Szia István!
Ezt köszönöm! Mármint a tanácsot.
Közben egy páran már meséltek erről, de soha nem gond ha többen mondják.
Tulajdonképpen ez volt 20 év után az első hegesztésem.
Nem szégyellem hogy ennyire banyek vagyok hozzá.
Azáta gyakorlom (és továbbra is rosszul megy. ).
Na de komolyan jobb már.
Az elektródából már kerestem a rutilt, de most nem vagyok túl anyagilag és nem tudok egy nagy csomagot venni. Ami van azt meg el kőn használni. Ezt jól becsomagolva szárazon tartom.
Valami a technkiámban rossz, mert van hogy gyönyörű lesz a varrat, van hogy csak fröcsögés van mindenfelé.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-07-19 22:13:00 [5132]

Nincs ezzel semmi gond, Péter bá érti a poént, ebben biztos vagyok.
Régebben én is sokat taknyoltam az elektródával, igaz nekem mindig az volt a gondom, hogy nem tartottam elég lapos szögben a "drótot" aztán salak több volt a varratban, mint fémtartalom.....

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-07-19 22:20:00 [5135]

OK , viccelünk , de a vicc után konstruktív kritikát és/vagy tanácsot is illik adni az embernek , persze ha tudok/tudunk .

Előzmény: Laslie, 2009-07-19 22:17:00 [5134]

KisKZ fórumtárs !

Azonnal utasítsd vissza Svertel fórumtárs #5132-es hozzászólását, mert azt sugallja a fórum többi tagjának, hogy nem tudsz hegeszteni....
És akkor oda az imázs....

Nem tudom hogy szépmagyar nyelven szerkezeti acélnak mondják-e a zártszelvény és többi profilokat , de én arra gondoltam . Az jó a "kazánlemeznek" is .

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-07-19 22:13:00 [5132]

KisKZ !
Ilyen vastag anyag heggesztésénél persze hogy ragad az elektróda ! Célszerű olyankor feljebb tekerni az ampert . Ha meg mindíg nagyon ragadós fajta (ampertol függetlenül) , akkor itt az ideje valami minőségesebb elektródát venni , lehetőleg rutil fajtát (az nem a gyártó neve hanem a típusé) ! Ja , és nagyon száraz helyen tartsad őket , ha nedves akkor is cudarul ragad ! Kérjél tanácsot a szakboltban hogy szerkezeti acélhoz milyen ESAB elektródát ajánlanak .

Fecskefészek ?

Előzmény: Laslie, 2009-07-19 22:04:00 [5130]

A gépet robbantott ábra alapján készíted ?
Akkor ez egy robbantott varrat, ugye ?

Nagyon nagyon írígylem az energiádat !!! Tudod mikor linkelném be a kiürített hamutálamat egy megjegyzés után !

Előzmény: KisKZ, 2009-07-19 21:28:00 [5128]

De ha nem baj a hamutálat nem öntöttem ki, csak a csikkeket.

Előzmény: Teaway, 2009-07-19 08:41:00 [5125]

tejavaj! Csak neked!

Ez legyen a legnagyobb gondod.
Köszönöm a használható tippet!
Ezzel sokat haladtam előre.
Én is szeretlek!

Előzmény: Teaway, 2009-07-19 08:41:00 [5125]

pfff...legalább a hamutálat kiönthetted volna...

Előzmény: KisKZ, 2009-07-18 23:24:00 [5120]

Sőt:
Volt hogy gondolkodtam azon, hogy miért ne lehetne horizontálban a főorsó.
De az nem szerencsés. Elpazarolnám a leghosszabb tengelyutat Z nek.

Nem tudom, de én lehet leszedném inkább az oszlopot.
Mivel ferdefogazatú fogaslécen fut rajta a kocsi, igy nem önzáró. Ha felteszem rá a Z-t a súlya miatt problémás lenne, hogy még fékezni is kell, és nem is kicsit.
Ha leszedem (van ilyen kép lenn) akár a helyére tehetnék egy Y szánt.
Csak az a frányaság, hogy nem kőn elveszteni a forgatási lehetőséget.
De ha leveszem az oszlopot attól az még megmarad. Esetleg magára a forgatóra kellene tenni keresztbe az Y-t. Aztán majd csak akkor forgatok ugyis ha kell. Egyébként csak a feltett Y mozogna.
A Z-t én a bal oldali kisméretű asztalra tenném.
Nagyon vaskos igy akár nagyon komoly méretű hajtáást és motort is tudnék ráhelyezzni. Csak a főorsónak kellene kinyúlnia az X-Y szánok fölé. Enneka kis asztalnak a vízszintes irányú mozgását pedig lekorlátoznám, vagyis lerögzíteném (nem végleg csak oldhatóan).

Előzmény: keri, 2009-07-18 23:36:00 [5122]

Nincs kereszt szán.
Egy olyat kellene rátenni és a jobb oldali oszlop lehetne az y-Z tengely.
A baloldali is jó ugyan erre a célra a forgatóval kombinálva már így is praktikus lehet.

Előzmény: KisKZ, 2009-07-18 23:09:00 [5116]

Ugyhogy most már megint léptem egyet és haladhatok tovább.
Eddig itt tartok:





Ugyanezen az elven az Y híd megoldása már nem lesz probléma, csupán egy közbetétlapot kell készítenem ehhez és ahhoz is.

De a kis fémgép vázzal is haladtam megint.
Egy régi csapágyazást hazsnáltam fel:

Squrreltechnek is találtam egy jó finom csigakerékpárt:

De az a géprész amit levágtam anno nagy keserves munkával, az sem megy pocsékba.
Szépen visszakerült rá a hajtó tárcsa és máris megvan az alapja egy 12.75/1 es áttételű körasztalnak. SZegényke nem könnyű 25 Kg köenyékén, de olyan könnyedén forog, hogy a lehellettel lehetne hajtani.

közben azért még néhán yérdekesség.
Hogy mennyire érdemes az emberenek szétnéznie a cuccában.
Az előző hasonló gép (csak egy része volt ennek) szétszedésekor elpakoltam pár dolgot. Most elővettem és megnézegettem.
Találtam pl. egy ilyet:




Fel is próbáltam csak úgy a fúró-maróhoz:

De, ha nem gond érdekelne a véleményetek arról, hog yTi mit gondoltok, hogyan lenne érdemes kihasználni ezt a vázat, hogyan lenne szerintetek érdemes építeni rá?
Itt láthatóak az elmozdulási és forgási lehetőségek:

Nos! Hazaért a kicsike.
Én az első saccolásnál 150 Kg környékire tippeltem, azonban a számmításkor lemértük és 380 Kg környékén volt szegényke.
Azt hiszem ez eléggé vaskos.
Igy néz ki most:

Ja a gép mérete? 800mm hosszú és 600mm széles..a túl nyúló részek nélkül, azokat le fogom vágni.

80*80*3mm
4-5mm-esre terveztem, de olyat nem kaptam.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-07-16 21:48:00 [5112]

Megnéztem a képeket, ha jól látom alu zártszelvény, milyen méretű és vastagságú?

Előzmény: keri, 2009-07-16 21:14:00 [5111]

Lefotóztam a gépvázamat hol tartok vele:
CNC gépem

A többi kép pedig egy autó km órájából való léptető motor ami a mutatót mozgatja.

Őszintén nem is tudom, még nem láttam a gépet, a sajátommal prőbáltam ki

Nagyon ügyes és praktikus a megoldás.(IS200-as volt?)
Janko

Felkérést kaptam egy gravírozógép átalakítására - a tulaj sokallta a 250000 Ft-os "gyári" adapter árát.
Az eredeti funkciója tollforgató -4-ik tengely - megtartása mellett, gyűrű gravírozásra is szeretné használni. Ez újjabb 250000 Ft lenne.
Szerintem irreális. A megoldásom:

...és átalakítva

Azért ez lényegesen olcsóbban és profi módon megoldható 30-40000Ft-ból.

Igen, dupla X és Y meghajtása fogasléc. Csak a Z-en van golyós orsó.

Előzmény: keri, 2009-07-13 07:14:00 [5106]

Szép masszív váz.
Az X hajtás az fogasléces? vagy az hogy?

Előzmény: corgon, 2009-07-12 21:58:00 [5102]

Igen, a keret az csavarozva van. Még hilyánzik több kereszt merevités, az is csavarozva lessz. A három láb vége be lessz hegesztve, de előtte ki lessz töltve tömör kemény öntött PUR habbal. A gép maró lessz, csak PVC maximum fa megmunkáláshoz lessz használva.

Előzmény: Szalai György, 2009-07-12 22:39:00 [5104]

Nagyszabású!
Jól látom? A keret csavarozva van?
Mi lesz ez, plazma vágóasztal?

Előzmény: corgon, 2009-07-12 21:58:00 [5102]

huhh, nem vicceltek....

Előzmény: corgon, 2009-07-12 21:58:00 [5102]

Hétvégi project - folytatás. Ma csak egy kép a fejleményről.
öszealitva

Előzmény: corgon, 2009-06-20 22:33:00 [4997]

Ennyire tudományosan nem közelítettem meg a kérdést. Inkább a mechanikai tapasztalatomra, valamint az általad is leírt rezgésekre gondoltam. Amíg csak a plazmázás járt a fejemben, addig elégnek tartottam egy erősebb zártszelvényt, úgyis csak a Z amit tartania kell, egyéb terhelés nem jelentkezik. Ha a faipari maró is rákerülne, annak már egy kicsit többet kell bírnia, de a rezgésekről nyilatkozni nem tudok. Abban én is biztos vagyok hogy a zártszelvény úgy csilingelne mint egy csengő. Felerősítené a zajokat. Egy ilyen c profilban, merevítésekkel már bízom. Csak ugye a könnyítés sosem árt. Megnéztem egy szabványos I szelvényt, az 160*73 mm befoglaló méretekkel rendelkezik. Megrajzolgattam a keresztmetszetet 1:1-ben, nehezen hiszem, hogy megereszkedne egykönnyen. Van egy építész ismerősöm, majd megpróbálom megkérdezni Ő mit tud ezekről az elemekről, esetleg statikailag. Nekik is tudni kell az ilyesmit.

Előzmény: Szalai György, 2009-07-11 06:49:00 [5100]

Miért kérdeztem, hogy a 150mm és 50mm-es méreteket, azt mi alapján döntötted el?
Azt gondoltam, tudatos választás eredménye, és az ide vezető gondolatsort szerettem volna látni, hátha kiegészíthetem vele a sajátomat.
Sokat törtem a fejem egy célszerű hídszerkezet kialakításon. Nulla ismeretről, hosszú ideig tartott mire el tudom képzelni, hogy egyáltalán milyen elvárásoknak kell megfelelnie.

Jól álljon ellen a híd közepén álló Z tömeg keltette függőleges irányú terhelésnek, ami rugalmas lehajlást okoz. Használat (forgácsolás) közben pedig a teljesen leeresztett szerszám keltette rugalmas rezgető csavaró igénybevételnek. Legyen minél könnyebb a dinamika miatt és nyelje el a rezgéseket, vagy legalább ne legyen hosszan lecsengő a rezonanciája.

Érdeklődni kezdtem a hullámjelenségek iránt és arra a megállapításra jutottam, hogy zárt gyűrűben (mindegy, hogy kör, négyszög vagy más profil) a rezgés újra és újra körbe terjed, és addig cirkulál benne, míg az anyagra jellemző veszteség teljesen fel nem emészti. Ha a hullám frekvenciáján az anyagra jellemző vesztesség kicsi, akkor a hullám, hosszú idejű lecsengéssel szűnik meg. A zártszelvény, vascső sokáig zenél. Ha a hullám körbeterjedési ideje, a hullám periódusidejének egész számú többszöröséhez közel kerül, akkor a körbeért hullám még erősíti is a következő rezgést. Más esetben kioltani igyekszik. Interferencia jön létre, ami a marószerszám által keltett bármilyen frekvencia hatására, valami más frekvencián, de biztosan berezgeti a csövet, zártszelvényt. Ezért vetettem el a zártszelvény híd ötletét.

Nyitott profilban viszont, (C vagy I esetleg T) a marószerszám keltette rezgés hullám az anyagra jellemző csillapítással eljut az anyag széléig, onnan pedig csak óriási vesztességgel verődik vissza, A visszavert hullám már olyan kicsi amplitúdójú, hogy ha egyező fázisban ér is vissza a kiindulási helyére, akkor sem képes jelentősen erősíteni a következő rezgést. Így minimális interferencia jelenség keletkezik, tehát sokkal kevésbé rezgésképes a szerkezet, ráadásul nem széles frekvenciasávon rezeg, hanem csak azon amit az anyaga és geometriája meghatároz a számára. Ezt a keskeny frekvenciasávot a használat során már el lehet kerülni, vagy ki lehet szűrni. Ezért döntöttem a nyitott profil mellett.

Azonos tömeg és azonos anyag mellett, a nyitott szelvények közül, ezeknek az igénybevételeknek, érzésem szerint az elfektetett H szelvény áll ellent leginkább. A magasságát és szélességét célszerűen megválasztva, alulról és felülről nagyon jó védelmet ad a lineáris síneknek, kocsiknak. A mechanikai védelmet megoldaná a C profil is, de a csavarásra nagyobb merevség miatt kellenek a hátoldalon lévő függőleges merevítő bordák. Az egy másik C az előbbinek háttal, benne a függőleges bordák. Két C egymásnak háttal, az pont egy H szelvény. Ezért döntöttem a H mellett.

A döntött H függőleges méretének (összekötőjének) meghatározásához abból indultam ki, hogy az Y hídon lévő két sin távolságának legalább akkorának kell lenni, mint az elvárt Z mozgás maximális úthossza. Így leeresztett szerszám esetén is elfogadható csavaró terhelés keletkezik a hídon. Ha a csavaró igénybevétel kicsi, akkor a szerszám által keltett rezgés, hidra átvitt amplitúdója is kicsi lesz. Ezért gondolom ideálisnak a két Y sin között a maximális Z mozgásnak megfelelő távolságot.

A döntött H, sínek felőli két szára, a merevítésen kívül mechanikai védelmet is ellát, ezért azok hosszát a sin és kocsi együttes magassága határozza meg. De figyelembe kell venni az Y golyósanya és csapágyblokkok méreteit is.

A döntött H, sínekkel átellenes hátsó szárainak hosszát, már csak merevítési és esztétika ok miatt, akkorára választottam, hogy az Y előtoló motor áttételestül beleférjen.
A függőleges merevítő bordák méretét is ez döntötte el.

Szívesen venném, ha sokan megírnák a fentiekkel kapcsolatos véleményüket, hogy jó érvek alapján módosíthassak az elképzeléseimen.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-07-09 22:56:00 [5099]

Hogy miért 150*50 mm? Erre nincs magyarázat. A 150 azért, hogy a lin. kocsik elférjenek egymás felett. Az 50 meg azért mert nem akarok egy iszonyat nagy, nehéz szerkezetet. Persze az lesz a végén, de ez ha jól számoltam így kb. 18 kg, erre jön még a Z+motorok, sínek, miegymás. Ez így C profil függőleges merevítésekkel, a végein "bezárva" az egyszerűbb, masszívabb rögzíthetőség miatt. A rajz többi része megadná a magyarázatot.
Plazmavágóhoz készülne, gravírozni nem akarok vele, eszem ágában sincs. Habár 2500 mm/percet el kell érnie, (ha kicsit többet bírna sem lenne rossz) de ez valóban nem rettentő sebesség. Viszont azért készülne kissé masszívabbra mint egy sima plazmához, mert lehet másodlagos funkcióként kapna majd egy faipari felsőmarót. A cnc zone-on láttam, egy Torchmate gépen, cserélhető a Z-n a fej, plazma- fa. Csak azon aluprofilos volt az Y. Még jó hogy olyan távol áll egymástól a kettő, de ha már kicsivel több költséggel kétfunkciós lehet a gép, miért ne. (több funkciót nem szánok neki) Persze ha ez utóbbi nem jön össze, nem fogok falnak rohanni.
Viszont nem fix (nem tudom KisKZ mire gondolt?) ez mozogni fog.

Előzmény: Szalai György, 2009-07-09 21:05:00 [5098]

Szemre tetszetős!
Azt mondd meg kérlek, hogy a 150mm és 50mm-es méreteket, azt mi alapján döntötted el.
Miért ennyi? (meg fogom mondani miért kérdezem)
A rajzodon nem értek egy dolgot. A vége zártszelvénynek látszik, de a háromszögű áttöréseken át már nem látom a hátsó falát. A hátfal helyett, függőleges merevítő bordákat látok, ami szerintem sokkal jobb megoldás, mint a hátfal. De akkor most zártszelvény, vagy C profil? Esetleg mindkettő?

Visszaolvasva a történetet, még két dolgot jó lenne tudnom az alábbiak okán.

© D.Laci #5028 „Ha plazmavágó lesz”
Csak plazmavágó lesz, ami tényleg nem nagyon vágtat, és nem vesz őrült gyors kisívű kanyarokat? Vagy gravíroznál is vele, részletesen kidolgozott finom rajzolatokat?

© KisKZ #5097 „Ha már ugyis Y és fix lesz, akkor miért könnyíted ki?”
Amit rajzoltál, az mozgó híd, vagy álló híd? Mert kis tömegre törekszünk nagyobb dinamika kedvéért, de ha álló híd, akkor tényleg minek.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-07-09 12:30:00 [5096]

Szia!
Ha már ugyis Y és fix lesz, akkor miért könnyíted ki?
A nagyobb súly csak előny a rezonanciafrekvencia szempontjából.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-07-09 12:30:00 [5096]

Na még egy kép, ezt az előbb nem akarta beszúrnielső

A múltkori Y híd megoldásra visszatérve, elkészítettem egy újabb verziót. 2000*150*50mm, 5 mm-es anyagból. Na erről most mi a véleményed? Ez már terhelhető?Y1Y2

Előzmény: Szalai György, 2009-06-23 21:48:00 [5046]

Hát ha lebarbárkodnám a négyszög nagy részét
sarokcsiszolóval,aztán esztergán leátmérőzném.
Végül is rosszabb nem lehet...
Amúgy elírtam,csak 150 db golyó van benne.
(ha másnak is van ilyen orsólya és még nem szedte szét,lehet,hogy ezt jó ha tudja)

Előzmény: Laslie, 2009-07-05 22:48:00 [5093]

Ha egy szem golyó sincs a hengeres rész alatt akkor is lenne valami hatása, ha viszont valamennyi van ott akkor meg kell próbálni. De a négyszögböl is lehet hengereset csinálni legrosszabb esetben....

Előzmény: VTamás, 2009-07-05 22:34:00 [5092]

Szervusz Laslie!
Sajnos ennél az anyánál ez nem igazán kivitelezhető,mert a golyók a négyszögletes rész síkjában vannak javarészt.Ha hengeres volna meg lehetne próbálni amit mondasz.Biztosan érezhető lenne valamelyes javulás.
Így a marad a 300db golyó cseréje

Előzmény: Laslie, 2009-07-05 22:07:00 [5091]

Talán van egy megoldás ami ugyan nem szakszerű, de segíthet a problémádon.
Ha egy mezei mély hornyú csapágyat beleütsz egy pár századdal a szabványnál szűkebb csapágyházba akkor az a csapágy meg fog szorulni. Ha egy kopottabb csapággyal teszed ugyanezt akkor sokkal kisebb lesz a kotyogása. Ez az elv az anyánál is beválhat. Egyszerűen préseld bele az anyát egy kb 4-5 századdal kisebb furatba. Persze nem biztos, hogy pont ennyi a megfelelő átfedés,de első körben én ennyivel próbálkoznék. Csak jó vastag fala legyen annak amibe belenyomod. Legalább 15mm vagy még több....

Előzmény: tatai, 2009-07-05 21:54:00 [5090]

Jól látod VTamás ez egy 5 bekezdésű 25-ös orsó, és nekem is ez a problémám, hogy 1 orsóm és egy anyám van. Ezért Szalai György módszere a két anyával nem túl életképes számomra, de ötletnek nem rossz.
Köszönöm az eddigi segítségeteket.

Üdvözletem!
Elnézést kérek,hogy beleszólok,de ha jól látom
ez 25-ös,ötbekezdésű orsó.
Ilyenböl vettem három db komplett orsót.
az egyikre rápakoltam 2db anyát,a másik sajnos szimpla maradt.Ha esetleg van "felesleges"
anya,vagy komplett orsó otthon valakinek,azt szívesen átvenném.

Két anya egy orsón, a négy sarkán lévő felfogató csavarok alatt erős rugókkal egymáshoz előfeszítve. A négy rugó eredő nyomóereje nagyobb, mint a megmunkáláshoz szükséges nyomóerő, így a rugalmasság nem okoz megmunkálási pontatlanságot. A két mutter egymáshoz képest rugalmasan tágulni tud, nem feszíti be őket az egyenetlenül kopott orsó.

Előzmény: tatai, 2009-07-05 18:20:00 [5086]