Persze...!!! Tökéletesen egyetértek veled!!!

Odanyomni keményen a jekeket a motornak... és megnézni, hogyan hajtotta végre... Sőt ezt különböző terhelésekkel... de ez a motor teszt.

De Tibor az egységugrással a vezérlő leoldását(!) veszi "végpontnak"...
Ha a motor, azaz a hajtás kimetére tenne egy mérést... akkor az már más lenne... de nem így tett/tesz...

Egyébként jó lenne egy műszert csinálni erre:
pl. István teszt progijával... egy "digitlális tolómérőből" és egy gyors adat kiolvasási szoftverrel... álmok... azzal mindenféle hajtást lehetne összehasonlítani...
Vagy csinálni egy "szeizmográfot" és a papírcsikot húzni... Ha valaki lát a bontóban ne hagyja ott...

Gecko:
"rémisztően" kicsi a tárolója... de lehet állítani! encoder választással és multiplikátorral... hát nem egy kényelmes dolog...
(az állítható felbontású encoderra majd visszatérünk...)

A tökéletes vezérlő olyan lenne, ahol pl. jumperekkel lehetne állítani a hiba tárolóját... azaz a szigoruságát... szerintem...

Előzmény: svejk, 2007-10-08 08:59:00 [1687]

Tibor45!
Ahogy igy leírtad így oké a vizsgálat és ellenőrzés, főleg nekünk amatőröknek akik nem tudjuk előre kiszámolni még közelítőleg sem a mechanika várható tulajdonságait.
Azt nem is tudtam hogy az egységugrásteszteddel tudsz gyorsulást is beállítani...bár akkor már nem egységugrás..
No többet én nem kötözködök, és ezúton is megköszönöm hogy szántál pár percet/tesztet a masinámra, végül is nem volt hiábavaló mert legalább megértettem a lényegét.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-08 08:26:00 [1685]

Önmagára a motor kiválasztására kiválló az egységugrásteszt szerintem is, viszont a komplett hajtásrendszert vizsgálni vele már aggályok merülnek fel bennem is.
(ugye elvileg számitható lenne a tömeg és egyéb tényezők figyelembevételével az adott hajtás időállandója, és azt túllépni felesleges)
Vagy legalábbis úgy tudnám elképzelni hogy adva van egy mechanika, és ugyan azon kipróbálni több motort több vezérlőt természetesen ez utóbbi kettővel minden párosítást leellnőrizni.
--------------------
Okszi, nem néztem utána a geckonak, tehát igy korrekt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-08 07:43:00 [1684]

Műszaki élet: Igen az autókat gyűrődésre tervezik...azaz ha a falnak megy hogyan nyelje el a helyzeti enegriát, hogyan és mi gyűrödjön... Ramp idő!
Nem vastagabb acélból...mert tudják zero... az nem jó...
Ilyen "analóg" az élet... és ilyen "analóg" a szervóhajtás is...
A puskagolyó is gyorsul a csőben...

Ez az "egységugrás" teszt akkor lenne ok. ha a vezérlőkben egyforma (vagy semmi?) hiba jel tároló lenne... akkor lehetne objektíven összehasonlítani.
Ezzel egyetértesz???

A multiplikátor-tól a rendszer nem fog téveszteni! csak előbb tölti meg a hibajel tárolót... azaz "szigorodik" a rendszer... azaz előbb old le... De ahogy írtam: 0.02-0.03mm hiba 3 mp-ig fent áll... ekkor... de egy léptetőnél ez a szám = zero. Ott nincs ennyi "tolerancia" sem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-08 08:26:00 [1685]

Péter!
Az egy dolog, hogy Te nem értesz egyet az egységugrás
vizsgálati módszerrel. Talán ez azért is van,
mert nem is tudtad, hogy ilyen is van, vagy
mert máris számos gyenge pont mutatkozott csak
egy pár kg-os szán mozgatásakor is már a jelenlegi
szervo megoldásodban. Képzeld mi lesz, ha majd
a totál kész gépedet vetnénk alá tengelyenként
ilyennek?:)
Ez a legfontosabb vizsgálatok egyike, minden
valamirevaló szakirodalom foglalkozik a
rendszer átviteli függvényével és ez az élet
minden területére (nem csak műszaki, hanem pl.
orvos-biológia, termékminősítési vizsgálatok,
stb.) vonatkozik.
De visszakanyarodva a műszaki élethez pl.
tipikus nagyon durva egységugrás vizsgálat az
autó törésteszt is. Ott sajnos tönkre is megy
a vizsgált szerkezet, szerencsére egy teszt
program sok-sok paramétere állítható és a
hajtás nem fog tönkremenni, persze órákon át
tartó folyamatos tesztek is lehetnek, amiknek
kifejezetten kopási, élettartami, megbízhatósági
céljai vannak.
Szóval pár fontos dolog, cél:
1. Ezzel a módszerrel minden, azaz step hajtás
is bemérhető, sőt Mindenkinek kellene is, hogy
gépének tudja a Start-Stop frekvenciájáját,
és ehhez utána olyan G kódokkal etesse, amitől
soha nem lesz lépésvesztése. Mondhatnám azt is,
mivel step hajtásnál nincs útmérés, ez még
sokkal fontosabb is, mint a szervónál!!
Tehát első fontos amit megtudunk ebből a
vizsgálati módszerből a rendszer hiba nélküli
Sart-Stop freki határa, ami ha azt vesszük
máris utal a dinamikai képességekre.
2. Megtudhatjuk, hol old le szervo, azaz milyen
munkákat, technológiákat vállalhatunk be gépünkre.
3. Megtudhatjuk a rendszer időállandóját.
4. Útmérő rendszer teszt, kiderül mikor téveszt,
vagy nem téveszt a rendszer.
A Te encoder multipklikátorod (X4, X2) eleve
veszélyes, mert sokkal hamarabb téveszt. Egy
szervonak az pedig a halála, ha az útmérése
is téves.
5. Kritikus mechanika rezonancia pontokat
állapíthatunk meg.
Aztán írhatnék még pár dolgot, de talán már ez
is sok volt...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-08 07:43:00 [1684]

Csak halkan...
Az egységugratási elmélettel, mint "mérvadó" szervóteszt módszerrel nem értek egyet...
Ehhez mit szólsz? Szerintem ez függ a vezérlő "szigorúságától"...
Lehetne olyan vezérlő is csinálni amibe akár egy "órás show műsort" be lehetne adni... és azt mondanánk neki... játszd le úgy ahogy akarod...

A hibajel tárolás és korrekció, letiltás és ennek mikéntje is fontos persze, de most maradjunk az egységugratásnál! ill erre jó lenne pontot tenni.
... aztán "kidumálhatnánk" a hibakorrekciót...

_____________________________________________________________________

A Gecko-nak is van időhöz kötése, ami szigorubb mint a max. 128 step.
Tudni kell, hogy van egy 5V-os analóg fesz. kimenete ahol a hibát lehet mérni, ill szkóppal a görbét látni. Ez a kimenet pont 5.00V ha nincs eltérés...
+/-0.04V (40mV) = 1 step hiba...(be/ki ... pl. 4,96V vagy 5,04V...)
Csak max. 3 másodpercig bírja a "0.4V-os eltérést"...tehát 10 step folyamatos eltérés és a 3. másodpercben letilt ! Ez is nagyon szigorú...
Sőt itt megint a sokszorozó panel (Multiplier és G340) tovább szigorít (sajnos?)!
Tehát egy bemenő jelere (nálam) 4-et ad ki... tehát "2,5 step" ez a hiba/idő korlát (jól számolok?) ... 3 mp-ig folyamatos... letilt ... piros led = "piros lap-ot ad"

Ez nálam 5mm-es orsónál maradva... tehát ez 2-3 század mm?... Jó ég... ezt így még nem is számoltam...
Ezért írja a Gecko, (cnczone.com) hogy ha teheted vegyél a hajtáshoz megfelelő encodert és NE vedd tőlük a multipliert... ... mert akkor...

Előzmény: svejk, 2007-10-08 00:00:00 [1683]

(Csak halkan jegyzem meg hogy nálam leoldás csak egyszer volt, a többi esetben csak szóltam hogy már nagyon nem tudja követni a jelet.)
Nálam egyébként a hibatároló nem lépéshibát figyel (geckonál a 128-at nem értem 128 lépéshiba 500-as encoder 5-ös orsó 0.3mm hiba,ennyit engedne folyamatosan? ez tul sok szerintem)
Visszatérve az enyémhez, egy inkrement hiba is indít egy időzítőt ami beállítható adott esetben 0,4 s és ekkor van letiltás.
előtte csak figyelmeztetés van hogy a lépést nem tudja követni.
Illetve van egy másik számláló aminek az értékét hibajel esetén 3-mal növeljük hibajel nélkül 1-gyel csökkentjük (mindezt 52khz-en)
és egy beállítható érték után szintén leold a vezérlő.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-07 21:18:00 [1679]

Ha a megrendelőd ilyen szeretne, azaz ilyenről álmodik.... Videó
Mondjuk főorsója van... század pontossági adat alatt nem nagyon van gyári gép... (hogy mennyire tudja az már megint egy másik kérdés

www.datrondynamics.com

...és a többi számítás, elgondolásom?
A tegnapi "teszpadomon" a gyakorlatilag 32 db "stepecskényi" tároló volt az egységugráshoz és valós pálya követéshez... a letiltáshoz.
(mert ha te adtál egyet abból a sokszorozó megnégyszerezte... ugyebár...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-07 22:27:00 [1681]

"Ha megkérnének téged, hogy tervezz egy 200mm/sec sebességre egy gép hajtást, 100-200 ms ramp idővel.... mit javasolnál?
Milyen DC szervó motort és milyen orsót?"

Kevés az infó..., erre így nem lehet válaszolni.
Nem tudom ugyanis, mekkora a mozgatott tömeg,
mi az üzemszerű technológiából adódó
terhelőnyomaték, erő, Mennyi az ismétlési
pontosság, felbontás követelmény?
Ezeket még megadnád?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-07 22:02:00 [1680]

1. Igen. tudom mindíg rosszul fogalmazok a gyorsítás terén... de te is tudod... egyre gondoulunk.
2. Igen Svejk vezérlőjébe is nagyobb a hiba puffer. (a Geckoban ez nem állítható)
3. Igen. A Gecko-nak nagyon kicsi a hibajel tárolási képesssége, ezért bírálják a cnczone.com-on is... de ezt majd kitárgyaljuk.
(nem hiszem, hogy a magas memória árak miatt...)
4. A "falnak futási" és egyébb védelem is más téma és sok jó megoldás létezik. (az én "megoldásom" messze nem példa értékű...
5. Ha "lefagy" (letilt) akkor az azért van mert nem tudta követni 128 step pontossággal a marási pályát...

Hogy jön ki a max. tárolás a Geckoból: (G320)
pl. 125cpr-es encoderrel (4x mód) = 500 imp/ford. és 5mm em.-es orsónál ~ 1.28mm eltérés... ez már elég durva...
(A félelemből és a másik rögeszmém miatt - kerek 0.01-es lépések - vettem 125 cpr-es encodereket az US. Digitáltól kb.10.000Ft/db áron,
de nem lesz rá szükség szerintem. De vannak itthon 96cpr-esek is...)

De nálam (most) másként van: (G340)
500cpr-es encoder (x4)=2000 jel/ford, de a jelsokszorozó (multiplier) egy bemeneti jelre 4-et ad ki, tehát: 128bit tároló/4= 32 valós step jel csak a tárolás!
Ez ekkor (a sokszorozás miatt) már csak: 0.32mm a megengedett eltérés... Remélem jól számoltam! Ez a max amit a Gecko megenged... nincs továbbb! Letilt!
Szigorú mint a matektanár! (ezért nem visel el akármilyen motort...)
6. Most itt: Egységugrás teszt = nincs jelleg görbe. Nincs ramp idő tehát nincs ramp jelleggörbe... az egy másik téma. (jó téma!)
7. Igen. Igazad van... F1-et csinálok, de az még nem jelenti azt, hogy 4mp alatt akarok 100-on lenni és 320km-el hajtani...
Azaz 400mm/s-el tesztelem, 200mm/sec lesz tervezett "szabad szerszámmozgás" és a gyorsítás sem 50ms hanem kb. 100ms...
A nagy szervó rendszer gyártók honlapján sem találtam jobb specifikációkat 100-300ms alatt...

Orsó és motor:
Ha megkérnének téged, hogy tervezz egy 200mm/sec sebességre egy gép hajtást, 100-200 ms ramp idővel.... mit javasolnál?
Milyen DC szervó motort és milyen orsót?

* Ramp= lassítási és gyorsítási idő a teljes sebességre.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-07 21:18:00 [1679]

Sziasztok!
Mondjuk kipihentem....
"A vizsgálat lényege, hogy zero(!) gyorsítással
megvizsgáljuk mit csinál a szervóhajtási
rendszer, meddíg bírja..."
Sajna ezt rosszul írtad, fordítva van, végtelen
nagy gyorsítással-lassítással vizsgálódunk
ilyenkor. Egyébként nem akarlak elszomorítani,
de Svejk szervóhajtása teszt során tovább
bírta 10-20 %-al (valószínóleg nála a
hibakorlát magasabbra volt állítva), kb. 20-25
Hz-nél akadt ki, ha jól emlékszem a hajtása.
Ha jól tudom, a Gecko-nak az egyik hátránya
az, hogy nincs túl nagy pozíció regisztere.
Ezért is olcsó, mert inkább akkor letilt, ha
nem fér bele +-128-ba.
Én pl. a teljes munkatartományt figyelem,
20 bit szélesség az alap (ez több mint mint 1
millió step inkrementum), de ha ez nem elég
bővíthető korlátlanul.
Egyébként amit István mond, az is jó, időt is
lehet hagyni, de a legjobb, ha a motornyomaték
is hiba döntési tényező. Egyébként csak halkan
jegyzem meg, teljesen fölösleges ezekkel Hobby
szinten sokat bajlódni, jó limit védelem kell,
ennyi is elég. Egyébként több bajod lesz a
szervóval, mint a stephajtással, ha állandóan
lefagy.
A legfontosabb pedig a korrekt jelleggörbe
illesztés (hiszen akkor nem is kerül a
szervohajtás még egységugrás jelekkel sem bajba
elég sokáig, ezen vizsgálati módszernek pont ez
az egyik célja, mennyire optimális ilyen
szempontból a rendszer.
Nos Neked itt a bajod, nem lesz igazán jó a
szervód így soha a direkt hajtásod miatt
azzal az orsóval és azzal a szervomotorral.
De ezt is már sokszor írtam, csak Te "makacs"
vagy és rosszul értelmezett sebesség
bűvöletében élsz. Sajna a tehetetlenségi
nyomaték és tömegerő makacsabb Nálad, majd
rájössz egyszer.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-07 19:48:00 [1676]

Tudom. Persze, ezért írtam, hogy..."A nagy tároló persze néha jól jön..." ... és azt is, hogy ez egy külön téma... mert ekkor kell, egyértelmű, sőt kötelező...

De a Tibi (és vezérlője) ha jól olvastam eddíg a topikot... szereti az abszolút tökéletes szervómotort...
100gr = 300 ezer forintosat is...

De mit szólsz az egységugratáshoz, egységugratási elmélethez?

Utánna "kitárgyalhatjuk" a hiba tárolást...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-07 19:59:00 [1677]

Miért lenne baj a "nagyobb" hibajel tároló megléte?! Attol még védelmi szintet lehet lejjebb definiálni... Ha túl szigorú (kicsi) hibajelet engednél meg, akkor sok motort kizársz a használatból (jog gyorsítások, kevésbé "servo" jellegű motorokkal)! Ilyenkor tényleg nagyon szervo jellegű motor kell a használathoz (meg táp ami nem korlátol be, stb).
Én jobbnak tartom ezt a védelmet idővel is korrigálni (esély a Vezérlőnek a hiba kijavítására, de ha nem lehetséges, akkor kioldás).

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-07 19:48:00 [1676]

Szia Tibor, feltámadtál már a Tali fáradalmaiból? Folytathatjuk a "macerálást" ?
Egységugrás... ("egységes ugratás"

Ezt írtam azaz kérdeztem: (#1673-ban), de nem kaptam (előre) választ:
"Mégis milyen jeleket tudsz adni neki? Step-Dir alapon amit én nem tudok? (A harveres kártyával sem...) kb. leírhatnád..."

Most már tudom... Megpróbálom megfogalmazni mindenkinek érthető formában az "egységugrást":
Olyan step impulzus sorozat küldése a vezérlőnek (szervó rendszernek) ahol a léptető jelek azonos azonos távolságba vannak egymástól és nincs az elején gyorsítási szakasz, azaz mint a géppuska úgy indulnak (és fejeződnek be) a jelek.
A vizsgálat lényege, hogy zero(!) gyorsítással megvizsgáljuk mit csinál a szervóhajtási rendszer, meddíg bírja...
(azaz mintha a gyereknek a Big Mc-et egybe azaz zero sec. sebességgel akarnánk lenyomni a torkán

Na ezzel a teszttel kapcsolatban:

1. Szinte lehetetlennek tünik... ha valóban azt akarjuk, hogy kövesse a valóságban....

2. A "szerencsétlen" vezérlőmnek csak 126 bit tárolója van... tehát én úgy gondolom, hogy ebbe a "pici" tárolóba tárolja el a jelimpulzusokat és addíg tudja végrehajtani amedíg belefér... (mint nyelőcső Big. Mc.-nál
Sajnos ennek a vezérlőnek van a világon a legkisebb hibajel tárolója(!)... ezt tudod te is... ezt sokan "baj"-nak tartják... én meg előnynek...
(de ez talán egy másik táma...)

3. Ha egy vezérlőben a hibajel tároló nagy, akkor ezt a "speciális" az impulzus sorozatot szépen eltárolja... és úgy hajtja végre ahogy bírja...
(Big. Mc. = Kacsatömés)
Tehát a mérés és a következtetés nem valódi... Tehát jobban tud "kedvére - tehetségére" csalni a vezérlő...

A nagy tároló persze néha jól jön... de nem mindíg! (e már talán egy másik kérdéskör) Vagy rosszul látom?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-05 08:17:00 [1672]

Akkor lesz "egységugratás" ?
Az AC motort még nem láttam pl. 100ms alatt írányt váltani... kiváncsi vagyok rá...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-05 09:20:00 [1674]

Persze, az is ott lesz. Hiszen minden motor
királynője a DC kefés szervo motor, az AC, BLDC
csak annyiban különbözik tőle, hogy nincs benne
kefe. Azaz egy kifordított DC motor az AC.
Bemenetként pedig pl. +-10 V analóg alapjel is
lehetséges, majd tekergetheted a fordulatszám
alapjel potit, csak hozzál egy pillanatszorítót
is, mert ha gyors a kezed, leugrik az AC motor
az asztalról irányváltáskor.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-05 08:33:00 [1673]

Na jól nézünk ki... De DC szervód is lesz ?

Mégis milyen jeleket tudsz adni neki? Step-Dir alapon amit én nem tudok? (A harveres kártyával sem...) kb. leírhatnád...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-05 08:17:00 [1672]

Huhhh Péter! Dől Belőled a kérdés áradat,
ráadásul egy csomóra nem lehet válaszolni, mert
sok minden mástól is függ a válasz.
"A Bautz motort ne cseréljem le a Sanyo
Denkire? Talán az jobb? De az sokkal drágább...
Te mekkorát viszel?" Nos én egy kis újdonságot is
viszek: 100, 250, 1400 W-os AC szervo motort
és szabályzót. De ott lesz a digitalizáló
rendszer is. Neked pedig majd a laptopról adok
igazi teszt jeleket a szervódnak, ilyeneket
ugyanis nem tudsz hagyományos vezérlő progikkal
létrehozni. Ezt Másoknak is szívesen felajánlom, ha
valaki kiváncsi a hajtásának átviteli
függvényére, határadataira, nyugodtan keressen meg.
Ezt az egy napot már bírd ki, és remélhetőleg
most több időnk lesz egymásra, mint tavaly.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-04 23:58:00 [1671]

Számoljuk 1 perc alatt hányszor megy ... Gyors "szemek" kellenek...
Mennyi búvár ólmot vigyek terhelésnek?
Függőleges teszt is lesz? mert akkor hosszabb kábelek is kellenek - nekem?

Szerintem az ilyen kicsi távú és gyors mozgás... a "legdurvább" teszt a szervórendszernek... ahogy tapasztaltam...

Persze ez nem jeleni azt, hogy minden felhasználó "varrógépet" csinál... de ekkor a hőtermelés is jelentős, gyors forgásirány váltás... gyorsítás/lassítási idő...
... tehát minden van...

A Bautz motort ne cseréljem le a Sanyo Denkire? Talán az jobb? De az sokkal drágább... Te mekkorát viszel?

A WinPC-NC ben a "formázható" szervó ramp görbét még nem használom... meg nem is fogom most...

Megértheted... kiváncsi vagyok, mert csak a te szervódat nem próbáltam ill. (értő módon) nem láttam...
Tudod tavaly még kérdezni sem tudtam, mert azt sem tudtam mi az...
Pedíg a szomszédom voltál...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-04 23:24:00 [1670]

"1mm mozgás a teljes sebességgel"...
Írtam az előbb, hogy ez a maximum töredék
sebessége 1mm-nél főleg. Majd a talin Te is
érzékeled, miről is van szó. Ezért nem hatott
meg annyira videód, de nem rossz azért.
És még egy: gyakorlatilag továbbra sincs tömeg,
és külső erő terhelés a tesztjeidnél. Az
ugyanis mindent "felboríthat" majd.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-04 22:34:00 [1669]

1mm mozgás a teljes sebességgel... varógép video... amit tud... megfelelel? Ezt szeretem... a sport szellem.
Az biztos, hogy az 5-ös golyósorsót nem 400mm/s-re tervezték... de most csak a "hőtermelésére" figyelek...
viszem az infra (lézeres) hőmérőt is... nehogy kárt tegyünk valamiben...
Szereld fel a tiedet mérő műszerekkel!!!... tudod ugyis mire vagyok kiváncsi...
Talán egy G codban előre eggyeztethetnénk?

Ezt azért beteszem (WinPC-NC): (hátha másként van

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-04 21:49:00 [1668]

Péter!
Szerintem megint nem számoltál....
400 mm/s (amit 5mm menetemelkedésű orsónál nem
is értek...), és 0.1 s gyorsítási idő esetén 20
mm minimális úthossz kellene, amikor eléred a
sebesség maximumát. 1-3 mm elmozdulásoknál
töredék sebességgel mozogsz, messze 400 alatt,
magyarul semmi értelme kiírnod.
Majd a talin ha tényleg kiváncsi vagy és lesz időnk, megnézhetjük, mit tud a hajtásod.
Megkínáhatjuk igazi egységugrás teszt
függvényekkel. Ennek a tesztnek a végén
elég lesz a "tizedes" mérőórád is.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-04 20:59:00 [1667]

Talán a digitális 0.001-es mérőórát tegyem fel a Talira a "tesztpadra" ?

Video 1 - 100mm-es úthossz - 400mm/s - 100ms ramp

Video 2 - 5mm-es úthossz - 400mm/s - 100ms ramp... hiba lehetőség: ha a mérőóra nem derékszögben áll az aztalhoz - ezt nehéz megoldani...

Video 3 - 1mm-es úthossz - 400mm/s - 100ms ramp... ua. mint fent...

Video 4 - 1mm táv gyorsabb váltásokkal

Video 5 - 1mm táv, váltási idő nélkül... varrógép :):)

Én már sajnos érzem hogy elfogytak a feltételeim (főleg a tudásom, éa a pénzem )
Abban pedig nem látok logikailag hibát, hogy a gyenge mechanika és vezérlő mellett nem tudom kihasználni a profi motor előnyeit.
(hába van Ferrarim ha rosszak az utjaink, és nem tudok vezetni, igy a zsigulival is elérem a célomat, lehet nem jó példa)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 21:34:00 [1664]

Ehhez kapcsolódóan itt van egy pár érdekes fogástest és alakzat inercia nyomaték számítása.
58. oldal
http://dankab.se/documents/00062.pdf

A multkor találtam egy oldalt, ahol a motorral, többféle hajtás esetén együtt tárgyalták a dolgot , de elkevertem valahol

Előzmény: Lampas, 2007-10-02 20:46:00 [1654]

Teljesen igazad van, nehogy már "összekapjunk"
megint. Tudod az baj, hogy ennek a témának van
egy olyan pontja, amikor már nem tudsz tovább
lépni, mert nincsenek meg hozzá a feltételeid.
De akkor ezt érezni kell, és ezt szerintem
akkor éreznéd át igazán, ha Te saját Magad
alkotnád meg a helyes szabályzó algoritmusokat,
és nem egy más által közölt algoritmust tekintenél alapnak. Ha lesz kellő energiád,
időd, lehet, hogy sokkal jobbat tudnál beégetni.
Az meg felettébb furcsa, és logikailag sem érthető nekem, hogy "komoly szervo
alkalmazásban volt jó" motorokkal
nem értél el eredményt, nálam fordítva van.
Minden igazi szervo motorral eddig csak
sikereim voltak, amivel meg nem, az nem is volt
szervo, amikor kimértem a motor adatait.

Előzmény: svejk, 2007-10-02 21:09:00 [1659]

Hűha...
A Tibort meg kellene kérni, hogy minnél kevesebb képlettel magyarázzon... mert akkor nálam elszakad a fonal... hobbysta vagyok, megbocsátható... talán.

Előzmény: svejk, 2007-10-02 21:09:00 [1659]

Hát igen... Nem is irok semmit... mert tökéletes a megközelítés...

Előzmény: tatai, 2007-10-02 20:56:00 [1656]

Természetessen úgy gondoltam, hogy az adott feladatra kell megvizsgálni (választani) a motort. De szervó nem attól lesz, hogy tök jó a motor hanem, hogy encoderrel visszacsatolt a rendszer. Szerintem.
Ui: Üdvözlöm anyósodat, (jön a talira?)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 21:10:00 [1660]

"... és teljesen mindegy hogy az adott DC motor milyen paraméterekkel rendelkezik..."
Bocs, de ezt az anyósom is mondhatta volna, kb. neki
is ez a véleménye.:) Igaz nem sokat halott még
a DC motor kéttárolás hatásvázlatáról, de ezt
elnézem neki.:)

Előzmény: tatai, 2007-10-02 20:56:00 [1656]

Azt nem egészen értem hogy mi "nem egészen így van" a #1644 ben leírtakban
Jómagam is elég sok motort kipróbáltam amiről tudtam hogy komoly szervo alkalmazásban volt, de nem volt egyik sem átütő siker.
Persze ez lehet hogy az összetákolt mechanikától és a nagyon egyszerű fapados vezérlőtől van.
Igy maradtam az egyszerű motornál, és a komolyabbakat eladtam
Nálam nyitott fülekre fogsz találni az előadásod kapcsán, és mély tisztelettel meg is próbálom majd hasznosítani a jövőben.
(tényleg jó lenn hang vagy videófelvétel mint az előző talikon, persze csak ha hozzájárulsz. Biztos lesz sok olyan dolog amit nem tud az ember megjegyezni, pl. képletek, egyszerű számítások)
A többiekhez annyit: Nehogy itt a tali előtt parázs vitába bocsátkozzunk ezen a lerágott csonton!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 20:27:00 [1649]

A jó motor az jó motor... csak az a kérdés, mennyit bír "repíteni"... és van e rá szükség...

Előzmény: Lampas, 2007-10-02 20:46:00 [1654]

Nem így van, mert a hajtástervezéskor van egy
nyomaték görbe illesztés, amikor a szükséges
áttételt meghatározzuk. Így a motor tengelyén
már csak egy rendszer redukált nyomaték
jelentkezik. És egyébként is fordítva érdemes
gondolkodni: ha tegyük fel üresben, terheletenül
egy motor X ms időállandójú, akkor beépítve
csakis X+DX lehet, azaz lomhább. Ha pedig egy
adott feladathoz (gyors digitalizáslás, 3D
marás, ..) szükség van dinamikára, akkor minden
csepp javulás nagyon fontos.

Előzmény: Lampas, 2007-10-02 20:46:00 [1654]

Én is had szálljak be a vitába (szeretném ha csak érvek harca lenne és nem személyeké!)
Én szerintem egy szervó motor és egy szervó hajtás attól lesz szervó, hogy van a DC motoron egy encoder aminek a jeleit feldogozza egy szabályzó áramkör és ennek megfelelően szabályozza a DC (vagy éppen nem DC) motort, és teljesen mindegy hogy az adott DC motor milyen paraméterekkel rendelkezik, legfeljebb egy szar szervó hajtás lesz belőle. Én például redőny fel le huzogatásra szeretnék készíteni egy szervóhajtást, amihez például az ablaktörlőmotor is tökéletesen megfelelő. Teszek rá egy encodert, hogy a vezérlő tudja hol tart a redőny. Szerintem ez már nevezhető szervóhajtásnak!
Ez persze csak az én véleményem. Üdv.:TT

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 20:01:00 [1643]

Tudom... de az "álom motorok" ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 20:40:00 [1653]

Ezt mind ertem, jo egy szabad motorra, de ha hozzakapcsoljuk egy nyuolc kilos orsohoz, a motor tehetetlensegi nyomateka mar elenyeszo lesz, vagy nem igy van?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 20:40:00 [1653]

Péter!
Ismered ezt az alapképletet?
M = teta * epszilon , ahol teta=tehetetlenségi
nyomaték, epszilon=szöggyorsulás (kicsit
tudományosabban a szögsebesség elsőfokú
differenciál hányadosa). Ez máris ellentmond
annak amiket itt írtál az előbb. Ráadásul a
motornak van egy elektromechanikai
időállandója, az "vasba van öntve", ennek a
minimimalizálását fizeted meg alapvetően, ha
igazi, új szervo motort veszel. Kb. minden
egyes lefaragott ms kb 5.000 Ft-ot ért, és
sajna nem lineáris ez a függvény...
És ezen a paraméteren a világ legjobb
szervoszabályzója sem tud segíteni, annyi,
amennyi.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 20:24:00 [1647]

Már csak 4-et kell aludni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 20:27:00 [1649]

Hozz a talira!

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-10-02 20:26:00 [1648]

A kis "dinamika" egy "nagy" munkatrületű gépnél nem gond... (gyorsítási képesség)
De az a baj, hogy én most egy kis gépet csinálok szervósra... De majd a Talin láthatod...

Előzmény: Lampas, 2007-10-02 20:21:00 [1646]

Szia Svejk!
Ez nem egészen így van.... Nekem több
hajtásom megy bontott, használt irodatechnikai
motorokkal. Csak tudni kell, mit kell mérni egy
használt motoron, és mik azok az alapvető
kritériumai egy motornak, amitől már nevezhető
szervo motornak. Attól ugyanis nem szervo, hogy
beteszem egy szervokörbe.
De már csak pár nap van hátra a talig, ott
szerintem végre sok mindent tisztázhatunk
személyesen, és hátha az előadás is mond újat
Neked.

Előzmény: svejk, 2007-10-02 20:12:00 [1644]

Hallihó Lámpás!

Én már ezt többszőr javasoltam...süket fülekre talált....pedig szerintem sok mindenre használható...egyelőre raktáramban hever egy pár darabb

Előzmény: Lampas, 2007-10-02 20:21:00 [1646]

Lámpás mindent elárult! Köszönettel neki! Gyakorlatiasan...
Én nem "egyéb" DC motorokról kérdeztem... Nem vettem össze - szerintem - rossz dolgokat, sajnos így is drága a szervóhajtás...

Egyébként István vezérlőjével teszteltem motorokat... Ha nem szervó a szervómotor akkor - szerintem - csak a gyorsítást kell visszavenni a rendszeren.
A Svejk(R) vezérlője meg automata... de majd szerintem a Talin meglátjátok...

Hol tudunk olyan mechanikákat készíteni ahol az a gyorsítási érték szükséges lenne...
Nekem már "minden" pénzem aluba van...:) Mint másnak aranyba...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 20:01:00 [1643]

Svejk a szambol vette ki a szot, mi ugyanis amatorok vagyunk, vagy jobban fogalmazva Amatorok,
akik minden NASA trukkot ki akarunk probalni, es ha nem total kudarc, az mar fel gyozelem.

Errol jut eszembe; Peter! megprobalhatnal egy kefes mosogep motort, mar 5V-nal jol forog es 200V a vege, max 7A. En gravirtu koszorunek hasznalom, arra nagyon bevalt, csak lehet, nem tul jok a dinamikus tulajdonsagai. (Allando magnesest keressel)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 20:01:00 [1643]

Ilyen "drótkeféket" alkalmaznak az elektromos kuplungoknál is, igaz ott olajban van általában az egész.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 20:01:00 [1643]

Hmm...
Csak egy a baj Tibor45, ezek a profi motorok amikről Te beszélsz nem nagyon hevernek az utcán vagy bontókban.
Ezért próbálunk minden (szavaddal élve) sz@rból servot csinálni
És keressük a legjobb sz@rt

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 20:01:00 [1643]

Elnézést, de már megint rágjuk a szart.....
Lassam 1000-szer írom le, vannak DC szervo
motorok, és vannak DC motorok. Az egy dolog,
hogy vannak sokan, aik ezt a világ összes
kincséért nem hajlandók megérteni, elfogadni.
Ehelyett arról folyik a duma, hogy egy ablaktörlőmotorban lötyög a kefe. Valóban,
lötyög, én is azt mondom. De nem is szervo
motorról van szó. Ez ilyen egyszerű.

A másik: komolyabb szervomotorban pl. nem szénkefe
van, hanem szabadalommal védett "drótkefe".
Élettartama kb. azonos a motorcsapágyéval.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 18:50:00 [1642]

A szervómotorokban mindíg nagyon hosszú a székefe pályája... ez is igaz... Azt hittem csak azért, hogy ne kelljen sürűn cserélgetni..
Ok. próbálkozok. Megnéztem közbe... lehet, hogy nem eredeti van benne...
Persze "szőrszálhasogató" vagyok... szerintem lehet, hogy más csak legyintene...
de most már tudom az elvet... a félrekopást... Ezt a BF20 marómotorja szépen csinálja...
A Sanyo Denki-t meg bejáratom...

Előzmény: Lampas, 2007-10-02 18:41:00 [1641]

Lotyoges ellen legjobb a billeno kefe, de ez eleg rovid elettartamu. A bevalt megoldas a jo hosszu kefetarto, hosszan, precizen megvezetett szenkefe.
Rovid kefet nem lehet jol es biztosan megvezetni a beszorulas veszeje nelkul.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 18:36:00 [1640]

"Lámpás-ból" a gyakorlat beszél! Ez igen!
Ha van ilyen motorom, mit tehetek?
Lehet, hogy a szénkeféket cseréljem pontosabb méretűre ami még passzentosabban jár a fészekben?

"Ha mindket iranyban forgatni kell a motort, a lotyogest ki kell kuszobolni."... Mik a módszerek, hogyan?

Előzmény: Lampas, 2007-10-02 18:29:00 [1639]