Na bummm... ez se jó... akkor áttegyem az adok-veszek topikba? (az egyik kicsi a másik meg nagy...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-13 18:21:00 [1788]

Ez a motor nagyon szép, csak nem éppen
alkalmatlan pozíció szervóhoz. Hülyeség ilyen
motorokat ide belinkelni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-13 14:05:00 [1780]

Itt valami teljes "félreértés" lehet...
IRLBA3803P adatlap
Ez normál tokozású FET... én már láttam 50A-es biztit annak a betétje is min. 4x vastagabb mint ennek a lába... tehát nem értem?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-13 17:41:00 [1786]

Na ez engem is érdekel!!! Milyen tokozású? A lába milyen keresztmetszetű?

Előzmény: tatai, 2007-10-13 17:15:00 [1784]

Gondolod 1 db-ot "sorbakötök" a bikakábelel és nem megy a menyországba? Mekkorák a lábai? mert a motorhoz 10-es kulcs kell a bemeneti csatlakozóhoz...
Szerintem párhuzamosan kellene kapcsolni többet... és írányváltás is kellene... ott akkor pedíg ellenfesz lesz... nem is kicsi...

Előzmény: tatai, 2007-10-13 17:15:00 [1784]

Nekem van egy FET-em IRLBA3803P.
Paramétere: V ds=30V (ez a leggyengébb pontja)
R ds(on)=0,005 Ohm
I d= 179A (nem vicc, ennyi)
Van belőle több is ha érdekel!! (tudsz vele kísérletezni) Ha hűtőbordán van és nem léped túl a 30V -ot labor körülmények között nem lehet tönkre tenni, akármit akárhova kötsz! Még nekünk se sikerült egyet egyet sem tönkre tenni

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-13 15:42:00 [1782]

Z tengelynek természetesen a CNC lég -helyett- szervókalapácsnak ... finomkovácsolás ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-13 15:42:00 [1782]

Egy óra pihenés = 1 óra (gyors)töltés = tépegység. Ez megoldott.
Nagyon baba hangja van: azaz semmi de semmi... és nem is melegszik... csak 15 percet járattam, nehogy be kelljen tolni utánna a kocsit...
Indításkor rá kell állni! mert mint a lórugás!!!
Vegyek egy pár száz Fet-et? (fele biztos veszteség lesz:) Totál új... (Bosch néven van a neten mert megvette már az Iskrát)
Jó lenne egy vezérlő hozzá... "szervós" ? ... motorcsónak motornak vagy autóba szerelni?
Vagy Z-tegelynek?

Előzmény: HJózsi, 2007-10-13 15:33:00 [1781]

Ha a kocsiból kiveszed az aksit, akkor már sorbakötve megvan a 24 V. (indítózáskor 160A-t az is lead)...

Egy vezérlő elég, de a hídba a fetekre még 15-öt kell párhuzamosan rákötni ... csak a hűtőborda gázos ...

Gyönyörű a moci, nem csinálsz videót? megnézném/hallgatnám ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-13 14:05:00 [1780]

Megtaláltam az ideális szervómotort!
Ez alapban tud 6Nm-et! Nem kell nagyon túlhajtani... és nem is kell áttetelezni!
Persze gyorsításkor pl. azért jól jöhetne egy pár száz amper-nyi "Áramfröcs"
Szervó jellegű a járása, finoman tekerhető, nem akadozik... csak sajnos csak fix 12V-ról tudtam próbálni (bikakábelel az autó akkuról) nagyon szép a járása... (10A-es táp zárlatvádelembe ment, meg se mozdult... sajnos
Márcsak vezérlő kellene hozzá! Ha valakinek van valami ötlete? Párhuzamosan kapcsolni pl. 10 szervó vezérlőt? ....
Ezzel biztos jól lehetne egységet ugrasztani...
(adatok a cimkén)

Ki kellene venni?... hogy "szintisztán" megmaradjon a Tibivel a "csipkelődésünk"
Ha majd egyszer előben "egységet ugrasztunk" vagy ha netán mégis igaza volt Tibornak... Na jó nem "csipkelődök" ... csak vicceltem.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-10-12 19:48:00 [1778]

Hallihó Mindenkinek....
Néha az az érzésem, hogy jó, hogy nem vagytok egymás közelében!..... A szomszédomban van az óvoda....Na ott naponta látok ilyet!

Felreertettem valoban. Igy mar oke! (:

Előzmény: tatai, 2007-10-11 22:56:00 [1773]

lehet... de írhattam volna mást is... a lényeg nem változik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 22:53:00 [1772]

Ok., semmi gond, tisztáztuk a félreértéseket.:)

Előzmény: tatai, 2007-10-11 23:01:00 [1774]

Nem araktalak bántani.
Láttam a szervóhajtásaidat és le a kalappal előtte, de itt nem erről van szó, az, hogy a szervóhajtásod milyen jó az nem feltétlenül derül ki egy munkadarabról.

Ha úgy érzed, hogy sértő voltam akkor elnézést kérek tőled, nemm annak szántam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 22:47:00 [1771]

Félreértettél.
Egy jól elkészített munkadarab (mert Tibor-nak ilyenje volt) nem árulja el hogy az a hajtás (egy jól beállított) 20願 Ft-os hajtás egy 200願 Ft-os vagy egy még olcsóbb step hajtás. Ha jól be van állítva mindhárommal lehet ugyanolyan terméket előállítani (ha a gép is alkalmas rá).
A dinamikai paramétereiről ill. elkészítési időről szintén nem mond semmit (pedig a 20願 és a 200願 Ft-os között ez lehet a nagy különbség)
Mert sz*r munkadarabot nem visz el az ember mutogatni, hogy ez egy profi szervóvezérlővel készült, csak nem volt jól beállítva.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-11 22:43:00 [1769]

Hát nem a legjobb a hasonlatod.
Hajtást az ember évekre választ, cukrot meg
3 naponta veszel. Nem lehet így összehasonlítani.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-11 22:44:00 [1770]

Tatai komám! Te egem nem nagyon csípsz, és
még a feltételezésed is sértő több gépépítőre
nézve, és rám is.

Előzmény: tatai, 2007-10-11 22:30:00 [1766]

Jaj Jaj... vakarom a fejemet... Mit írjak Tibi...
Naponta találkozok ezzel a megközelítéssel...De megváltozott a világ...
Nem tudok írni normálisat... ez annál sokkal bonyolultabb kérdés...

pl. Induljunk ki a nejemből vagy a nejedből... melyiket cukrot veszi a boltba?
1. Barna zacskóban 1 kiló 200 Ft vagy
2. szép színes csomagolásban azt amiről a TV-ben minden nap azt mondják le is fogyasztja... = 230Ft... ?
Arra gondolsz mindenki mindent tud a szervó hajtásról? Hát nem. szerintem. Én sem. de ezt legalább tudod.
Egy szaki mindíg azt hiszi, hogy a másik is szaki...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 22:31:00 [1767]

Ezzel nem ertek egyet! Ha nem felejtem el, holnap keszitek par fenykepet egy munkadarabrol. "Jo" es "sz*r" servo beallitassal egyarant. Egyik fele ez, masik azzal keszult. Nem hobby gep, azt meg hozzateszem.

Előzmény: tatai, 2007-10-11 22:30:00 [1766]

Hát... 3D-hez lehet, hogy jobb a léptető... de ez egy másik téma... egy másik topikba...

Előzmény: tatai, 2007-10-11 22:30:00 [1766]

Szerintem meg akik ide kijöttek, azok nagy része
a maga területén CNC szakember. Így el tudja
dönteni, mit lát és abban ha van valami érték,
az micsoda. Amiről Te beszélsz, az a tipikus mai
szemlélet, becsomagolom valami csicsába a
termékemet, aztán a szép csillogó csomagolás
vakító fénye után ott marad a valóság, ami már
nem olyan szép adott esetben. Ja és közben ezt
a "szép" terméket a világ másik végéről
hozatják be valamilyen webáruház oldalról,
holott az utcádban lévő magyar "vas edény"
boltban is megkaptad volna 10 perc alatt, és
netán jobb minőségben.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-11 21:46:00 [1763]

Szerintem egy munkadarab nem árul el sokat a szervó vezérlő jóságáról (készülhetett akár léptetőmotoros hajtással is, az is kimarja csak lasabban (de ez se biztos)).

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 21:25:00 [1760]

Először gépet kell most csinálnom...
Én ugyis publikálom... a "rész eredményeket(?)" is... kötekedek... várom, hogy kötekedjenek velem... tudod...

Előzmény: lovas gyula, 2007-10-11 22:10:00 [1764]

A verseny kiirást, felkérésre valami külső munkatársnak illenék megtenni. A magam részéröl szivesen részt vennék egy team tagjaként.Egy ilyen versenyre való felkészülés, az óriási tapasztalat szerzés mellett a meghökkentő megoldások gyüjteménye.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-11 21:32:00 [1762]

Nem ezt rosszul látod...
Gondolj bele a felhasználó és a leendő vevő szemszögéből... Mit látot?
Látott az asztalon "valami" motorokat pörögni... (mint a játékboltban)
Látott valami munkadarabot... amit pont nem akar csinálni... lehet, hogy plazmavágót akart?

Marketing hiba! Ott volt egy csomó leendő CNC-s... aki azt sem tudja mi ez/az...
80Hz ide vagy oda... de "csicsás" pdf sem volt... amit hazavigyen... mi maradt meg benne???
Nem kell messze menni... ott volt a Mach Tech... kicsiben.... ugyanazt tenni...

Tavaly neked is volt egy demo hajtásod... most az sem... emlékszel mennyire le akarták fogni :) Na az jó volt!!!

Most lehet, hogy a házigazda (is) segbe rúg, de szervó bemutatás terén azaz foghatóan, vizuálisan, elképzelhetően:
Svejk-é volt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 21:29:00 [1761]

Meg kell írni a verseny szabályzatot!

Előzmény: lovas gyula, 2007-10-11 21:14:00 [1759]

Ja és tapogathattál még egy 80 Hz-el ide-oda forgó
szervomotor tengelyt is.:) Ez szerintem ér
annyit, mint a neten 5 oldal csicsás, virtuális
pdf állomány.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 21:25:00 [1760]

A talin láthattál néhány 3D aluba mart munkadarabot,
amit a gépépítők DC szervo hajtású CNC gépeivel
készültek +-0.01 mm pontosággal, 50 ezren felüli
G kód sorokból. Nekem ezek az érveim a
rendszeremről, mint végeredmény prezentáció.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-11 21:11:00 [1758]

Én el tudnék képzelni egy szervómotoros "ringet" igazán férfias lerendezését a műszaki vagy műszakiatlan megoldásoknak.Az ütközet valahogy úgy zajlana mint valamikor a discoverin a robotok harca.A gyöztes egy évig a szervomotoros topic úra lenne.Mondjuk 300 W motorteljesitmény X akku, a vezérlő mindenki sajátja, rejtve.Kötelező gyakorlat lenne egy gigantikus "Z" golyó emelése és süllyesztése, pezsgöspohár feletti fékezéssel... stb

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 20:30:00 [1757]

Igazad van... Ne bánd!
De jó lenne ha az érveidet, egy-egy külső adattal, vagy linkkel stb. erősítenéd...
Ha neked lennék... a vezérlődről pl. több információt adnák... de ez már marketing?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 20:30:00 [1757]

Szia Péter!
Kicsit megbántam, hogy a talin teszteltem Neked
pár perc erejéig. Azóta felerősödött kettőnk
között a "csipkelődés".
Vegyük szerintem komolyabban picit ezt az
egész szervotechnikát, és próbáljunk meg a
jövőben szakmai érveket ütköztetni.
Egyébként meg van egy biztos pont:
A adott hajtástechnika, CNC konstrukció tudja
a fizikát, ismeri az elveket függetlenül attól,
hogy az emberek mit hisznek és akarnak. Ha ennek
van egy közös metszete, boldog a gépalkotó, ha
nincs, akkor szomorú.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-11 16:08:00 [1755]

Szevasz Sz Attila

Sajnos egy igazi "guberálo"nem tud erre a kérdésedre válaszolni...minden érdekel..látni kéne mik vannak..legalább képeken jo lenne látni.
Persze a legjobb lenne személyessen látni.

Előzmény: Szám Attila, 2007-10-11 09:16:00 [1743]

20Ft-os... azaz 10 centes... Örülök, hogy átnézted!
Jó, hogy nem csiszolták le... a hüle amcsik... Ezt is elfelejtették...

Igen. Ezért finnyás a motorra! Na végre egy dologban egyetértünk. = A Gecko csak a szervómotort kedveli!

Blockvázlat: Hűha nem baj... had szörnyülödjünk, had lássuk mennyivel jobb!

Panelfénykép? Akkor látnánk hány ft-os IC-t használtál az I tagnál...

Sok poti, állítás = szabadság... (szerelem)...lehetőség... hibalehetőség...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 15:46:00 [1754]

"(lehet látni, hogy "kispórolták" az I tag potira kivezetését) Vajon miért?"
Azért, mert a PI köre csak egy db 20 Ft-os
műveleti erősítőből áll, és ebből adódódan így
átlag szervo motorra belőtték a T tagot,
ezért "finnyás" a motorra.
A block vázlatom pedig kicsit bonyolultabb,
néha már magam sem tudom, melyik állító elemhez
nyúljak sokból.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-11 14:38:00 [1753]

Tudod az USA-ban a trimmerpoti nagyon drága holmi... Ott spórolnak a fejlesztők ahol lehet...

G340 Blokvázlat: (lehet látni, hogy "kispórolták" az I tag potira kivezetését)
Vajon miért?
1. Elfelejtették tervezéskor
2. Drága a trimmerpoti
3. Vagy alapul vettek egy "szervomotor átlagot" és ezzel egy nagyságrenndel egyszerübre vették a felhasználó beállítási dolgát.
(A helyes megfejtők között egy leégett DC motort sorsolok ki.



Tibor! Most jöhet pl. tied blockvázlata! Ha nem titkos...

Másik:
tervezés alatt van egy 1MB-os "Egység-ugrató tároló" előtét modul a Gecko-hoz.
Ebbe a tárolóba lehet majd belenyomatni az "egység-ugrató" jeleket és a kimenetén állítható módon fogja kiadni (lasabban)....
Talán egy HDD-s változat is jó lenne...hogy jól teljesítsen...a tesztnél

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 11:24:00 [1750]

Alarm!!!! Feltörték a forum szereverét!!!
Valaki Tibor45 nevében irogat!
"ennyi pénzért nagyon is jó."

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 11:24:00 [1750]

Nálam ez megoldott, de talán érdemesebb olyan
motort alkalmazni, ami 1000 imp/ford vagy az
alatti encoderrel szerelt. Elvégre minden
"elektronikus trükk" csökkenti a mérés
biztonságát, ezért jobb kizárni ilyen módszereket a jelfeldolgozás során.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-11 10:31:00 [1748]

Fikázza a roszz nyavalya, ennyi pénzért nagyon
is jó. Azt azonban Te is beláthatod, hogy
a 2 hangolható paramétere az semmi szinte.
Élj vele boldogan, a direkt hajtásod úgyis
komolytalanná teszi a szervórendszeredet
függetlenül a szabályzó gyártójától.:)
Erre bizonyíték volt az egységugrás teszt a talin,
már 5 mm/s-nál lefagy. Ettől sokkal jobbat
lehetne elérni, ha hallgatnál rám.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-11 10:30:00 [1747]

Erre két megoldás van... ha jól tudom...
1. Gecko: sokszorozza a bemeneti jeleket (állítható 1 jelre mennyi jön ki... vezérlő limit: 250Khz)
2. Osztják az encoder jelét... mindenki más így csinálja - ha jól tudom... de majd megírják...
Nézz bele az encoder topikba...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-11 10:31:00 [1748]

Egy kérdés:

Nem fejleszt a jelenlévő gyártók közül valaki olyan hajtást, mint az AMC?
Gondolok itt arra, hogy képes a standard nagyfelbontású ( 1000-4096 ) encodereket kezelni, de szabadon választható az egy bejövő step jelre jutó jeladó impulzusszám.
Magyarul én mondom meg, hogy mennyit is mozduljon el egy impulzusra.

Köszi a kulcsszavakat! átnézem!

"Igaz" hobbysta vagyok... azért csinálom... Ha termelni akarnák a géppel az más lenne... már rég készen is lenne

Gecko és voks:
Rosszul látod.... nem tettem le... nyitott vagyok mindenre... sokat teszteltem. Sőt a léptetős rendszert is... de ezt tudod.
De míg be nem bizonyosodik az ellenkezője....

Az bosszant, hogy fikázod a Geckót... Pedíg nem ma kezdték... Te is tudod, hogy ha már valamit géppel ültetnek... az nem kispályás...
(persze szállítani is egyszerűbb az tény)

A Geckót láttad belülről... hát minden csak nem egyszerű - sajnos - ha nem SMD technika lenne akkor 100x160 kártyán sem férne el...
"Ez a másolásvédelem" azaz csak gépi ültetéssel lehetne...

Gecko belső kép: (alul is vannak alkatrészek... ami azonosítható: 4 FET, Stab IC...)
Megjegyzem, hogy csak a motor tápfesz kell neki... más nem... Encoderhez az 5V is belül készül...)



A második szint: (A multiplier... szintén két oldalas, de hátul nincs alkatrész)



Mint látható nincs(!) "kaparásos" másolásvédelem! Ez magáért beszél! Ugysem lehet lemásolni... mert a végére nem éri meg...
Sajnos mint kiderült még a multiplikátor panelt sem éri meg... és akkor hol van még a dobozolás...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 10:09:00 [1745]

Én jómagam is villanyászatot tanultam, de amikor az AMC Magyarországnál beállitották a digitális AC-DC hajtásaimat a motorjaimhoz, akkor jöttem csak rá mennyire komplex is ez a dolog. Ezekután már nem is akartam átlátni részleteiben a dolgot, mert ez egyszerűen reménytelen. Sok-sok szabűlyzási kör rengeteg változóval ( az 50 tényleg nem túlzás! )
Ehhez profi szakemberek kellenek laborral és komoly elméleti tudással. Én csak használom őket, és örülök, hogy a stepperket magam mögött hagytam. Óriási a minőségi ugrás a kétfázisú stepperről az AC szervóra...

2 millió link elég lesz?:)
ITT
Nincs semmi furcsa szervo motorokban,
tudni kell a belső lelkivilágukat, és aszerint
alkalmazni, kiválasztani őket. Sajnos nem elég
csak tekergetni a potikat. Meg kellene
tanulni az elméletet is hozzá. De szerintem
sokkal egyszerűbb, ha beüzemelteted a szervódat
egy hozzáértővel, és utána csak használod.
Teljesen fölösleges és per pillant reménytelen
is Neked belemászni, főleg egy olyan egyszerű
és olcsó cucc esetén, amire letetted a voksodat.
A Geckónak ez is baja, túl egyszerű, csak két
poti, és kész. Ez semmi az 50 fontos paraméter
közül. Ezért olcsó, és postázható termék. Két
potit mindenki tud tekergetni, valahogy
szegény majdcsak próbál szabályozni. Láttam én
autóst 4. sebességi fokozatban döcögni 20 km/h-
val...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-11 09:39:00 [1744]

Nem tudod elküldeni?... vagy link...?
vagy bármi a neten ami erről szól...valami ami emészthető

Úgy általában érdekel a hajtás túlvezérlése... mert akárhogy (túl)hajtom, terhelem pl. ezeket a Bautz motorokat nem hibáznak, nem melegednek...
Ha a motor névleges nyomatékra terveznénk a hajtást és azt akarjuk, hogy "felérjen" egy pl. 3Nm-es léptetővel akkor annak kb. 1Kw-os DC motor a megfelelője...
Tehát valamilyen szinten "túlhajtják" a szervó motorokat, meg is adják a csúcsnyomatékot ami sokszorosa a névlegesnek... de meddíg és hogyan...
Ha nem hajtanák túl őket akkor egy 60W-os szervómotor pl. semmire sem lenne jó... de ez sem igaz...
Furcsák ezek a szervómotorok. Egyik majdnem "meggyullad" a másik ugyanabban a környezetben pedíg hideg marad... és a teljesítményük közel azonos...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-11 08:29:00 [1742]

Írd meg mi érdekelne és hogy mennyiért, akkor továbbítom a tulaj felé.

Előzmény: stojka, 2007-10-09 23:44:00 [1738]

Most olvastam egy cikket az Elektronet legújabb
számában, "A túlvezérlés figyelembevétele az
állapotirányítás tervezésében" címmel. Sajnos
kicsit tudományos a színvonala (sok matek és
egyenlet is van benne), és általános
szabályzási elmélet a téma, de arra jó, hogy
az egységugrás és társai vizsgálójelek téma,
és egyáltalán a szabályzáselmélet bonyolultságát
jelezze, felvillantsa.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-10 10:44:00 [1741]

Lehet, hogy igazi Hungaricum... Megint feltaláltunk valamit! "Egység-ugratás"...
Valami "nemzetközi" link jó lenne... ha persze lenne ilyen...
Akkor megértenénk a dinamikus környezetben a differnciális függvényeket és a statikus környezetben a tangenciálisan váltakozó hányadosokat...
és az a két potit... én is be tudnám állítani rendesen...

Előzmény: tatai, 2007-10-10 08:55:00 [1740]

Köszi az ötletet.
Rákerestem először magyarul. Nemhiáb először a fórumunkat találta meg. itt

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-10 06:49:00 [1739]