Milyen tavol van a kocsik teteje es alja (kulso meret)?

A motortarto lapon az a 6db, stift hely? Vagy mi?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 13:47:00 [1990]

Ha ez ennyire jó, akkor átforgatom a hajtást. Egy fűrészelés pár furat kérdése. Ja és egy erősebb Z motor.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 13:13:00 [1985]

Teszek be CD-t...

15mm v. x190mm széles a Z-tartó lap + jön 10mm motortartó lap...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 13:27:00 [1989]

Kerhettel volna egy "Rage Against The Mashine" szamot. Mondjuk a "Guerilla radio"-t.

Milyen vastag lapok? Szelesseguk? 105mm a hasznos ut?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 13:20:00 [1988]

Dinamika 1 rész...
Még csak marómotor nélkül...
400mm/s - 100ms gyorsítás! Fel és le! 100mm úthosz...

Z-tegely - marómotor nélkül: sebesség: 400mm/s - gyorsítás: 100ms alatt 400mm/s-re
(zenés videó

Persze ekkora Z-sebesség talán nyákfurásnál kell majd a 60.000rpm-es motorhoz...

Egy jobb kép... itt talán lehet látni a V alakú acélokat (barnítva) amik nyítják majd a zárógumikat...
A Talin senki sem kérdezte miért van rajta... (vagyis egy valaki...

Itt van. Ua. irtam!!! Pedig nem fertozott meg es kulon-kulon fejlesztunk...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 13:08:00 [1983]

Newton óta az meg nem fejlődött, állandó, hogy:
F=m*a Bocs, de illogikus ezzel szembemenni,
ha egyfelől hajkurászod a sebességet, és nagy
dinamikájú gépre vágysz.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 13:08:00 [1983]

Szerintem az elso megoldas gyengebb. A lemez vege, merevited-nem merevited a levegoben log. Ebbe nem lehet belekotni.

Ez also Z allasnal, mikor az asztalhoz kozel dolgozik a gep talan nem okoz kulonbseget. Viszont nezzuk meg a felso allast! Mig a masodik megoldas a lemez also "bekotese" miatt komoly terhelest kepes elviselni, addig az elso megoldasnal a lemez alja meg mindig a levegoben log.

Most jon a lenyeg, ha jol emlekszem es nem tevedek:
Peter gepenel az X tengely, amin a Z jar - allithato magassagban az asztalhoz kepest!!!
Tehat beallitja, ha mondjuk 20mm-es lapanyagot akar marni az X tengelyt a leheto legkozelebbre. Z-nek csokken a hasznos munkautja (Z- szinte felso allasba kerul mondjuk 30mm-es munkauttal). Viszont ezen a 30mm-es munkauton iszonyat stabil.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 13:02:00 [1980]

Majd később, de ugyis rájössz... A z-tengelyt képzeletben tükrözd meg! Ha áll a motor és ha megy le-és fel...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 13:05:00 [1982]

A motorok fejlődtek... azóta ez járható ez a megoldás... Tök mindegy pár kiló! Ha van erő!

Régebben ez "öngyilkosság" kategória volt...
Neked egy lemezt kell feleslegesen "lelógatnod"(!)... ez rezonancia veszély...
Dehogy miért csinálom a Z-tengelyt 100mm-re... és az egész hidat két motor emeli még 100mm-et... Ha van satu vagy forgató... na az is egy jó téma... Pedíg próbáltam 30-as linárokkal is a 200mm-et egybe... nem ment!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 13:02:00 [1980]

Valahogy megoszthatnad, mert nem ertem egeszen.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 13:03:00 [1981]

Jól látod...! persze végletesen nézve 4 féle képpen is lehetne! Motor mozog 2x az egész megfordítva... vagy a motor áll 2x... megfordítva az egész szerkezet.
Én megrajzoltam mind a 4 megoldást!
DE! A védelem megoldása miatt csak erre az egyre korlátozodott a lehetőség a végén!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 12:47:00 [1977]

Ha nagyon nehéz a hosszú motortartó lemezt merevíteni akkor miért könnyebb a ráhelyezett lin elemmel merevíteni és cipeltettni az egész hajtást.
Szerintem ugyanolyan merevítést értem el én is csak 1/10 súlyból.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 12:50:00 [1978]

A vezető sinek azonos hosszúságuak...
A lényeg, hogy a kereszttengely kocsik és a Z-tengely kocsik egymásba vannak fordítva a legrövidebb úton...
De! Ez itt nem jól jön ki azaz nem egyértelműen látszik (nem demo értékű) "sajnálatos" módon a védelem kereszt tartói maitt... Erről még nem volt szó... ez plusz 60mm sajnos (acélból készültek)... viszont tejesen védett lesz a gép... Ez is újdonság... azt hiszem ilyet sem csinált még senki... Valamit valamiért...
Csak ebben a felállásban odható meg ez !!! és a legkisebb a merevség vesztés...
De úgysem fog menni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 12:21:00 [1976]

ezen jol latszik minden

Plussz nagy Z mozgastartomany eseten ebben az esetben nagyon hosszu motortarto lemez kell. Amit mar nehez mereviteni kelloen.

Nos, ha mindent jol ertettem. Vegletekig leegyszerusitve, van ez a ket eset:

ver. 01.
ver. 02.

Egyforma elemekbol epul fel mindketto. Megfogasi feluleteket a naracs reszek imitaljak. Az arany szinu elemek a motorrogzito lapok.

Az elso eset amit RC mond. Masodik amit Peter.

Az en meglatasom:
Az elso esetnel egy "levegoben logo" lemez also reszere kell felerositeni a motort. Persze, lehet haromszogeles modszerrel kimereviteni, stb...
Plussz maga a tenyleges Z tengely felfele kinyulik eleg rendesen. Ez RC gepen eleg szembetuno. Latni is a motor felfogatasa szolgalo lemez szelen a mereviteseket. Legalabb is en annak velem oket. Fix a mozgato motor.

A masodik esetben igaz, hogy mozog a motor a kocsival. Viszont mar ebben az egyszeru esetben is meg van tamasztva a motortarto lemez also resze. Tovabb mereviti az egesz szerkezetet, ha a lemezhez hozza van erositve a linearis sin, rud.

Osszessegeben szerintem masszivabb. Mindegyiket lehet persze optimalizalni, stb. Ezek csak szemlelteto kepek...

105 mm mozgási tartományért ekkora súlyt és méretet ( úgy saccolom 400 mm) kell-e cibálni.
Szerény véleményem szerint kisebb súlyból és méretekből megoldható a másik módszerel hasonló mechanikai elvárás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 11:50:00 [1975]

Nem igazán értem, de teszek be egy képet... A rajz pedíg a mechanikai ötletekben van...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 11:39:00 [1974]

Teháta mozgatási hossz: 105 mm
ami tartja a lis sint alu hossza: ... mm

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 11:33:00 [1972]

-hagyományos: a lin sin és golyós orsó- csapágyazása áll a kocsira van szerelve a maró tartó
-Péter féle: kocsi áll és a lin rendszer viszi a marót

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 11:29:00 [1970]

105mm... alsó alu? mire gondolsz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 11:18:00 [1969]

A helicalból ha alu volt az a kb. negyedét tudja... www.heli-cal.com
De egy normális adatlapot sem találtam a honlapjukon...
Csak megjegyzem az alura azt írják felhesználási terület: Encoder meghajtás... míg ugyenekkorából rozsdamentes kivitelből már szervó hajtás...
Esetleg ha megnáznéd mert én semmi adatot nem találtam...
A szállító írta: 3Nm-et (shock or reversing terhelésre... az azért durva terhelés...

Tennék én persze harmonikást és lehet, hogy az lesz a vége ... de 10.000 Ft/db és nagyobbak...

Előzmény: svejk, 2007-10-28 11:14:00 [1968]

Melyik kialakitasra gondolsz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 11:03:00 [1965]

Mennyi a mozgási út hossza éa milyen hosszú az alsó alu hossza?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 11:09:00 [1967]

Ha elfogadod a tanácsom, harmonikást rakj, nem sokkal drágább.
Nálam a 0.5Nm-es motornál a 2Nm-es helikális határeset volt. Kezdett "rugózni", ezt épp úgy nem szereti a vezérlő mint a kottyanást (servonál ugye megengedett a névleges nyomaték többszöröse pl. irányváltáskor)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 10:19:00 [1959]

mire gondolsz a +40% hosszra?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 11:03:00 [1965]

Semmitől, sem merevebb, sőt. De néha Péter
szeret a semmiért mindent elrontani, akaratos
emberke, és az akarat nagy úr. Csak sajna
ha az akaratunk ellentétes a műszaki alaptörvényekkel,
akkor cseszhetjük az egészet, sajna a mechanikai,
elektronikai elemek ismerik a fizikát, így az ő
"akaratuk" lesz a döntő.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 11:03:00 [1965]

Nem bírom felfogni, hogy mitől jobb és merevebb ez a meghajtási mód a hagyományostól (fordítottja). Legalább 40%-al hosszabbra kell így csinálni a sines részt, hogy ugyanolyan mozgatási hossz legyen.
Gépészek biztos tudnak nekem erre választ adni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 10:22:00 [1960]

Mindjárt lesz függőleges teszt is... én is tartok tőle... 5-ös emelkedésű golyosorsó nem kellett volna ide...(léptetőhöz lettek a dolgok rendelve) és ugyebár mi a fenének 400mm/s-al robognia le/fel..
Ha kell cserélem 2mm em.-re... akkor is jó lesz még bőven a sebesség... Z-nek...
T-P=N

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-28 10:54:00 [1962]

Nem hangos... csak az a fránya videó... teszek mellé egy táskarádiót... így lesz aláfestő zene is...

Előzmény: robroy007, 2007-10-28 10:49:00 [1961]

"Persze a szerkezet is nagy... mert viszi fel-
le a meghajtó motort, golyosorsót is... de így
láttam jobbnak, merevebbnek."
Ez a konstrukciós ötleted elég elképesztőnek
tűnik...:). Szegény alulméretezett szervohajtásban
a Z motort még azzal is "bünteti" a gépkészítő,
hogy saját tömegét és az orsót és a sok sallangot
is még cipelje. Ez egy újabb tévedésed az N közül. Lőttek a dinamikának..., majd az
egységugrás teszt után sírni fogsz.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 10:22:00 [1960]

Az én drága kedves feleségem ahogy meghalotta a gyors teszt hangját egyből rákérdezett meddig kell neki ezt halgatnia??

mondtam már vége!!

az nem mondtam hogy nekem is lessz majd egyszer

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 09:56:00 [1957]

Majd ha meglátod a másik oldalát...(delután) a maró motorcserélő megoldást... szerintem tuti lett!
Meg valami őrült nagyot kellene emelni vele, hogy Szobrász lássa mit tud egy 280W-os szervómotor...
De azért amit Tibor írt... attól félek... ezért már uton van egy 2mm-es emelkedésű preciziós golyós orsó...
De talán nem... végül is nem lesz nagy marómotor... nem lesznek igen nagy terhelések...
Persze a szerkezet is nagy... mert viszi fel-le a meghajtó motort, golyosorsót is... de így láttam jobbnak, merevebbnek.

Előzmény: svejk, 2007-10-28 10:11:00 [1958]

Nem találok ekkora méretben megfelelő terhelhetőségüt és újból nem akarom csinálni az egészet. Teflonspray-el befújom (átitatom:) akkor egészen jó... talán.

Ilyet rendeltem, rozsdamentesból lesz... eredeti Helical.. (van már kisebb ilyenem tuti minőség...)
De az adatai szerint csak 3Nm-es... 4-et rendeltem... egyet talán kinyirok(?)... Ez befér...

Előzmény: svejk, 2007-10-28 10:11:00 [1958]

Rakhatnál már normális kuplungot a szerkezethez (ami egyébként nagyon f@sza, bár csak én is ilyen precíz lennék)
Előbb utóbb kottyanni fog és az megőrjíti a vezérlődet.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 09:56:00 [1957]

Ha már menni nem fog a gépem... legalább a Z-tengelybe szerelt világítás "megvilágosodást" ad nekem... (A plexi alatt a szerszám felé kicsit döntve van)
3x3W Power Led... hűtésük adott A kereszt tengyelyre is tervezek 3 db-ot... mert a célzott megvilágítás mindíg jól jöhet...
Ezek a Power Ledek (3x3w=9w) felérnek kb. 40w halogénnel de hidegek maradnak, tehát közel rakhatók az "esetlegesen" ráfröccsenő hűtőanyag nem gond...
Kis helyen elférnek... nem égnek ki...

ami mozog... az állni fog... és az egész szerkezet megy fel és alá...

Zsírzás közbeni és "csavarmeghúzó-bejárató" első videók...

Z-tengely Video 1
Z-tengely Video 2

Tudom hogy mindenki a pokolba kívánmár de...
Csak néhány érdekesség...:
http://www.google.hu/search?hl=hu&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=egyszer%C5%B1+g%C3%A9p&spell=1

És az egyik kedvencem ez meröben más megközelités mint a többi.: www.nyf.hu/others/docs/statika8.doc

Mechanikai ötletek: #1877...

Előzmény: lovas gyula, 2007-10-27 15:02:00 [1954]

Ha valakinek kételyei támadnának egy- egy orsó vagy akár egy kenőanyag alkalmasságáról nyugodtan kössön be a motor áramkörébe egy árammérőt.A müszert csak le kell olvasni (utána lehet számolni, jól vagy rosszul).Már olcsón hozzá lehet jutni 230 dugaljba való teljesitménymérőhőz. Az elvégzett munka tizedwattban és a különbség már zongorázható is ( természetesen azonos tesztkörülmények között)A TÉNYEK MAKACS DOLGOK!

Csak vicceltem, maradjunk a hobbysta kollega megnevezésnél...
Ha hüle leszek a végén azt jobb hobbystaként elkönyvelni mint mesterként...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-27 11:14:00 [1952]

Értettem Mester Úr!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-27 11:09:00 [1951]

Tudod én ilyen vagyok... Egész életemben azt halottam, hogy ez meg az nem fog menni...
Persze más volt a táma... ott a "közgazdászok" mondták... azaz kiszámolták...
Tudom a műszaki élet más itt "fizikális" törvények vannak... De azért egy mestervizsgám is van elektronikából... Tehát mesternek is nyugaodtan szólíthatsz...
Valójában nem is szeretek kitaposott ősvényeken, más után menni... (azaz= fafej)
A leendő gépben rengeteg olyan megoldás lesz amit itt még nem csináltak:
vezetők védelme, kereszt tengely komplett emelése, fordított mozgó asztal a jobb védelem miatt... stb...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-27 10:52:00 [1950]

"Sajnos kb. egy éve még azt sem tudtam mi a
trapézmenet és mi a golyóorsó..."
Ehhez képest szép álmaid, vágyaid, terveid vannak.
Sok sikert kívánok hozzá!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-27 10:45:00 [1949]

Egy biztos az 5-ös orsók maradnak...
Ha kicsik lesznek a motorok, nagyobbat teszek rá... megértheted nincs más választásom mert ha 1/2-ben leosztom akkor egyszrübb "viszatennem" a léptetőmotorokat, mert az eredmény ugyanaz lesz. Nem azért akarok szervót mert biztosabbnak találom...
De megjegyzem, hozzám a számításaiddal nem vagy olyan "kegyes" mint Szobrászhoz...

Az, hogy ez egy drága gép lesz az biztos... kérdés mit számolok? A tanulópénzt vagy ami tényleg benne van De mindenképp az...
Elég ha csak a drága "2 potis azaz gyufásdoboz vezérlőkre gondolsz
Az, hogy lassan készül... az tény... mert mindent előtte ki kisérletezek és ha kész van tesztelem...
Sajnos kb. egy éve még azt sem tudtam mi a trapézmenet és mi a golyóorsó...
Fel kellett stoppolnom magam és a műhelyt is felszerelni... tehát a másodlagos tevékenység sokkal több volt mint az effektív... de szerintem ezt tudod...

Megy tovább a gépcsinálás.... ha esetleg menni fog arra is fel kell készülni, készülnöd !!!
Ez is számításba kell venni...
Két marómotor lesz felváltva használva rajta. (csak leírom nehogy utánna azt mond ja... ezt nem tudtam stb.)
1. Precise 1Kw, 1Khz, 60.000rpm, ugyebár ez csak 1/8"-os spéci CNC szerszámokhoz. Vízhűtés és automata szerszámcsere...
2. Teknomotor 0.5Kw, 24.000rpm, ER20 tehát max 13mm-es szerszámhoz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-27 10:28:00 [1948]

Péter tényleg utoljára írom le:
Ha ragaszkodsz a "nagy sebssséghez", azaz
emiatt dirketbe hajtod az 5-ös orsót, akkor
ehhez kevés a motorod teljesítménye.
Így megpályázhatod jövőre a legdrágábban,
leglassabban, legakaratosabban elkészült
gép kategóriát, azonban összességében
"halvány" lesz a rendszered.
Egyszerűen azt hiszed, a szervo is főnök-
beosztott viszonyként fog a kezed alatt dolgozni.
Sajna vagy szerencsére a szervorendszer a műszaki
törvények lapján fogja élni életét, függetlenül
a vágyaidtól. Az egyik legjobb géped is lehetne
abban a pillanatban, ha végre betennél egy
kis lassító áttételt, és akkor nyugodtan
maradhatsz a Bautznál.
Ráadásul amit már Te is beláttál, a teljes
CNC mechanikáda úgyis keresztbe veri a gyorsulási
elképzeléseidet, tehát a semmiért rontasz el mindent.
Egyszerűen nem tudsz logikusan gondolkozni ezügyben.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-27 09:59:00 [1947]

Mivel 5-össel jónak tartom a Bautz motort és sajnos túl gyorsan forgatja a tengelyt ezért vettettem fel (elméletben) a meghajtás leosztásának a lehetőségét felére és az orsó emelkedés meduplázását... (így nem változna a motor terhelése...)
Ha mégegyszer csinálnám ezt választanám... mert akkor a golyósorsó 400mm/s-os sebességnél nem melegedne...
(A gyári határadat ennél a golyósorsónál THK 20/5 köszörült: 200mm/s, zsírkenéssel, folyamatos olajzással emelhető... kicsit)
Csak ennyi... Ha erről szól a "vita" akkor nem is értem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-27 09:36:00 [1945]

Ja bocs, 5-öt akartam írni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-27 09:36:00 [1945]

Dehogy mentünk....Nem emlékszel, arról próbállak
már egy hónapja meggyőzni, a 10 mm menetemelkedésedhez
kevés a Bautz motorod. Csak Te is úgy vagy a
szervóval, hogy ha már forog, akkor jó.:)
Az egyik legfontosabb dolog minden hajtásnál
(stepnél is!) pont az ilyen "apró" M-n
jelleggörbe illesztési feladat.
Ehhez pedig nagyon hozzátartozik az előbbi
vitasor tisztázása.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-27 09:25:00 [1944]

jól elmentünk a szervótól...

"pl.:20mm×5mm keresztmetsetü véső 10° vagy 90° szögben van élezve. Probáljátoki melyiket könnyeb beverni egy fába..."
Laci!
Ez igaz, de ott vagy tévedésbe, hogy Te is
kevered az erőkar erejét, ami a forgatónyomatékot
létrehozza egy adott tengelyirányú orsó erővel.
Az elvégzett munka a lényeg.
Az pedig (súrlódás mentes esetben) azonos.
A képlet levezetése a következő:
Energia megmaradás tétele alapján felírhatjuk,
hogy:
F*r*2*pi=p*Q f*r=M így
M*2*pi=p*Q
azaz a tengelyirányú erő:
Q=M*2*pi/p
Itt azt is láthatod, hogy a 2*pi a kör
kerülete miatt maradt a képletbe, hiszen az
orsó menetközép átmérőjén kell az F erőt
kifejteni egy teljes körülfordulás mentén.

Előzmény: D.Laci, 2007-10-27 08:33:00 [1942]