Azért 100-200 mm távolságon, nem hiszem hogy nagy jelentősége van annak, hogy éppen kör, négyzet vagy háromszög "kitörés" van a hídban. A vasúti híd az más ott nagy távokat kell áthidalni, és a háromszögszög elrendezés adja a legjobb tartó- ill. támasztó erőt. Sőt szerintem kis távolságon ennek nincs is igazából jelentősége, hogy ott van-e. Súlycsökkentés céljából viszont mindenképp hasznos lehet, főleg nagyobb anyagvastagságnál, akár az én esetemben is a 2 méteres fesztávon ha 2-3 kiló "kijön" ez is jól jöhet a mozgás dinamikája szempontjából.

Akkor minek az aluprofil, miért nem tömör acél..

ugyanakkor:

fogj egy 50-es és dobd el azt hallod pling.
fogj egy 100-ast és dobd el azt hallod platy.

ugyanez müködhet hidaknál is, de a különböző fémek hőtágulása miatt gond lehet.

Előzmény: keri, 2009-06-22 23:28:00 [5034]

ja, tudom mit linkeltem be. ezzel azért már nem annyira buhera megcsinálni mint mezei csapágyakkal.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-06-22 21:50:00 [5032]

Talán csöndesebb lesz a géped, de csodákat ne vár tőle.
Szerintem mivel nem növeli a merevséget, csak a híd önrezgését csillapítja, ezért erősebb gerjesztés esetén továbbra is ki tud alakulni a rezonancia. Homok helyett én inkább betonnal kísérleteznék, mert a beton viszont nagyon merev anyag, tehát a tömeg növelése mellet a gép mechanikai tulajdonságát is javítja, és olcsó is.

Persze a purhab is egy próbát megér...lehet hogy én leszek az aki kipróbálja, mert a 80x80-as alu zártprofil hidam szépen csilingel.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-06-22 21:53:00 [5033]

Volt szó valamikor hogy az üreges profil alkalmazása az Y-hídnál rezonanciához vezethet , és ha kitöltjük homokkal akkor az segít . Na most ha homokkal töltjük ki akkor az lényeges súlynövekedéshez vezet . Mi van akkor ha az ember nem akar lényeges tömeg növekedést ? Mi van ha PUR habbal töltjük ki ?

Pontossan melyikekre gondoltál ? Ha arra amiröl régebben szó volt (kerek profil vezetőn gördülő csapágy) akkor azok nem azok ! Amiket belinkeltél azok nagy teherbírású ekcenter vagy más profil "követő" tűcsapágyak .

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-22 06:53:00 [5026]

Szia !
A 26 kiló akkora fesztávon az nem sok ! Ha összesen a motorral meg miegymással 50 kiló lesz még az sem baj ! Plazmához nem kell őrült dinamika , ha meg rendes lineárokat használsz akkor a mozgatása nem lesz problémás .

Előzmény: Kopirnyák, 2009-06-22 11:14:00 [5029]

Gépről nem találtam tetszetős képet, csak hídról.
Rajzoltam gyorsan.
(A rajz kicsit ovisra sikerült, de tükrözi az elképzelést.)

Előzmény: Kopirnyák, 2009-06-22 07:07:00 [5027]

Én sem akartam pöcsölni, míg ki nem számoltam, hogy a rajz szerinti állásnál ha 5-ös kazánlemezből készül a Z akkor most kb 26 kiló, és még se egy motor, se egyéb felfogató, miegymás. Úgyhogy variálnom kell valamit.

Előzmény: D.Laci, 2009-06-22 07:23:00 [5028]

Ha plazmavágó lesz akkor szerintem ne sokat pöcsölj a számitgatásokkal, THC ugyis lesz rajta az kompenzálja a hajlást ugyis. Nem azt mondom, hogy 20*20 as zártszelvényt használj de felesleges tulkomplikálni. Ha meg van rá tőkéd csináld minnál masszivabra.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-06-22 07:07:00 [5027]

Biztosan igazad van. Elvileg a program amiben rajzoltam, még "stressz analízist" is tud készíteni, de nekem ez még nem megy, kicsit komplikált, a leírása szegényes, a HELP-je szerint is csak egy katt, két katt, és kész. Pedig nem.
Ezeket a háromszög sarokmerevítőket hogy képzeled? Vizuális típus vagyok, tudsz erről mutatni képet?
Rajzban még képlékeny lehetek, ezért sem az anyagbeszerzéssel kezdem. Egyébként ez plazmavágóhoz lenne, és már hajlok az alu szerkezetű Z felé, mert az acél nehéz lesz.

Előzmény: Szalai György, 2009-06-22 06:19:00 [5023]

Na mégiscsak árulja valaki azokat a görgöket..

Elvileg kiszámoltam mennyi az annyi. Ezt a képletet használva, A 100*50*3-as szelvénynél is 50 kg-os terhelésnél 0-ra jött ki a vége. Nem error-t jelzett a számológép, tehát megpróbálok neki hinni. Holnap viszont megpróbálok (akkor hozzáférek) egy terheléses indikátorórás mérést végezni egy 120*60-as anyagon, kíváncsi vagyok rá mi lesz az eredmény.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-21 14:47:00 [5009]

Az Y híd nem csak egyszerűen két végén alátámasztott áthidalóként funkcionál. Jelentős csavaró igénybevételnek is ki lesz téve. És mindég rezonál. Ezért kéne a lehetőségeiddel elérhető legnagyobb merevségre törekedni. Szerintem ez már úgyis számolhatatlan. Legfeljebb szimulálható lenne, program és további ismeretek birtokában.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-06-21 21:36:00 [5022]

Engem érdekelt.
Számolni nem tudok, de a megfigyeléseim arra vezettek, hogy a rácsos tartók és háromszög sarokmerevítők akkor a legnagyobb terhelhetőségűek a legkisebb tömeg mellett, (akkor ideálisak) ha a háromszögeik egyenlő szárúak és a közepük üres. A tieid nagyon nem azok.
Az Y hidat és a vízszintes áthidaló elemeket, már az arányosság kedvéért sem tervezném ennyire vékonyra. A legkézenfekvőbb a négyszögű zártszelvények használata, de szerintem mégsem ideális gépépítő elemek, Ideális szerintem az üreges belsejű T vagy I profil lenne. Én erre törekednék akár lemezből, vagy több szál vékonyfalú négyszögszelvényből, esetleg mindkettőből. Jóval több munka, de szerintem kisebb tömeg mellett nagyobb merevséget ad.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-06-21 21:36:00 [5022]

Köszönöm Péter!
nyitottam mappát a nevemmel (kisbetűvel) beletettem a képeket, akit érdekel nézze meg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-06-21 20:54:00 [5021]

Küldtem jelszót a Hunbay szerverhez...
Leírás itt:
http://sgforum.hu/listazas.php3?azonosito=hobbycnc&id=1170347489

Előzmény: n/a (adathiba), [5020]

György, nem akarnék én semmiféle műanyagos stb szerkezetet. Se vegyész nem vagyok, se feleslegesen kidobnivaló pénzem. Pont ezért nem szeretnék mellényúlni a dolgoknak. A hídas szerkezet tényleg jó gondolat, egy zártszelvényt ki is lehet váltani ezzel, abban a szerkezetbe amit linkeltél, még gondolom kerül 1-2 függőleges tartóelem. Gondolom lényegesen többet bír mint a zártszelvény. De mennyivel?

Aki képletet adott, köszönöm. Este számolgatok.

Itt az első gondoltaom a zártszelvénnyel:


híd
híd1

Lehet hogy félre értettelek, de nekem úgy tűnt, hogy a vágás pontosságán múlik a gépvázad pontossága, de ha te arra használod a leírt vágási eljárásodat, hogy a precíz összeillesztés után ne legyen feltűnő rés a gép elemei között, akkor nincs kifogásom a tárcsa ellen. Ilyenre valóban felesleges precíziós szerszám alkalmazása.

Nálad mi szól a korong (fűrésztárcsa) ellen, és a maró vagy köszörű mellett?

Én a tárcsafűrész mellett az egy fogással való végleges megmunkálás és az egyetlen axisú mozgásigény kedvéért döntöttem.
Szerintem egy 300mm élkörátmérőjű 3,2mm vágószélességű 2,2mm anyagvastagságú, 72 fogú ATB fogazású 10 fokos élszögű fűrésztárcsa max 2000 n/min fordulaton folyadék hűtéssel-kenéssel pont ideális és eléggé merev hozzá.
A többi a gépvázon múlik. Max.1,5m/min golyósorsós előtolás, golyós lin vezetés.

Előzmény: keri, 2009-06-21 16:45:00 [5011]

Innen úgy látszik,mint ha mindenki hülye lenne csak Te lennél helikopter.
Elég leereszkedő stílus ütött át az írásodon,
miközben Te sem vagy éppen kimondottan szakmabeli.
Lehet,hogy a jó munkához idő kell,neked úgy néz ki van,másnak meg nincs. De az is biztos hogy szarból nem lehet várat építeni.Vagyis lehet,de én dolgozni akarok a géppel,nem újjáépíteni.
Remélem azért kipróbálod az elképzelést,aztán majd mikor már harmadszor akarja eltörni a csuklódat a technika ördöge,vagy a munkadarabot kell a sarokból visszahozni,mert a befogás nem működik,majd gondolkodj el,hogy okoskodásból,vagy segíteni akarásból írunk e.
Úgy néz ki a nagy szakik hajlamosak a munkavédelmi szempontokat figyelembe sem venni.
Nézz meg bármilyen aludaraboló gépet.Nem véletlenül van úgymond "finomfogazása" a tárcsának.

És végszóként mert én hülye,sikerül felhúznom magamat, vagyok ,az öreg szaki meg a jó szaki között az a különbség,hogy a jó szaki még lehet öreg szaki.

Előzmény: ORCA17, 2009-06-21 12:30:00 [5007]

A golyós kocsit milyen zsírral érdemes kenni?
Eddig csak játszottam vele és hogy kenése is legyen csak egy kis motor olajat csepegtettem rá, mégse szárazon fusson, de most bekentem golyóscsapágyhoz való zsírral és durván megnövekedett a kocsi ellenállása. A kocsinak növelt előfeszítése van, de ennyire nem kéne szorosan járnia szerintem. Szinte egy trapéz csúszka is finomabban jár.

ja a lineáris tengelyt nem számoltam hozzá, csak a profilt.

Lapozz vissza, én már lefutottam ezeket a köröket.
Középiskolás matek elég hozzá.

Amúgy kb. 175N-re fog 0,1mm-ert behajlani a vastagabbik irányba, a vékonyabbik irányban már 55N is elég ehhez.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-06-21 12:35:00 [5008]

Ha ilyen fontos a pontosság, akkor semmi képen nem koronggal vágnám, hanem maróval síkoltatnám le, vagy köszörültetném pontos méretre.

Előzmény: Szalai György, 2009-06-20 17:59:00 [4991]

A „magnéziumtitánkevlárkompozit” szép szó!

Biztos nem inkább szilíciumkarbid szállal erősített szilíciumnitrid ágyazat? Akkor pár ezer fokig használhatnád!
Sok egy kicsit egyszerre a jóból.
Milyen tulajdonságát aknáznád ki a fémágyazású kompozitnak, ami nincs meg az epoxi ágyazásúban?
Elektromos vezetőképességre, jó hővezetésre van szükséged?
A merevség-sűrűség aránya jobb a duroplasztnak. A házi előállíthatóság pláne a műagyag mellett szól.
Ha hozzá is jutna a halandó a fémágyazású kompozithoz, nem lenne elég célratörő a szálanyag vagy lap féltermékből dolgozás. Ha már szálerősítésű kompozit akkor csak a megtervezett, irányított szálfektetés, a vákuumos öntés és hőkezelés a befutó.

Nekem jelenleg az alumínium, áttört dobozszerű hídszerkezet tűnik a leghatékonyabbnak, ilyesmi felépítéssel.

A tali óta fontolgatom az alumínium lemezszerkezet szilikonos vagy polyurethanos ragasztásának lehetőségét is, csavarozás vagy hegesztés helyett. Megfelelő átlapolással, esetleg alumíniumszegecseléssel erősítve.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-06-21 11:52:00 [5003]

Két végén befogott, középen terhelt
(veheted ilyennek ezt a szerkezetet)
rúd lehajlása mm-ben: F*L*L*L/48/I/E

Látszik,hogy az L a leglényegesebb tényező!

F az erő Newton

L a szabad(befogások közti) hossz mm

I másodrendű nyomaték (rúd alak függő)
100x50x3 esetén 106 cm4 (6,6kg/méter)
100x40x4 esetén 116 cm4 (8,0kg)
100x50x4 esetén 134 cm4 (8,6kg)
120X40x3 esetén 148 cm4 (7,0kg)
120x50x3 esetén 168 cm4 (7,5kg)
120x40x4 esetén 187 cm4 (9,2kg)
120x50x4 esetén 214 cm4 (9,9kg)

E=210000

de gondolkodtam, és lehet az lesz belőle, persze ezért szeretném tudni, mit bír a szelvény, akár 5-ös fallal is. Azért ez egyszerűbb lenne, de a hídszerkezet biztos sokkal többet bír. Persze akkor jó lenne azt is méretezni csak ahhoz nem értek, én csak szakközepes szintű mechanikát tanultam, azt is jó régen, ha valaki tud segíteni a hozzávetőleges méretezésben akkor megköszönöm. Este ha előkerültem teszek fel képet miről is van szó.

Előzmény: Teaway, 2009-06-21 12:09:00 [5006]

Szia, bizonyára nem, de az tény, hogy oda kell figyelni és türelmesen lehet csak jól dolgozni.
És nem feltétlen ez az egyetlen jó megoldás

Előzmény: knifemaster, 2009-06-21 12:00:00 [5004]

Nem gondolkozol hídszerkezetben? Itt találsz néhány példát, képekkel.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-06-21 11:52:00 [5003]

A terhelést hol kapja a konzol?
A befogástól milyen távolságra?

Tehát akkor a gyakorlati tapasztalatom optikai csalódás?

Előzmény: ORCA17, 2009-06-21 09:49:00 [5000]

eloszló terhelés,210 mm-hosszan,rugalmas alakváltozás megengedettlenne, ha minden jól megy néhány tized sem probléma, (de közben meg igen, mert a lin. vezetéknek az nem jó) mivel ez egy z tengely lenne, és lin. vezetéken futna a Z, a súlyát szeretném bekalibrálni, hogy miből készüljön, "vas"-ból, vagy esetleg aluból, vagy ha muszály lenne magnéziumtitánkevlárkompozit keveréket kell használnom.

Előzmény: robroy007, 2009-06-21 11:33:00 [5001]

A K=224238,84
K= ((B*H*H*H)- (b*h*h*h))/6*H
B=50
H=100
b=50-(2*3)= 44
h=100-(2*3)=94
a 3 a lemez vastagtagsága.
Eddig ennyi a biztos.

ez ettől kicsit bonyolultabb kérdés

pontszerű vagy eloszló terhelés
rugalmas alakváltozás megengedhető vagy sem

bármit ráteszel rá már hajlani fog
a kérdés mennyit engedsz meg neki

de ettől függetlenül én még sajnos mindig nem tudom kiszámolni neked mert a mechanika mindig is gyenge oldalam volt

üdv Robi

Előzmény: Kopirnyák, 2009-06-21 09:36:00 [4998]

Na látod ez a gond Péter. Sokan azt hiszik, elég ha van pénzük megvenni egy szerszámot és akkor már egy csapásra szakemberek.
Ezt meg egyszerűen nem is értem

A fogócsavarok meg a sarokcsiszoló rezgésétől 10-15 másodpercenként kitekeredtek

Előzmény: KisKZ, 2009-06-20 21:57:00 [4996]

ja, természetesen "élére" állítva helyezkedik el az anyag

Szeretnék megkérni egy tanult kollégát, ha ki tudná nekem számolni egy konzol terhelhetőségét, tegye neg. 100*50*3-as acél zártszelvény, 2135 mm hosszú, 1935 mm "kilógással", tehát a két szélén alátámasztva 100-100mm hosszan. Mekkora teher az, amitől még nem fog meghajolni? Köszönöm.

Hétvégi project.
Lassan készül a kicsike. Ízelítőnek egy pár rossz minőségű kép
maró1
maró2
maró3
maró4
maró5

Szia Orca!
A gondom az vele, hogy ha egy kicsit kopik a korong (nem fűrész, hanem vágókorong) akkor a nyisza háza hamarabb beleér a "satuba, mint ha elvágná az anyagot.
Persze a megodás egyszerű, venni kell olyan szép körfűrész tárcsát ami neked van.

Előzmény: ORCA17, 2009-06-20 17:06:00 [4990]

Én egy régebbi makita gérvágóra vettem egy kimondottan alú vágására alkalmas fürész tárcsát. A tapasztalatom vegyes, vágtam már vele szárazon pontosan és szép felülettel is(viszonylag ritkán)Ha kenem akkor egy percen belül el kell mennem fürdeni mert nem birom a szagát és a fogását sem a kenőanyagoknak.Ami a 4990 alatt van annak az élszőge fához van azt is kipróbáltam, röviden szólva, életveszélyes. Bár vágtam vele elég sokat de a hajam kihullott.
Számomra összegzésképpen, ha a makitát egy kicsit átalakitanám viszonylag jó eredményel tudnék darabolni. Az átalakitás, egy korrekt tárgyasztal,a csuklórész csapágyazását nagyobb terpeszbe hozni,anyagrögzités,mérés,ütköztetés.Ami még fontos, hogy a gépet komoly erős alapra kell rögziteni.Ha jól emlékszem egy fürésztárcsa alúhoz olyan 18 000ft volt, mivel egyszer már vágtam vele fát, pozdorját az alúhoz alkalmatlan a következő élezésig.

Csatlakoznék az előttem szólókhoz sajnos. Egy idült pillanatomban vettem egyet, aztán laza 10 perc után dobtam a sarokba. Nem vagyok kisdarab ember, de voltak pillanatok amikor halálfélelmem volt tőle. A felépítménye korrekt, viszonylag erős volt de a talpazat valami biliacél, képtelenség lefogatni. A fogócsavarok meg a sarokcsiszoló rezgésétől 10-15 másodpercenként kitekeredtek. A vágások szöge katasztrófális, síkban és térben is ferde lett. Úgyhogy vettem egy kicsivel drágább (nem barkács áruházi) kézi fémfűrészt amelyik tud gérben vágni. Izzasztó vele dolgozni de pontos vágást ad.

Előzmény: ORCA17, 2009-06-20 17:06:00 [4990]

kóreáj=kóceráj
elévgre =elvégre
Ha csak meglátom már kapkodok a bogyókért...:)

Ez mindent ad csak kiválló eredményt nem...
Persze ez csak saját tapasztalat,de az biztos hogy amennyire jól nézett ki elsőre ,annyira lettem idegbajos tőle 2 óra múlva.
Kis ráhatástól mert elévgre vágásnál kell a nyomaték nyeklett tekeredett jobbra balra az egész kóreáj,a derékszög meg csak 86 fokosra sikeredett...S ez csak sima vas vágás vágókoronggal. Aluhoz lassú fordulat kell,tud olyat az a csiszoló?Ráadásul fűrészfogazás,úgy dobálná el magátol az anyagot,hogy öröm lenne nézni.Az elv jó,a kiszerelés harmatos . Nyulat dobni azért még jó lehet.
Még egyszer megjegyzem,ez csak az én véleményem gyakorlati tapasztalat után.

Előzmény: ORCA17, 2009-06-20 17:06:00 [4990]

Nekem is volt és van ilyen problémám.

Ha virágállványt vagy konyhaasztalt készítenék, én is elvágnám akár vasfűrésszel.
De CNC gépváz lesz belőle. Ahol a pontos derékszögeket a vágott 80 x 80mm-es végek pontos derékszögűsége határozza meg. A vágásnak minden irányban pontosnak kell lennie. Nem csak egy irányban derék, hanem mindkettőben. De nagyon ám, mert egy méter feletti hosszon már kis szöghiba is nagy bajt okoz. Csavarozás után a szerkezet feszül, vetemedik, csavarodik, görbül. Ezt a pontosságot, egy 400mm méretű forgó asztalon, előfeszítés nélküli forgópontokkal és fűrésztengellyel, csak véletlenül lehet eltalálni, szándékosan beállítani szerintem lehetetlen.

A számomra is megfizethetőtől a szemérmetlenül drágáig rengeteg ilyen hordozható asztalosipari gépet végig ráncigáltam minden irányban, hogy lássam, merre mennyit és hogyan kottyan. A profikat is.
Az a véleményem alakult ki, hogy a 80 x 80 Item anyagok pontos, CNC gépváz építésre alkalmas minőségű vágására, a pontosságuk és merevségük elégtelen. A vágósebességük az alu száraz vágásához magas, a fogaik nagyok és ritkák, az élszögük sem ideális. Precíz lassú állandó sebességű gépi előtolás kéne, de az nincs megoldva. Nem beszélve a kenés hiányáról meg a szélesebb 40 x 160 anyagok vághatóságáról. Volt, amelyiknek a merevségével már majdnem meg voltam elégedve, de nagyon nagyok az alkalmazás elvárásai. Ezeket a „deszkavágókat” nem erre találták ki. Korrekt átalakításuk is reménytelennek és költségesnek tűnik.

Veszett drága szálanyagok ezek. Hulladék áron sem volt olcsó megvenni egy gépvázra való mennyiséget. És már itt a fórumon is a hulladék ár duplájáért kínálják időnként, hiszen rá kell találni, ki kell bontani, haza kell cipelni. A bolti ára meg a hajmeresztő kategória. Ezért inkább nem szabnám kicsit ferdére a végeit. És mert ez a véleményem eléggé széles és hosszadalmas ismeretgyűjtésen alapul, másokat is lebeszélnék róla.
Ha nagyok az elvárások.

Előzmény: ORCA17, 2009-06-19 22:50:00 [4987]

Szia István!
Igen, ez a fűrész huszonezer Ft, van egy alternatív megoldás és az is kiváló eredményt adhat, kompromisszumokkal. Macerásabb a beállítása, viszont csak 6-7000 Ft a készülék ára.
Erről beszélek:

és még jó néhány dologra is megfelel

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-06-20 10:29:00 [4989]

Igen , ilyennel csinálják , csak hát nincsen mindenkinek othon ilyen
A házi tehnológiák segítségével nehezen kivitelezhetőnek tituláltam az aluprofil pontos vágását .

Előzmény: ORCA17, 2009-06-19 22:50:00 [4987]

Ezen nincsen mit filózne , meg kell csinálni ! Többen is sikeresen használják az anya hajtási tehnilógiját . Nézd meg Csiki "CsikiMax" gépjének képeit : CSIKIMAX

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-06-18 09:20:00 [4964]

Valahol néhány hozzászólással lejjebb olvastam, hogy az aluprofil darabolás esetleg gondot okozhat.
Most jutottam odáig, hogy fényképet készítsek, én hogy csinálom.


További képek ITT
Szinte tökéletes a felület és méret

A mélyhúzás csak akkor mélyhúzás ha van egy anyag adagoló "ráncgyűrű" (gondolom ezt hívtad keretnek).

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-19 15:00:00 [4985]