Mindenesetre ami már biztosnak tűnik, az az hogy milyen szíj kell, milyen bordás kerékkel, egyenlőre ezeket megpróbálom felszerelni, aztán majd megrágjuk hogy milyen kerekek legyenek a motoron és a szíjhajtás tengelyén.
Most kicsit vásárolni kellene, a hidam már megvan, kell 12-es lineáris sín, szíj, és Sz.Józseffel is kooperáltam már a csapágyházak ügyében.
Szóval ahogy írtam most idő kell, nagyon sok.

Ha majd a kezedben lesznek az acél kerekek úgyis a saját szemeddel/kezeddel tapasztalod, hogy milyen brutális nyomatékok kellenek majd a dinamikus mozgásokhoz. Úgyhogy a legfőbb szakmai tanács ez ügyben, hogy számlára vedd, így akár vissza is viheted . Itt van a kezemben 4 db a Bánki-Soos kínálatából...

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-24 11:21:00 [714]

Én már küldtem Neki egyet a tavasszal, megelégedéséről be is számolt a #232-ben.
Ha én bírtam venni akkor Ő is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-24 19:39:00 [734]

Köszönöm Danibá, nincs itt szócséplés, te és svejk is adott pár jó ötletet, hétfőn telefont fogok és érdeklődök, közben Kínábol is rendeltem ígéretes darabokat, és egy olasz fickóval is tárgyalok, azért nem vagyok annyira elveszett fickó, meg lesznek azok az alu kerekek, csak sok idő kell

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-24 19:39:00 [734]

Jól van fiuk, a számolgatás rendben van.
De az alapvető probléma az, hogy nem kap alumíniumból jót.
Hiába számolgat, meg spekulál. Azt kel venni, amiből van jó.
Valamiért, ere a következtetésre nem juttok. Csak megy a szócséplés.
Adjatok neki aluból. Állítom, szívesen elfogadja, felhasználja.
Ilyen egyszerű ez a történet.

Bocs, Lajos, hogy én is beszálltam a szócséplésbe.

Az a lényeg, hogy a leggyengébb láncszemen kell javítani, az hoz a konyhára a legtöbbet, hogy ez a Lajos gépén melyik rész, azt nem tudom, de ha megvan a teljes összeállítás, akkor meg lehet tudni.

Lehet legjobb lenne egy műanyagból nyomtatott habkönnyű és egy alu palástot rátenni a fogakkal.

Biztos forgattál már meg kézben tartott tengelyű bicikli kereket. Nem azért forog sokáig (és van giroszkóp hatása) mert nehéz, hanem mert az relatív kis tömeg bazi nagy átmérőn van.

Előzmény: elektron, 2015-10-24 19:17:00 [729]

Alig segít...
Mert a legnagyobb átmérőt kellene csökkenteni, mivel az átmérővel negyedik hatvány szerint változik a tehetetlenségi nyomaték.
Lásd a példánkat:
23 mm átmérőjű, 40 mm széles tömör acélkerék inerciája: az előbbiek szerint: 0,086 kgcm2

Ha elkezded kifurkálni azt csak valahol a középátmérőn teheted, a palástnak meg kell maradnia a fogak miatt.
Így egy 23 mm külső átmérőjű és 4 mm falvastagságú cső (tehát a teljes belsőrészt eltávolítottuk, ami persze lehetetlen) inerciája még mindig 0,07 kgcm2.

Szemben ugye a tömör alu 0,03 kcm2-ével szemben.

Előzmény: elektron, 2015-10-24 19:17:00 [729]

A vaskeréken annyival lehet segíteni, hogy ki kell furkálni, könnyíteni kell és lehet valamelyest javítani a tömege miatti bajon.

Előzmény: n/a (adathiba), [697]

Köszönöm Danibá, rendes vagy.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-24 16:59:00 [727]

Húú, de sajnálom, hogy itt is előjött az utóbbi idők fórumszindrómája.

Lajos, kérlek, ne veszítsd türelmedet. Haladj az utadon.

xabi kérésére itt a vezérlőm leírása, itt megtalálod doc-ban le tudod tölteni.
Köszi a segítséget.

csak ebből van itthon, és azt látom hogy ebbe becsülettel ül a szíj.

Vagyis konkrétan a szíj alá kell a kerék amit keresek,de kérlek titeket, ne kövezzetek nem a vas kerékbe vagyok beleszeretve, csak eb

Előzmény: svejk, 2015-10-24 14:44:00 [722]

Amit keresek kereket az a szíj hajtásához kell.
Közben összeállítottam a kért pakkot,jöhet a kísérlet.

Előzmény: svejk, 2015-10-24 14:44:00 [722]

Én már elvesztettem a fonalat pontosan melyik részhez keresi Lajos az acél kerekeket, de gondolom mindenhez a precízebb kivitelük miatt.
Számoltam, remélem jól.

Ha ez a 24 fogú 3M-es kerék a mozgató szíjat hajtja és továbbra is 320 g a mozgatandó fej tömege, akkor:

A 320g-os fej tömegét a kereket forgató tengelyre redukálva 0,423 kgcm2-et kapunk.

A kerék 23 mm átmérőjű és kb. 20 mm vastag (15 mm-es szíj) de mivel van visszafordító kerék is ezért 40 mm szélességgel számolva a két kerék tehetetlenségi nyomatéka összesen:
aluból 0,03 kgcm2-re, míg acélból 0,086 kgcm2-re adódik.

Ezek valóban elhanyagolhatóak a fej tömegének inerciájához képes.

Ha viszont a meghajtómotorra keressük a kereket, akkor már rosszabb a helyzet, ott már összemérhető lehet a motor saját inerciájával.

Előzmény: xabi, 2015-10-24 13:55:00 [720]

A 671-es hozzászólásom excel számítási táblázatát frissítettem. Remélem addig csinálom-csináljuk amíg jó lesz....

Szia,
Lajos :
- írtam mailt csináld meg, de nyugodtan itt is egyeztethetünk én jól bírom a kritikát főleg ha valakinek igaza van.
- Az acél (vagy öntött kerék) én sem hiszem hogy lézerezéshez való (de egyenlőre még nem tartunk ott hogy jelentősége legyen)
T45 :
- Én tudom hogy Te tudod...
- A szíjat és a bordás kerekek tehetetlenségével egyenlőre nem számoltam, elenyészőnek gondolom de majd ha előre jutunk azt is bele vesszük.
- A szíjnál az átmérőt pontosítom.
- Szerinted egy átlagos paraméterekkel rendelkező 1Nm-es motor terheletlenül 0-ról 600 1/min-re hány másodperc alatt képes felgyorsulni (milyen szöggyorsulásra képes?). És egy hasonló teljesítményű szervo motor 0-ról 3000-re ? (tudom hogy sok mindentől függ motor paraméter, vezérlő, Robsy vagy Mach3, de egy nagyságrendre kíváncsi lennék. (Lehetőleg egy konkrét válaszra.))

Válaszolok a semlegesbe...

Előzmény: svejk, 2015-10-24 11:51:00 [717]

hagyjátok mér azt a vaskerék
vaskerék
vaskerék

a "vas" ÖNTÖTTVASAT" jelent!
ami nem öntött vas, és Fe, C, az ACÉL!!!

amúgy egy szmart gumi/műanyag szíjhoz baromira elég aluminium(ötvözet) az is eltart 120 ezer évig, elhasználsz ezalatt 150 ezer szíjat,

az acél eltartana 150 ezer helyett 151 ezer évig
:)

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-24 10:44:00 [711]

Nincsenek gépeim.
Volt egy bútorlapos, egy kis szervos demonstrációs, meg a Csiziét közösen rakosgattuk össze.
Ennyi elég volt, hogy rájöjjek ez nem nekem való, helyem sincs és igazából nem is tudok itthon igazi jó gépet összehozni.
Vettem egy gyári mechanikát, annak a vezérlését alakítgattam át.

Viszont sok gépnél bábáskodtam és még többet kísérleteztem itthon, ezekből merítem a tapasztalataimat.
No meg nagyon sokat tanultam itt a fórumon.

Előzmény: sanyi84, 2015-10-24 11:43:00 [716]

Svejk mester. Nagyon keveset láttam a gépeidet, lehetne ? Olyan jó lenne csak látni és nem kibeszélni a dolgokat. (talán épp ezért nem kezdtem én is topicba... ) Persze ez más itt kérték. Én sem vagyok vaskerék párti, jó jó de ekkora géphez nem biztos hogy kellene plusz lendtömeg ami csak lassítja a gyorsulást. Viszont más! Sehol sem látok élettartam/gyorsulás számolást. Szóval amikor fordul egy egyenes pályán max gyorsulással max sebességen a gép azt meddig bírja. Érted... Szétvert már a nagy előtolás egy szettnyi orsót a gépen amin dolgozok.

Előzmény: svejk, 2015-10-24 11:10:00 [713]

Mint látod általában kapsz a kérdéseidre választ.
Persze néha előfordulnak hibás válaszok/tanácsok is, de ezek sem rosszindulatból keletkeznek.
Neked kell tudni szűrni, hogy melyiket fogadod meg.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-24 11:21:00 [714]

Hát jól van, akkor legközelebb nem próbálok kérdezgetni, akkor folytatom amit eddig csináltam, olvasok.

Előzmény: svejk, 2015-10-24 11:10:00 [713]

Ej basszus...
Az iskolázott(lan)ságunk kb. egy szinten lehet, Így 10 évvel ezelőtt én sem tudtam kiszámolni a tehetetlenségi nyomatékokat és nem ismertem a hajtásrendszerek alapképleteit, így az első "gépemet" csak szerény műszaki érzékemre hagyatkozva építgettem.
Aztán az itt elejtett információ morzsák miatt kellett kissé beljebb ásnom magam a témába.
Sokszor kiderült, hogy bizony ezekről volt is szó az iskolában, csak 30 évig nem volt rá szükségem.

Éppenséggel gondolhatnád, hogy én csak kib@szásból nem ajánlom az acél kerekeket de gondolod Tibor45 is ezért tenné?

Mi örömmel vesszük ha itt publikálod a gépedet, de nem mi tukmáljuk rád a számításokat, hanem Te kérdezel, kérsz tanácsokat folyamatosan.

Ezt nem értem miért mondod?
De lehet bennem van a hiba, sokat kértem, csak tudod Tiborral már voltak előzmények amit te nem ismersz, ahol Tibor nagyon kedvesen többször is felvázoltam a dolgokat, és az elvárásokat, azt elégeltem meg hogy azon a bizonyos lemezen megakadt a tű és nem tudjuk továbbléptetni, én nem akarom fényezni, de ő tényleg egy szakember az én szemembe, de egyszerűen mindig csak az a felületesség.

Előzmény: n/a (adathiba), [709]

Kérném a moderátort törölje a hozzászólásokat 691-mostanáig, mert már meghülyülök attól hogy építek egy "túlméretezett" hobbi gépet amin más a vaskerék a maga 15g-jával már rontani vajmi keveset tud, de azért most írják le ezt a fontos infót 3x-ra, igaz más fontos dolog nincs is.
Kérném a moderálást és ha lehet kerüljük a szemetelést a topikomba, én sem megyek át a szomszédba köpködni, a segítséget szívesen fogadom, de ha nem lesz akkor, publikálom azt ami ónerőből jött.
Köszönöm

Előzmény: n/a (adathiba), [708]

Az a mértékegysége. A sebesség változásának mértéke a gyorsulás, mennyi m/s sebesség változás van másodpercenként, azaz m/s / s .

De miért kell szekundum négyzetben számolni?

Előzmény: zozo, 2015-10-23 23:22:00 [688]

Igen.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-23 23:11:00 [687]

Mit jelent az a mm/s2, szekundum négyzet?

Előzmény: xabi, 2015-10-23 22:05:00 [686]

- Nemcsak Lajoson magamon is akarok segíteni, én is építek valamit amihez jó lenne nagyobb gyorsulás.
- Érdekes hogy még senki nem próbálta ki milyen gyorsulásra képes a motorja önmagagába. Pedig elég egyszerűen tesztelhetőnek tűnik, és ha megvan a max motor gyorsulás abból elég jól vissza lehet számolni a legideálisabb hajtásláncot.
- Amúgy várhatóan nem fogja tudni a léptető motor azt a gyorsulást amit a mechanikai adatok alapján tudnia kéne. Én a teszt alapján 3-5.000 mm/s2 gyorsulásra számítok ez kb.: 0,15-0,2 sec alatti gyorsulási időt és 30-60 mm gyorsulási utat jelent. (áttételtől függően).
- Utána olvasva azonos teljesítményű szervó motorok állítólag jobban gyorsulnak, tehát kedvezőbbek lézerezéshez.
- Na majd jövőhéten kipróbálom, ámbár nekem plazmám van elég rossz induktivitású 2,1 és 3,1 Nm-es motorokkal.

Előzmény: svejk, 2015-10-23 21:15:00 [684]

Megcsinálnám szívesen, de se számítógépem sem pedig tápom, azért maradt abba a kék lézeres gravírozás, mert tönkrement a táp.

Előzmény: svejk, 2015-10-23 21:15:00 [684]

Ha van üzemelő léptetőmotoros géped, igazán megcsinálhatnád
Xabi által kért kísérletet, ha már neked akar segíteni az eredményével.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-23 19:32:00 [683]

Amúgy nekem ilyen léptecseim vannak, 1Nm, 1,1V -osak, 45-48V al hajtottam a régi gépemen.

Előzmény: xabi, 2015-10-23 06:30:00 [681]

Köszönöm, jó lenne tudni mások mit mondanak.

Előzmény: xabi, 2015-10-23 06:30:00 [681]

Szia,
Beírtam még egy két léptető motor adatot az excel táblázatba, a Te esetedre szerintem kisebb motor ideálisabb 1Nm tartó erejű (vagy akár kisebb), motortól függően 0,6-0,8-as lassító áttétellel.
Viszont azt nem tudom hogy a step-dir vezérlő illetve a léptetőmotor induktivitása lehetővé teszi-e ezt a gyorsulást. Ha nem gond feltenném a léptető motor topicba a kérdést.

De miest időm engedi, én is átszámolom a dolgokat.

Előzmény: xabi, 2015-10-19 08:08:00 [678]

Köszönöm az infót, aki akart az már segíthetett volna, így az eddig ősszedet infók alapján fogom megépíteni. A vezérlő gyári lesz, valószínűleg egy AWC608.
Köszönöm az eddigi segítségedet.

Előzmény: xabi, 2015-10-19 08:08:00 [678]

Szia,
- Remélem jól számoltam, tényleg nagyon kevés időm volt (az én gépemre régebben csinált excel táblázatból lett kreálva, bárhol tévedhettem a kapkodás miatt.)
- Én egy 2 Nm-es léptetőre számoltam ki (ennek volt adatlapja nálam), de az is lehet hogy egy 1,2 Nm-es léptető jobb (mert annak kisebb a tengelyének a tehetetlensége, és akkor a szervó motorokról nem is beszéltem, végig kell játszani). Ráadásul azonos tartó nyomatékú léptető motorok között is nagy különbség lehet (nyomaték görbe, induktivitás ..)
- Sajnos az elektronikához nem értek, az is lehet hogy elektronikai okok miatt nem képes a motor ilyen gyorsulásra...
- Szerintem kérdez meg más lézeres társat hogy nekik mennyi a mozgási sebességük és a gyorsulásuk amit a MACH3 vagy UCCNC-be beállítanak. (sajnos ritkán osztják meg a kollégák)

Szia!
Nagyon köszönöm a számításokat, itt aztán van adat. Ez a 13. pont tényleg nagyon érdekes 5mm alatt fel tud gyorsulni a kívánt sebességre?
Ez a 2NM tartónyomatékot hogy kell érteni, a legnagyobb felbontás mellet, vagy 1:1 felbontásara vetítve?
Köszönöm szépen.

Előzmény: xabi, 2015-10-18 23:13:00 [674]

Fel fogja tudni venni ez a léptetőmotor a 600-as fordulatot 16 ms alatt?
A mach3 nem tudja a start-stop frekit sem.

Előzmény: xabi, 2015-10-18 23:13:00 [674]

Ja igen elfelejtettem hogy ebben az esetben (reméljük véletlen) 1,015 tehát 1:1-es áttétel az ideális.

Szia,
1.) Ne kapkodj gondolj át mindent.
2.) A hajtás tervezésénél általános minden szerkezeti elemet kiválasztó és megoldó képletet még nem láttam (valószínűleg nincs is, mert a beszerezhető motorok mechanikai adatai fixek, nem lehet azt mondani hogy jó ez a 2 Nm-es motor de csak 100gcm2 legyen a motor tengely tehetetlensége.) Viszont egy adott hajtás láncnál egyértelműen meghatározható hogy milyen áttétel a legideálisabb a legnagyobb szángyorsulás eléréséhez.
* Tiborc 83-as hozzászólás *
"Maximális teljesítményt akkor vehetünk ki a motorból ha a hajtott oldal redukált tehetetlenségi nyomatéka megegyezik a hajtó oldaléval"
3.) Az a baj hogy a legnagyobb szángyorsuláshoz szükséges áttétel esete nem mindig megfelelő mert mondjuk ezzel az áttétellel túl lassú a maximális előtolásunk....
4.) Én csináltam egy excel táblázatot ahol különböző motor adatokkal és az áttétel változtatással gyorsan ki lehet szűrni az ideális esetet...

A Te esetedre 5 perc alatt ez jött ki egy 2 Nm-es lépteccsel :



Ha elszámoltam valamit sorry, majd kijavítanak az okosabbak (de legalább beindul a folyamat)

Akkor összesítenék, már-mit ha jól értem a dolgokat.
A motorunk legyen léptetőmotor (kb 800f/p)
HTD-M3 15mm széles szíjhajtás
Kíván sebesség kb 0,5m/mp
Motoráttétel 1:1,3-1,5
Munkaterület hossza 640mm
Mozgatott tömeg a hídon 374g
Számításim alapján egy 20-25mm átmérőjű kerékkel a szíj alatt, és a fenti adatokkal 0,6m/mp, de akkor van kettő kérdőjelem, mekkora nyomaték kell hogy 20-30mm-en belül tudjon felgyorsulni, és ez mennyi időbe fáj?
Esetleg valaki nem tudja kiszámolni, nagyon hálás lennék neki.

Nem vagyok én semmi jó elrontója, csak szeretem az ép érveket, és motion meggyőzött.

Előzmény: svejk, 2015-10-18 18:31:00 [671]

Ugye-ugye!

Előzmény: motion, 2015-10-18 17:33:00 [668]

Válaszolok én. Szóval a motor kereke 10, a hajtásodhoz csatlakozó 15 fogú. Motion féle vezérlő nagyon "baba" szóval jó választás. Még annyi részem,ről hogy azért kicsi induktivitása és kicsi inerciája is legyen a léptetőnek. Hajtásod inerciáját az áttételed súlycsökkentésével is segítheted, úgy is az összes forgótömeg számít.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-18 17:51:00 [669]

Köszönöm, ezt már építő jellegűnek tartom, ha tényleg ezt tanácsolod akkor visszább veszek az igényeimből, de ez a "kb. 1.3 1.5-ös lassítást", ezt hogy is érted, a motoron lévő kerékhez képest a vele szembelévő kerék legyen nagyobb 1,5-el, vagy a nagyobb kerék tengelyén lévő szíjhajtó kerék legyen kisebb 1,5-el?

Előzmény: motion, 2015-10-18 17:33:00 [668]