Nekem aztán nyócc...
De egy dolgon érdemes lenne elgondolkodni, az emlegetet képletböl kiindulva nektek teljesen mindegy hogy egy pl.:20mm×5mm keresztmetsetü véső 10° vagy 90° szögben van élezve. Probáljátoki melyiket könnyeb beverni egy fába...

Meg azt valaki elmagyarázhatná hogy a 2×pi hogy kerül a képletbe mert igy semi értelme...
3 Fügvénytáblázatot sikerült felkutatnom... azokban ez áll: Ft=Qh÷2r×pi
Ft = forgatónyomaték
Q = előtolóerő (egyenesvonalúerő)
h = menetemelkedés

Akor most kinek higyek?

Az a lejtő és ékhatást hogyan kell számolni?

Előzmény: tajeno, 2007-10-26 21:54:00 [1941]

Bizony jó a #1899-ben a képlet

Igen, ezért M állandó a neve.
Ezt az adott motorra a gyártó garantálja, erre
méretezi.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-26 19:44:00 [1935]

Szia Péter!
Pl. Serial windig DC motor
Ezek speciális DC motorok, mivel sorosan,
párhuzamosan és külön is kötheted a tekercseit.
Ezáltal a legkülönbözőbb motor karakterisztikák,
jelleggörbék is beállíthatók.
Szervo célra nem terjedtek el a rossz hatásfokuk
miatt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-26 19:22:00 [1929]

Csak érdekel! Mennyi?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-26 19:41:00 [1933]

Csak érdekel! Mennyi?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-26 19:41:00 [1933]

Köszi!

Grafikonon húzhatok egyenest? Kb 1,5 Nm-nél?
(M csúcs jó dolog, de ügye az nem tartható, csak rá lehet ereszteni, ha kell. Igaz?)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-26 19:39:00 [1932]

Jó lesz az a képlet Laci!
Az első számitásodnál a tizedesjegy elcsúszott, és figyelj a mértékegységekre is!

Előzmény: D.Laci, 2007-10-26 14:44:00 [1913]

Az neked édes kevés... De nem szólok, csak figyelek...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-26 19:38:00 [1931]

Szia Szobrász!
M állandó a teljes n tartományban: 1.2-1.6 Nm
M csúcs: (4..6)*M állandó

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-26 19:23:00 [1930]

Péter!
A Bautz mit tud? Hány Nm-es?

Szia Tibor45!

Egy 400W-os szervó motor, nagyjából mekkora nyomatékra képes, ha:
1. Feltételezzük, hogy az itteni hobby vezérlők még meghajtják (fesz, áram, ...)
2. Max 3000rpm

Mi az a nyomaték, amit minden fordulatszám mellet tudhat még?
Egy nyomatékgrafikonon megközelítőleg egyenest húzhatunk? (ugyanaz a nyomaték minden fordulatszámon, amit bármennyi ideig tartani is tud)

Azt hittem tudsz ezekről a motorokról valamit... jó lenne tudni legalább mi a neve angolul vagy németül...
"Non Permanent Magnet Motor"?
Raktárkapacitás nagy... azzal nincs gond! De legalább most megismerem ezt a technikát is... kár, hogy te még nem láttál ilyet.

A gyufásdobozzal nincs gond az 20A-es... tudod "kicsi a bors de erős"...
A tiedhez persze nagy ez a terhelés, így a félelmedet megértem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-26 18:43:00 [1926]

A 6/70 nem teljesíti (vagy csak neccesen) a
perem feltételeket, így kilőve bármilyen
számítás.

Előzmény: D.Laci, 2007-10-26 18:50:00 [1927]

Helló!
"1. Nincs súrlódás.
2. Technológiailag legyártható az orsó és anya.
3. Az orsóban nem ébredhet káros feszültség.
"
Ezeket honnan szeded???
Te kreálsz elméleteket?
Az elméleti számitásoknak egyiknek sincs semmi köze!!!
Van nekem egy 12.7mm átmérőjü orsóm 25.4mm menet emelkedésel. És egy 6mm átméröjü 70mm menetemelkedéssel. Ezekrá számolj valamit kérlek.
A zseni átlátja a káoszt!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-26 18:30:00 [1925]

Ezt is felteszed a polcra, mint a többi teljesen
haszontalan dolgot, amit jó drágán vettél már
a neten. Bocs, de még szerencse, hogy anyagilag
győzöd a melléfogásaidat. Néhányan már a
tizedétől becsődöltünk volna.:)
A másik: Mivel szabályoznál egy ekkora szervo
motort?? A gyufásdoboz méretű jelenlegi
cuccoddal?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-26 18:15:00 [1924]

Szia D.Laci!
Elméleti feltételek:
1. Nincs súrlódás.
2. Technológiailag legyártható az orsó és anya.
3. Az orsóban nem ébredhet káros feszültség.
Ezen feltételek mellett azonos tengelyirányú
erőnél, azonos menetemelkedésnél FÜGGETLEN
a nyomaték az orsó átmérőjétől.
Ezek tények.
Ne fokozd a káoszt a hülyeségeiddel.:)

Előzmény: D.Laci, 2007-10-26 14:44:00 [1913]

Jaj megint... bajom van...
Megjött egy szervómotorom(?) de nem állandó mágnesű... azaz tekercsek a forgórészen és a mágnes helyén is...
Mit kell tudni ezekről?
Ez van a táblán:
Winkelmann - GRFE71/2 - Baujahr: 2000 - 1,1Kw - 80V - 21,5A - S3-10%

Ez már félsiker!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-26 17:07:00 [1922]

Csőbe húztál. Gratula!
Ettől meg Gépész és Tibor45 állításai az igazak.

Előzmény: D.Laci, 2007-10-26 16:31:00 [1921]

x10 y10 összekötjük kapunk egy szép 45° szakaszt. marad x10, y20 akor ez már egy meröleges lesz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-26 16:24:00 [1920]

De feleződik.


Elhallgatok, hiszen nekem 8, akárhogyan is legyen. (Semmi bajom nekem itt senkivel. Maffia meg rég járt itt.)

Előzmény: D.Laci, 2007-10-26 15:56:00 [1918]

Az egész probléma ott kezdödik hogy a Könyveket nem kivül álók lektorálják...Már ha egyáltalán veszi a fáratságot és ki is nyitják nem csak oda bigyesztik a nevüket...

Hogy fokozzam a kedélyeket!!!
Valaki linkelje márbe hogy a "Négy jegyü fügvénytáblázatok..." cimü könyvböl )nekem a ྘ 18. kiadás 113. old.) Erőtranszformátorok cimü fejezetböl a csavarvonal-ra vonatkozó képletet!!! Megjegyzem ezis egy baromság be már közelebb jár a megoldáshoz...Szerintem Csiki erre emlékezet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-26 15:44:00 [1917]

Az persze hogy nem igaz hisz a ment szög nem felezödik!!!DE MÉGIS CSIKI jár a megoldáshoz a legközzelebb!!!
Mindenki irogat mindent! És mindenki elhisz mindent!!!
Kiváncsi leszek kirakja be a normális képletet!!!
Egyszer mechanika órán anno egy ilyen példa volt dogán feadva! Én kis szerény senki vol aki egyedül megoldotam, a legjobb tanuló volt aki egyedüliként, megprobálta a sokat emlitet képletel kiszámolni...a tanát megfejelte a táblát...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-26 15:44:00 [1917]

Hihi!
Ne félj!
Ha "JÓZAN PARASZT ÉSZEL" pl. az #1887 igaz lenne, akkor nem kéne itt vacakolni: 20x10-es orsót 40x10-esre cserélgetve, ide egy 896545345332432235354x10-es orsót, és kész is az álomgép!

(Ja, végig golyósban kellene gondolkodni, elhanyagolva a surlódást – {{{és az orsó saját tömegéből fakadó tehetetlenségét}}} - mert az önzáródás az más téma!)
Egyébként van ám létjogosultsága a nagyobb átmérőnek, de más okokból: (((a több golyó nyujtotta jobb terhelhetőségén kívül))) Nem hat annyira vissza a szervómocidra, így kevesebb az esély a belengésre, de ez gördülésnél elég kis különbség. Mégis kicsit elkezd az "önzáródás" felé közeledni, de NEM az átmérővel (egyenesen)arányosan csak minimálisan.



Ez nem azt jelenti, hogy én ezt el is hiszem,
de Isac Newton szentül meg volt győződve!!!

Előzmény: D.Laci, 2007-10-26 14:44:00 [1913]

Pedíg a kötözködés viszi előre a dolgokat... tehát nem is kötözködés...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-10-26 13:23:00 [1912]

Milyen ügyes vagy! Komolyra csináltad a Z-tegelyt! Talira hozod?
Egy videót tehetnél be, hogy lássunk egy massziv gépet munka közben.

Előzmény: Messer, 2007-10-26 13:10:00 [1911]

Nem is értem miért nem hoztad el a talira

Előzmény: Messer, 2007-10-26 13:10:00 [1911]

Félve irok...De nem birom magamban tartani!!!

"előtolóerő=nyomaték*2*pi/menetemelkedés"
"egyenesvonalú erő(N)= 6.28 * forgatónyomaték(Nm) / menetemelkedés(m)"

Vegyünk két példát. 10Nm forgatónyomatékesetén (de ez most lényegtelen), 5mm és egy 300mm menet emelkedés esetén.
10*6.28/5=12.56
10*6.28/300=2.093333
Nekem ez igy sántit!!! Föleg ha JÓZAN PARASZT ÉSZEL gondolkodik az ember... elég neces lene ez mondjuk egy 10mm átmérön!!!
Szerintem gondoljátok átt alaposan hogy miért kaptátok a diplomát!!!

Péter!

Nem szeretek kötözködni, ne haragudj.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-26 12:47:00 [1910]

Akkor majd én...
Itt kezdődik egy masszív CNC.
X:300mm Y:200mm Z:400mm
Hozzá, 3100kg gépváz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-26 12:47:00 [1910]

Hát elég szűkszavú vagy ... Egy kis "kötözködést" elvártam volna...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-10-26 12:15:00 [1909]

Köszi a választ

Megfogtál...
Csak 100-120Kg... Persze ezt kiperkászni aluból elég sok...
De nagyon figyelek a rezonanciákra, ezért minden részegységet külön külö tesztelek... mielőtt tovább megyek...
Volt olyan egység amit 3x csináltam...

De van egy elképzelésem... amit már leírtam de leugattak: (persze ez engem nem zavar... sőt!)
Megfogalmazom kicsit másként:
Ha olyan merev lesz mint egy BF20...akkor min. 10x lesz a forgácsolási teljesítménye, mert kisebb fogásokból, többszörösen, nagyobb sebességgel, nagyobb főorsó sebeséggel...
Tehát egy CNC marógépnek nem kell olyan merevnek lennie mint egy "Pista Bácsi" által hajtott marógépnek...
Mert Pista Bácsi nagyon meggondolja hányszor vesz fogást a gépen a cél eléréséig... mert fárad a keze... és figyelhet..

Ezzel szemben a CNC-n csak a motorok kopnak... ha gyors akkor időben sem lesz különbség...

De törekedni kell a maximális merevségre! De ezt a gépet még mozdíthatóra akartam!
Abban a ktegóriában pedíg a legereősebbnek szánom...
A második gépem lesz az erősebb... de azt már nem lehet majd mozdítani... Az már könnyű lesz... csak bele az anyag gondolkodásmentesen... Sok vasuti sín

*Mozdítható gép = pl. Egy talira el lehet vinni...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-10-26 11:31:00 [1907]

Péter!

Had kérdezzek tőled valamit, bár én teljesen laikus vagyok, csak a kiváncsiság vezérel.
Neked hány tonnás lesz a géped, hogy megfelelően merev és stabil legyen?
Köszi a választ
Pali

Oksi! Sok sikert kívánok hozzá!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-26 09:16:00 [1905]

Tudom... azaz félek, hogy a mechanikát nem tudom a "legjobbra" csinálni... mert talán olyan nincs is...
(A komplett hidat nem kell ráncigálni... tudod mozgó asztalos... ezért is lett így tervezve.)
De megteszek minden tőlem telhetőt... Szerintem minden gépnek a rezonancia adja a végét... tehát mechanikai "jelleg" a vég(zete)...

100mm/s felett minden ajándék... de bízok és marok... pl. minden csavar-csavar távolságon is rágom magamat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-26 09:05:00 [1904]

Péter!
Szerintem nem érdemes álmokat kergetned.:)
Az két különböző dolog, amikor csak egy szánt
ráncigálsz csak, és amikor egy komplett gépet
hiddal, Z tengellyel, marómotorral,
fortunával. Meg fogsz Te a végén elégdeni
100-150 mm/s-al is, és azt se 100 ms alatt fogod
elérni. Magyarul a géped, mint mechanikai
lengőrendszer, alaposan limitálni fogja a
vágyaidat. De erről is már írtam épp eleget.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-26 08:52:00 [1903]

Akkor te megértettél... ennek örülök!

De "megbocsátok " mindeni másnak aki nem érti miről van szó, mert tudom, hogy nincs "nagysebességű" tapasztalat.
Gép tervezéskor meg kellene (nekem is kellett volna) nézni egy-két golyósorsó adatlapot... átmérő, golyónagyság, emelkedés, előfeszítés vonatkozásában...

Előzmény: gépész, 2007-10-25 22:28:00 [1899]

Szia!
Varsányinak golyósorsói vannak, innen indult a
vita, ott pedig jó közelítéssel kár a súrlódással
foglalkozni. Egyébként minden soroddal
egyetértek, de nekem úgy rémlik, a gépészeti
szakközépiskolába is már gépelemekből oktatták
a hagyományos orsó képletét nekünk, a BME-n meg
pláne.

Előzmény: gépész, 2007-10-25 22:28:00 [1899]

ezzel én lehet vitatkoznék...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 21:12:00 [1896]

Nehogy kimaradjak...
Szerintem az elbeszélés oka a nyomaték-teljesítmény fogalomzavar.
igaz fele nyomaték kell, de dupla úthosszon, tehát a teljesítmény azonos...

Előzmény: csiki, 2007-10-25 19:32:00 [1890]

Szervusztok vitázók!

Tibor!
Teljesen igazad van, hogy adott előtoló erő esetén a menetes orsót meghajtó nyomaték nem függ az orsó átmérőjétől, de csak SURLÓDÁSMENTES ESETBEN !!
Erre valamikor írtam már ide a fórumra is egy képletet:
előtolóerő=nyomaték*2*pi/menetemelkedés
Ez elfogadható eredményt ad a golyósorsókra is, mert itt a surlódási veszteség áltálában 3 és 6% körüli, de mindenképpen 10% alatt van. Más a helyzet azonban a csúszó anya - orsó kapcsolatra, ahol a surlódás már számottevő. Ebben az esetben már igenis függ a meghajtónyomaték az orsó átmérőtől. Nem tudom a BME-n mikor téma ez, nálunk Miskolcon a gépelemek 1-ben. Biztos, hogy tanultad Te is, próbáld felidézni ezt a képletet:
M=d/2*F*tg(alfa +- ró).

Miki2!
Az üregelő gépedben az 50-es orsóval szerintem inkább az lehetett a baj, hogy a működő menetfelület felületi terhelése már a berágódás közelében üzemelhetett, ahol a surlódási tényező elkezd drasztikusan növekedni. A 80-a orsó nagyobb menetfelülete már jóval kisebb felületi terheléssel, normálisan üzemel.

Péter!
Úgy látom, nem igazán akarnak hinni neked, hogy esetleg mégsem célszerű a golyósorsót 10000-rel forgatni! Teljesen igazad van, hogy nagysebességű tengely esetén célszerű a nagyobb emelkedésű golyósorsót választani és megfelelő áttétellel csökkentett fordulatszámon azt meghajtani. Az orsó így sokkal stabilabban üzemel (rezonanciák elkerülése).

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 21:12:00 [1896]

Van fotó róla? és/vagy videó...?
A fele... az negyed olyan könnyű... szerintem. De az sem semmi!

Szerintem azért nem ilyen egyszerű a dolog...
Mire gondolsz? 400mm/sec-el fog menni? Számoljál motor fordulatot azaz tengely fordulatot...
Miből vannak a trapézmenet anyák?
Mekkora a tengelyek hossza? Mert akkora fordulatnál semmi nem mindegy... motorok fordulata? Gyorsítási képesség?

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-10-25 21:24:00 [1897]

Szia Péter!
Az én gépem 3mm trapézmenettel tudja ennek a felét..
De ha nagyon akarod leszedem róla az 1:2 lassító áttételt.
Ha meggyőzől arról, hogy ez miért lesz jó még videót is készítek

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 21:12:00 [1896]

Nem volt érthető amit írtam...?
Csak arról van szó, hogy a golyósorsónak is van határfordulata... és, hogyan lehet emelni a sebességet az "egekbe"
Érted amit írtam? motor le a felére az orsó a dupplája emelkedés = "(szinte) minden a régi"... csak nem forog olyan iszonyatosan az orsó...
A faipari gépeknél ez teljesen bevált gyakorlat... Ha jól láttam...
Ezzel a "problémával" meg nem nagyon találkoztak a fórumozók, mert senki sem csinált 200mm/s feletti gépet... ha jól tudom*...
* Olyan gyorsítási képességgel, hogy azt valóban elérte.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-25 21:05:00 [1895]

Szia Péter! Na már csak Te hiányoztál a vitából,
a káosz növekszik.:) Megint sikerült egy csomó
enyhén szólva érdekes dolgot leírnod, de én
belefáradtam már a cáfolatokba.
Elnézést kérek mindenkitől, de ezek a dolgok
általános iskolai fizika témakörök, elég
baj, hogy egyáltalán így és itt vetődnek fel
és ilyen triviális dolgokon is vita alakul ki.
Ez méltatlan ehhez a szervo témához.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 20:45:00 [1894]

Szerintem mindenki tudja ezeket, csak a megközelítésen akartok vitázni?

Én csak annyit írtam - semmi adat - hogy egy nagyobb emelkedésű orsóval ugyanazt a mozgási hoszt kevesebb fordulatszámmal lehet megtenni...
A golyosorsók is egy csapágy valahol... vannak határértékei, sőt nagyon is hasonló a szitú...
Tehát egy (nagyon)gyorsra tervezett gépnél jobb a meghajttást először leredukálni és nagyobb emelkedésű orsót választani...
... a motor "terhelése" ugyanaz marad ekkor... (leszámítva az áttétel veszteségét)
Persze megjegyzem a golyorsónak top-on kell lennie... mert egy estleges kottyanás min. 2x tényező...

Ezt aztán lehetne folytatni a léptető motor topikban is... Mi a jobb?
Egy pörgősebb kisebb motor kis menetemelkedésű orsón vagy egy bika de lassabb motor egy nagyobb emelkedésű orsóval...
Itt persze nem csak a golyósorsónak kell top-on lennie, de a microsteppnek is...

Szerintem mindenki tudja ezeket, csak a megközelítésen akartok vitázni?

Én csak annyit írtam - semmi adat - hogy egy nagyobb emelkedésű orsóval ugyanazt a mozgási hoszt kevesebb fordulatszámmal lehet megtenni...
A golyosorsók is egy csapágy valahol... vannak határértékei, sőt nagyon is hasonló a szitú...
Tehát egy (nagyon)gyorsra tervezett gépnél jobb a meghajttást először leredukálni és nagyobb emelkedésű orsót választani... a motor terhelés ugyanaz marad... (leszámítva az áttétel veszteségét)
Persze megjegyzem a golyorsónak top-on kell lennie... mert egy estleges kottyanás 2x...

Ezt aztán lehetne folytatni a léptető motor topikban is... Mi a jobb?
Egy pörgősebb kisebb motor kis menetemelkedésű orsón vagy egy bika de lassabb motor egy nagyobb emelkedésű orsóval...
Itt persze nem csak a golyósorsónak kell top-on lennie, de a microsteppnek is...

Bocs, de én csak erőröl beszéltem és menetemelkedési szögről. Te irsz ilyeneket(munka a lényeg, azaz a szükséges nyomaték). Én a kettő közé nem tennék egyenlőség jelet.