22:44:00 [1484]

Hát igen... sajnos...
A DC szervó járható... de minden számít...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-14 22:58:00 [1486]

Bocs, de erre a kérdésre vagy nagyon hosszan
lehet válaszolni, vagy úgy hogy akkor amikor
szükség van a mechanikus fékre. Szerintem azt
már kezded érezni, a DC szervo is épp elég
"bajjal" jár, képzeld el mi van AC témában...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 22:44:00 [1484]

Lehet hulyeseget mondok, de a 4. tengelyen van hozza fek. A2-es motor hajtja azt is.

Tibor: igen, konzultaltam. azota nagyon szep amit mar, de atlagot veve fele akkora sebesseggel amit a gep tudna jelen allapotaban!!! ennyi. vagy alak es merethu vagy sebesseg. nem en mondtam, szorol szora idezem a telefonos beszelgetesbol. ((:
6m-es elotolast csak hebe-hoba latok. altalaban kis, preciz dolgokat gyartok, tehat a munkateruletem is kicsi.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 22:44:00 [1484]

Az AC motorokat mikor fékezik mechanikusan?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-14 22:38:00 [1483]

Pedig ezek komoly AC szervo motorok.
Ha elégedetlen vagy ennek a gépnek a hajtásával,
talán a szerszámgép gyártójától kellene
tanácsot kérned. Biztosan segítenek, az NCT
komoly ipari cég.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-14 22:23:00 [1481]

Figyeljétek meg eljutunk oda, hogy nem a sebességet nézzük, nem is a gyorsítást...hanem a megállítási képességét a rendszernek...

A jó szervómotornak ilyenkor egy "árampofon" az ellenkező polarítással megteszi a hatását!

http://www.nct.hu/NCT_termekek/motorok.htm

Ne legyen elfelejtve, hogy en gyari (!) gepnel jelentkezo problemakrol beszelek! Gyari hajtas-, szan-, vezerlo rendszer.
X, Y szanon A2-es servo - 2.2Nm
Z szanon A22-es servo - 22Nm

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-14 22:19:00 [1480]

Egy szervorendszernek az eredő minősége számos
tényezőtől függ. Egyik alapvető elem a jó
szervomotor. Milyen motort használsz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-14 22:12:00 [1479]

jo. de itt pont az a lenyeg, hogy egy 14x80mm alapteruletu, majdnem piramis format kell 3d marni. Radiuszok, minden oldal szog alatt van. Es ha csak 3.000mm az elotolas percenkent akkor oda a tomeggyartas. Nekem meg az kell ennel a munkadarabnal. ott van pl. az a 40M-os usa gep. Az radiuszos kivagasnal is piszok gyors. valoszinuleg pontos is. Hogyan?
A mechanika ennel a gepnel is birna a nagy tempot. A hajtas is. Talan motort kellene cserelni.


kuldtem valasz e-mailt, odaert?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 22:05:00 [1478]

Egyszerű dolgokat szeretek...
A beépített encoder jelét egyenlőre nem tudom mérni... mert! mindíg mozog... tudhattam volna előre... pozicionál...
De teszek rá egy külsőt... ami egy kicsit kisebb felbontású... talán...
Nyomjatok ötletet!... mert eddíg a mérőóra legegyszerűbb csak kellene egy nagyon stabil tartót csinálni...
vagy egy tű...beállít végpont... vissza... gyorsulás... gyurma... helye megvan... stb...

Előzmény: sneci, 2007-08-14 21:59:00 [1475]

Na kapiska...
Ha vissza veszed a gyorsítást biztos nincs ez a jelenség... de akkor sosem éri el a beállított sebességet! Csak egy szám marad... vagy igen nagy a géped munkaterülete...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-14 21:57:00 [1473]

Megnezem majd. Poen amugy, egy 0-val kerult csak tobbe ez a japan csoda. De atnezem ujra, mert nem akarom elhinni, hogy szar lenne. Egyelore tedd felre kerlek, legfeljebb itthon hasznalom majd.
Vilagitasrol a mitutoyonal sem tudok.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 21:56:00 [1472]

Nagyon belemerültetek a szervó tasztelésbe. Ha ennyire komoly az ügy, akkor megérné egy spec áramkört összedobni. Figyelni a step/dir és az encoderről jövő A/B jeleket. Egy ram-ban gyűjteni, majd ha vége a mérésnek, akor soros vonalon beküldeni a pc-be. Ott szépen ki lehetne rajzolni, hogy mi történt, lengésekkel és pozicionálási hibával együtt. Ha gondolod, rajzolok valami tesztert.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 20:13:00 [1469]

Igen... Hát ezen filózok... de nem egyszerű... ezt mérni... ha már látom akkor az már késő

A sebesség és gyorsítás(irányváltás) ezeknek az effektusoknak az "ellensége"...
Ezt kellene tesztelni... mérőpadon... előre...
A motort és a vezérlőt is minősíti!

Előzmény: gépész, 2007-08-14 21:41:00 [1471]

Akkor ez egyenlo lenne azzal a jelenseggel, hogy hiaba akarok 6.000mm/perces elotolast, iranyvaltashoz kozelitve elkezd lelassulni a mozgas.

ISEL-esek tudnak par szot mondani errol. Felkerestem oket nem is olyan regen, hogy probaljuk mar ki az O gepukon a programot, mert nem alakhu (nem, hogy meret helyes!!!) a kesz termek. Egy sik feluletet "atalakitott" rampasra. Jobb-bal oldalon egyarant. (:
parameterek lettek allitva a vezerlesen es jo lett. Igaz nem eri el csak elvetve a nevleges 6.000mm/perces elotolast. foleg 3d eseten szar. Novekedett a megmunkalasi ido.

De akkor ez hogyan van megoldva meg gyorsabb csucs gepeknel?

Előzmény: gépész, 2007-08-14 21:41:00 [1471]

0.001mm(ezred)... felbontás 15m/s! a max sebesség...digitalis...alsó/felsőtárolós... analóg mutató LCD-ból....RS23ki... mi kell még?
15.000 Ft... van most egy felesleg ha kell
Utánna már semmit nem találsz jónak!
A "megnem nevezhető cég" és Svejk úr már "élvezi" ezt az órát... ja világítás nincs benne...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-14 21:35:00 [1470]

Szervusz Péter!

Nyoma lesz... nincs vagy! Annak idején szerszámgép automatikából keményen belénk verték, hogy a pozícionáló szervórendszer (NC tengely) PID körének beszabályozásakor a szán finoman ússzon rá a pozícióra, túllendülés, irányváltás nem lehet, mert a szerszám beleharaphet az anyagba, a munkadarab meg mehet a MÉH-be.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 20:13:00 [1469]

Kivancsi vagyok, mi lesz az eredmeny. Regebben gondolkodtam ugyan ezen a jelensegen. Elkepzelheto, hogy nyoma is marad de csak fenytores formaban tapasztalhato. A tevedes jogat fenntartom!

Kicsit mas: milyen meroorad van? Gyors? Egy mitutoyot vettem most, de egyelore meg nem erzem. satupofan probaltam, garantalt koszorult felulet, stabil rogzites. Lassan all be az ora es nem is mindig ter vissza kiindulasi ertekre. Van olyan is, hogy allok egy helyben es jo szazadot valtozik az ertek. van valami trukk?
csak azert kerdezem, mert a teszteken jonak tunt a tied.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 20:13:00 [1469]

Ha egy Z-tengely túl lő... az idő nem számít, ha a maró forgott... nyoma lesz... vagy?
Mérőórával próbálkoztam... mert ebben a 0.001mm-esben van felsőérték tároló is... de a hiba (ha van) kicsi lehet... mert ekkora randulásoknál-lassítás és gyorsítás (amiket művelek vele a mérőóra állványt sem lehet biztosra állítani...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-14 20:01:00 [1468]

Nem tartom jónak, mert csak 1 dimenzióban mér, pedig a túllövések nagysága és idöbeni tartama (alakja) sem mindegy! A Tiéd nem integrál, csak valamiféle élmenti számolást fog végezni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 19:58:00 [1467]

elindul a szervóhajtás... az még sima ühy itt semmi nem várható... de a végén amikor hirtelen megáll valamennyire túlfut(hat)... sőt vissza is... de ez akkor már lengés...
Ez a túlfutás nagyon gyorsan játszódik le... nem is láható... ennek a mértékét akarom mérni... a beállításhoz...???

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-14 19:21:00 [1466]

Nem is értem pontosan, de csináld meg és teszteld! Majd kiderül, használható e?!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 18:41:00 [1465]

#1464... Ez ennyire hüleség? Mármint amit kitaláltam?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 12:02:00 [1464]

Szervó "jósági" tesztre a mérési elméletem...

8 számjegyes digitlis számlátót kötök az encoderre...
Semmi cicó... csak reset gomb és egyszerű számolás a TTL jelekből... még "hátrafelé" sem kell számolni... minek?

verzió 1: Kiszámolom előre mennyi impulzust kell adni pl. egy 10 vagy 100mm-es szakaszon a motoron lévő encodernek a mechanikán.

verzió 2: teljesen lassan járatom a motort pl. 10 vagy 100mm-es szakaszon... = Ref szám.

Reset...

Utánna teljes gyorsítás, teljes sebesség... 10 vagy 100mm-es szakaszra, egyszer... (vagy akár 1mm-re)
A számláló "bután" számol mindent... azaz minden kilengést, túllövést!
Teljesen mindegy hogy el vagy vissza számol... Ha ugyanannyit mutat mint mint az elméletben az a 100%-os vezérlés...:) de szerintem lesznek eltérések...

... csak jönnek és jönnek az encoderről azok az imulzusok is amiket nem "rendeltem" ... utánna levonom a Ref. impulzus számot "zsebszámolóval" (azt amit krtem tőle vagy lassú járásban mértem) és a különbség... az mind a túlfutásból és lengésből adódik...
Mit szóltok hozzá?
Persze a luxus változatban a dir jel lehetne a reset...

ULI szervó teszt - YouTube

Van pofájukon bőr többet kérni mint egy Geckoért? 104Ex1,3=135USD...
Ez pedíg a G320-nak felel meg... sőt osztós/szorzós változat nincs is belőle...
... és a különbség is "kézzel tapintható"...

Előzmény: HJózsi, 2007-08-12 15:20:00 [1459]

Hűha...
942Nm... az nem semmi... ha jól gondolom akkor 94Kg-ot tudna emelni... persze surlódás is van de ehhet képest az semmi...

Csak érdekességként... múltkor valamelyik német az írta a 16/5-ös golyósorsóra hogy 680Kg-ot tud...
... egyébként semmi baj... amiért hívtalak.

Előzmény: svejk, 2007-08-12 19:04:00 [1460]

"Nem tudom mekkora a 0.75Nm erő a gyakorlatban"
Képletek, számítások rovat #2...
A Te esetedben:
6.28*0.75Nm /0.005m (ha jól tudom5mm-es orsód van) = 942N
Természetesen a surlódást nem számolva.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-12 12:16:00 [1452]

SOPROLEC-nél más kiosztással ugyanez :
DB810 servo motor driver 80V/20A
[MDB810] 87.00€ (104.05€ Incl. VAT)
Link

Ja, nem, csak majdnem ...

Előzmény: HJózsi, 2007-08-12 14:49:00 [1457]

DB810? ...
;)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-12 13:34:00 [1455]

Gecko vezérlő képek (G340)... de belülről...

Ami az érdekes semmi proci... semmi amit a sarki boltban nem lehetne kapni...
Semmi IC felíratot nem csiszoltak le... (gondolom drága az amcsi munkaerő
Alul 2 Fet és egy stab IC támaszkodik
A másolásvédelem benne van... nem éri meg vagy olyan kicsik az alkatrészek...hogy...



HighRes kép


HighRes kép

Na és az imulzus sokszorozó... ez van az alaplap(G320) opto helyébe beledugva... (ezen már rajtva van az új...)
A jeleket szkópon nézve akármilyen sebeséggel, akármilyen szélességűre állítva... szépen egyenletesen és egyformán adja... mintha a vezérlő tette volna azt...
1 = semmi (4xüzemmód=G320)
2 = 2 jelet ad... pl. 25kHz=50Khz
5 = 5 jelet ad... pl. 25Khz=125Khz
10=10 jelet ad... pl. 25Khz=250Khz
Ezen a panelon "sincs csiszolás"...


HighRes kép

Na ez milyen vezérlő?
A helyes megfejők között egy bontott nem szervó jellegű de kellemes javításra szoruló motort sorsolunk ki , de higgye, hogy menni fog vele...


HighRes itt.


HighRes itt.


HighRes itt.


HighRes itt.

Én pont attól félek ha elkezd marni...
Mert eltérhet szabadfutásban a szervó de az anyagba már nem!
De mint írtam nem temetem a léptetőt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-12 12:45:00 [1453]

Nem vagy egy könnyű eset... Akaratod, vágyad az
van, de a műszaki világban ezt sajna fülírják a
tények. Ezekkel nem fontos persze foglalkoznod,
a géped működni fog valahogy. Legfeljebb
messze lesz attól, amit ki lehetne hozni
belőle. Egyébként is a sebességnél sokkal
fontosabb előnyei vannak a helyesen
méretezett szervónak (zajszint, nem téveszt,
nagy hatásfok, ...). Ha pedig majd lesz egyszer
egy kész 3 tengelyes géped, rájössz, hogy
már 100 mm/s sebességgel se tudsz durván
elindulni, mert az eredő gép merevséged sokkal
rosszabb lesz, tized mm-es lengések keletkeznek.
Az igazi szerszámgépek pedig más árketegóriát
képviselnek, nem lehet összehasonlítani
egy 30.000 Ft-os step-dir szervórendszert
azokkal.

Ha áttelezném (mert mondjuk nem elég a motor teljesíténye) akkor a sebesség felére esne.
Akkor meg minek a szervó? Léptetővel is meg tudnám csinálni.

Másik ha ez a (viszonylag) erős motor helyett egy 80W-osat használnák (amit már írtál) ... akkor mi lenne?

Áttetelt nem akarok... ha kicsi a motor akkor veszek nagyobbat. De ahogy elnéztem a szervós videókat, képeket (külföldi oldalakon is) Ez a motor 2x 3x nagyobb mint amit szoktak alkalmazni...
Nem tudom a megoldást, (ha valós a probléma) mert ha szervó akkor az menjen mint...
Nem tudom mekkora a 0.75Nm erő a gyakorlatban... persze léptetővel nem lehet összehasonlítani mert ott indításkor több, nagyobb fordulatnál meg kevesebb az erő...
A profik, hogy csinálják? Gyors is... erős is...?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-12 11:48:00 [1451]

Ne vedd vissza, a Te motorod igazi szervo,
20-25 A-ig (demagnetizálási, kefebeégési
határ) max 1-2 másodpercig mindent ki fog
bírni. Tartósan, folymatason, állandósult
állapotban azonban nem szabad 5.6 A-nél
többel terhelni. Így max. 0.75 Nm vehető ki
tartósan a rendszeredből, ami ekkora gépnél
direkt hajtásnál kevés...És mivel az egyszerű
áramvédelmed nem tesz különbséget az állandó
vagy csúcsterhelések között, ezért eredőben
mégis hazavághatod a motorodat, és a vezérlőt is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-12 11:34:00 [1450]

Gondolkodtam azon amit tegnap írtál...
Van benne valami... csak nem áll össze a kép.
A motor áramot szerinted a vezérlőn vegyem vissza a motor névleges áramára? Azaz 5,6A-re...?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-12 11:02:00 [1448]

A hang mindíg nagyon "durva" a felvételeken mert fényképezőgéppel csinálom és annak a mikrofonja nem az igazi...

De 200mm/s felett tényleg van hangja... a vezetőknek és az orsónak is...
De "borzalmas" a sebeség is...

Hát igen... 50ms....ezt nem lehet tartani... főleg nem 250mm/s sebességre 50ms alatt... ezt tudom...
Ekkor hibajel van... A Geckónál van egy 5V-os kinet ami 0.04V-ot változik felfele vagy lefele (irányfüggő) és ez egy lépésnek felel meg...
Ha 0.4V-ot 3mp-ig meghaladná... leold...
vagy ha 128 jel a különbség (ez már durva) akkor azonal leold...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-12 11:02:00 [1448]

Péter azért bocsi, de lenne pár észrevételem:
- mi ez a borzalmas zaj menetközben?
A szervónak pont az az egyik előnye, hogy
szépen suhan, ez így rosszabb hang, mint egy
léptecses hajtásé. Valami nem stimmel itt...
- Az időállandókkal azért legyél óvatos, ugyanis
legjobb esetben is ez csak alapjel szinten
lehet igaz, ha a programod tökéletes tesztelő
program. A hajtásod szemmel láthatóan
küszködik, és ha tudnád mérni, hogy mikor
állandósul a hibajeled +-(1-2) felbontás
körül, Te magad is meglepődnél. És bizony az
nem 50 ms lenne, az tuti.
Mindezek pont amiatt is vannak, mert direktbe
járatod, hidd el, nem lesz jó így hosszútávon.
Ehhez kevés a motorod teljesítménye.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-11 23:23:00 [1447]

Na a full "gázos" tesztek a Gecko-val... (röhely de még menne feljebb is...
Mint írtam nem akarom ekkora sebességgel járatni mert nem bírja ki a mechanika... pedíg már az alaplapban is van 50Kg alu...

A videók 250mm/s (15m/perc) sebességgel... ez 3000rpm sebesség a motornak...
Gyorsítás: 50ms... tehát 100ms alatt +/-3000-et vált... ez azért már túlzás... de a Gecko még nem old le... pedíg finnyás... nincs benne nagy tároló a hibáknak...
Motor: Bautz 642, Tápfesz: 80V/11A kapcsolóüzemű...
Áttétel nincs... orsó 20mm-es és 5mm emelkedésű...

Video 1
Video 2
Video 3
Video 4
Video 5
Video 6

Szervezzünk! Benne vagyok.

Na értek én a szóból..
Akkor csinálok magam...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-11 18:42:00 [1444]

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-11 18:14:00 [1443]

Nem szervezünk a Gecko-hoz magyarnyelvű fordítás toborzást...

Tudod Te is hogy sok minden feladatfüggő.
Ezt te is sokat hangoztatod.
Erre jó példa az említett dunkenmotor.
GR53x58 60V 720-as encoderrel, nagysebességű, nagyteljesítményű mátrixnyomtatóban volt fejmozgató motor.
Tehát speciel maga a motor időállandója nem lehet olyan nagyon rossz, az más kérdés hogy a mechanikádhoz nem illeszkedett.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-11 15:36:00 [1441]

Konkrétan a tetsztjeim során én egy Dunker
GR80X40 24V 5.75A motort sebesség szervókörben
(marómotorként) kiválóan tudtam működtetni,
pozíció szervóban megbukott a nagy időállandója
miatt. Ez nagyobb testvére a Te típusodnak.

Előzmény: svejk, 2007-08-11 15:24:00 [1439]

Ezzel az emelt kapocsveszültséghez: A Gecko azt írja csak +5V... pedíg ez nem igaz... talán..

Egyébként ha az áramkorlát ugyebár 10A-en van és tud már mindent... a 25A-es határ csak álom ...

Célnál vagyunk:
Szerintem a "hétköznapi" motort is be lehet fogni szervóhajtáshoz... csak nem kell akkora gyorsítást azaz áramlökést adni neki... de itt a kör bezárult... mert a mechanika sem bírná el...mert nem tudunk olyan mechanikát csinálni amely "méltó" lenne az "igazi" szervómotorhoz...
Én sem fogom ekkora "ütésekre" (50ms alatt) beállítani a végén a motort, mert leesik az asztalról a gép... főleg ha lesz is valami rajta...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-11 15:12:00 [1437]