Szia Árpád!
Minden tiszteletem a Tied, de az a helyzet, hogy
egy nem egy léptecses rendszert már teszteltem,
és 4 mm/s start-stop sebességnél még
tökéletesen működnek, sőt a jobbak többet tudnak.
Péter minden baja az elhibázott direkt hajtása
miatt van, most írom le 1 millió 162 ezerszer.
Na persze a vezérlője sem egy csúcsmodell.

Ma egyébként egy 100W-os AC szervo motor
hajtás rendszert (5 mm orso, 1:4 lassító áttétel, 1000-es encoder, Vargha Úr CNC gépének
preciz golyósorsós Z mechanikája) teszteltünk
kőkemény egységugrásokkal is, 50 kg tömeggel.
Mondhatom csoda dolgokat tapasztaltunk, csak
én erről nem lökök fel a netre 100Mb videót.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-10-28 22:20:00 [2037]

Nem komoly, bírom Tibit! Szakmai ügy...

Előzmény: robroy007, 2007-10-28 22:09:00 [2032]

Tibor... ezt az "egységugratást" továbbra csak akkor hiszem el (ha nem te találtad ki)... linkelj valamit erről a netről... mert már szinte hihetetlen...
(Talán arra gondol már mindenki, hogy valami progit írtál a vezérlőd jóságának a bizonyítására...)

Nem számolok... (már megittam egy fél üveg bort jogosan örömömben ... tegnap rendeltem egy 2mm-es emelkedésű orsót a Z-hez mert azt írtad reménytelen...(áttétel) ezzel szemben nem úgy néz ki... (én sem hittem, hogy ilyen jól teljesít a dolog... a trimmerekhez pedíg nem is nyúltam - ugy van/maradt ahogy a Talin volt)

Ezt:


De ahogy elnézem a dolgot messze nincs rá szükség... azaz az áttételre...

A WinPC-NC Profesional szerinted egy ablakokban játszó valami? Frekimérővel/számlálóval/szkóppal teszteltem már... nem ez ügyben.... TOP! Gondolod a németek nekem csinálták? Meseszámokkal? Ugye viccelsz?

A Svejké és "mindenkié" jobb egységugratással ezt tudom!!!... de ne akard, hogy itt elmagyarázzam! Kérlek!

Szerintem ezzel "a semmivel" elvesszük az emberek kedvét a szervó vezérléstől!
Szerintem te is tudsz mindent...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-28 22:06:00 [2031]

jövök nemsoká ne menjetek aludni

Na Én most néztem meg újra a videót 80 alsó holtpontot számoltam +/- 5 ha nem menne már jó 30 hoz közel 80*2=160db 160 gyorsítás utazás lassítás 11 ciklus még hiányzik

kinek van igaza ??

Hallihó Tibor45!!!!

"Egy komolyabb step motor start-stop frekvenciában
leveri a szervódat, mint a diót a fáról."

Tibor!
Nem akarlak bántani....mert messze áll tőlem...ezt már kitárgyaltuk!
De ha az utólsó tesztett megcsinálod léptető mocival persze nem extrém typussal.....
Akkor elfogadom véleményed...különben....nem értem mi ez a vérig menő....harc???....
Egy biztos, szerintem a
"gyufásdoboz bizonyított!!!!"
Nálam biztos!
Azért azt ne feled, hogy Péter tesztjeiben a hiba elhanyagolható volt!!!

Üdv.: Árpi

Jó éjszakát gyerekek......

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-28 22:06:00 [2031]

Gratulálok Pál, ennyit kellett volna Péternek
is csak számolni. Ezek a tények, amit írtál.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-10-28 22:14:00 [2034]

Tudom. Csak en a video alapjan mast kepzeltem oda. Ezert is kerdeztem ra...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 20:02:00 [2023]

Péter!

Na most már én is vitatkozom pedig nem szoktam.
v=a*t v=4*0.1=0.4m/s a sebesség a gyosítási szakasz végére. Ezalatt megtesz 20mm-t ugyan ez lassításnál tehát marad 60mm a 100-ból. Ezt megeszi 400mm/s sebességgel 0,15s alatt.
Összesen egy ciklus 100mm-en 0,35s.
#1988-ban közölt videódban 1perc alatt 64 ciklus van, pedig 171 kellene hogy legyen.
Lehet, hogy Tibornak van igaza? Vagy a videó csal vagy nem tudok számolni?

De arról se szól a Hobby, hogy műszaki
baromságok előtt hajbókoljon a nép!:)

Előzmény: robroy007, 2007-10-28 22:09:00 [2032]

NE SZÍVJÁTOK MÁÁÁ EGYMÁS VÉRIT VAZEG!!

NEM ERRŐL SZÓL A HOBBY

Te számolj egy kicsit:
1. 2 mm elmozdulás alatt mekkora sebességre gyorsul fel a rendszered? Gondolod 400mm/s-re?
2. 280W direktbe 900 N erőt tud alapból,
tehát ettől még messze vagy, még akasszál rá
súlyokat.
3. A window-os programod nem hiteles tesztprogram,
hanem ablakokba írt meseszámok világa. Soha nem
lehetsz benne biztos, mi az, amit kiad.

Az egységugrás teszt pedig nagyon is fontos,
és csak azért hadakozol ellen, mert nagyon
gyenge a rendszered, még Svejké is jobb volt.
Az meg nonszensz duma, hogy ilyen-olyan tároló meg
stb... Vagy tudja vagy nem tudja.
Egy komolyabb step motor start-stop frekvenciában
leveri a szervódat, mint a diót a fáról.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 21:41:00 [2027]

Látod csak a gyakorlatban.... Ha majd marok a géppel akkor azt írják: nem jó, mert...

Eltünök most kedden egy hétre és kedvetekre szídhattok... Ezt a "traumát" ki kell pihennem...

Előzmény: robroy007, 2007-10-28 21:58:00 [2029]

Péter nincs véletlen felesleges ólmod? Búvárkodáshoz kellene, az is jó ha van öntőformád van pár aksim meg kábel köpenyem ólomból amiből tudnék önteni

brutális a mozgás, tegyél alá egy kivágó vagy kovácsoló szerszámot

Nem vagyok jó elméletben... csak egy hobysta aki már nagyon szeretne CNC-vel marni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 21:12:00 [2024]

1. Egységugrás teszt:
Ez jó egy léptetőhöz, jó egy léptető vezérlőhöz - mert abban nincs hibajel tárolás.
Jó egy szervómotor teszteléséhez, jó két azonos hibajeltárolási memóriával(!) vezérlési rendszer összehasonlítására...
De nem alkalmas két különböző hibajel tárolási képességű vezérlő összehasonlítására...
(mert ha betárolja akkor még nem jelenti azt, hogy ki is adta....)
Ennek a "gyufásdoboz vezérlőnek" a tárolója 128 bit (bitecske ... 5x bemeneti sokszorozó = 25 step hiba és K.O. ! Letilt! Pros lámpa! Nem tárolja a hibát! Nem tudja! (500cpr encoder)

Talán tudni kellene ezt beismerned...

Ha tennék eléje egy 40GB-os HDD-t akkor 18 órányi jelet géppuskázhatnál bele...!!! Aztán lejátsza ahogy tudja...
Linkelj egy "elfogulatlan" linket ez ügyben mert ez nem vezet sehová!!! Egy linket a webről az egységugratási tesztről! Mikéntjéről! Vagy te találtad ki?

2. Tibor... Láttad a talin... írtam már ezerszer...WinPC-NC Professional hajtotta...
Tudod külső vezérlő... 40Khz tutin.... számolj!
Írtam a szervós ramp görbe nem volt bekapcsolva...

Mi az, hogy nem tudja? Ismred a vezérlő adatait... letiltana... de egy századon belül van a túlfutás is!

Ez valóság! Lehet számolni és osztani meg nem elképzelhetőnek tartani...

Én többet nem tudok tenni... Cáfold meg gyakorlatban!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-28 21:16:00 [2025]

Még találtam itthon egy-két ólmot és még egy Motort... rá aksztottam...
Még mindíg bírja...
400mmm/s (24 méter/perc) és továbbra sem adtam lejjebb azaz 100ms alatt gyorsul teljes sebességre.
100mm az úthosz... Folyamatosan ezt is bírja... terhelés 44Kg most már... hol a vég? Most már 10 perc után melegszik a motor... (végre!) valóban áttétel kellene... akkor lehetne 100Kg is a terhelés...? Pl. egy 10Kw-os marómotor? de nekem csak pár kiló...
Vagy kicsit vissza kellene venni a gyorsításból... végül is a gyári szervós rendszerek is "csak" 200-300ms-ot tudnak...

Ekkora sebeség és gyorsulás nem is kell Z-tengelhez... mert ugyebár minek?

44 kg terhelés - fel és le - 400mms sebességgel és 100ms alatt éri el ezt !!! Van dinamika!

Talán "bevethetnék" egy nagyobb szervómotort mint 280w?

Továbbra sem volt aktív a dinamikus motor controll... (servo ramp) persze megérne egy tesztet azzal is... Végül is szervórendszerhez fejlesztették... de majd a finomhangolásnál... valós körülmények között... bevetem...

Esetleg egy erősebb tápegység? azaz több mint 10A-es?

Szia Péter!
Ezek látványosnak tűnő, de komolytalan dolgok.
A Te szervód a talin vizszintes síkban 4 mm/s
sebesség egységugrásnál meghal, el se indul.
Majd pont függőlegesen + még súlyokkal
feljavul...:))
Mindig kiírod a 400 mm/s és 100 ms-ot. Ennek
a közelébe sem vagy! Számold már ki, hogy
1, 10, 20, és 40 mm-es úthossznál mi van.
Szóval ezek játék dolgok, és nem igaz
számok.
A másik: hogy a sz...r-ban jön ki ki a 400 mm/s,
ha a vezérlő programod csak max. 25 khz-et tud
kiadni?
Szóval van itt sok gond, én nem gratulálok
semmihez, mert ez semmire nem bizonyíték a
valós tények, számok tükrében.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 18:53:00 [2011]

Hümm.
1G = 10m/s2
1s alatt elért sebessége =
10000mm/s
(1. s -ban)

a Te értéked:
0,4 m/s
0,1 s
A gyorsulásod: 4 m/s2
1G=10m/s2
A te értéked:
0.4 G

0.4 G !!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 19:59:00 [2022]

Nem szoktak Z-nél (végponti) tartócsapágyat alkalmazni... mert függőlegesen van.. és az anya ha leér... "eljátsza" ezt a szerepet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 19:35:00 [2019]

Utolsó videó ... Fogtam az asztalt meg mindent ne hulljon le de ha jól emlékszem 10mm... Durva volt...
Ha azt írom, hogy 100ms vagy 50ms az azt jelenti (WinPC-NC logika), hogy a végsebességre azaz 400mm/s-ra ennyi idő alatt gyorsul fel... számold ki...

A Bautz motorról itt találsz infókat.... Kapaszkodj: 0,75Nm a névleges... erről volt már szó...
de látod mit tud... és mit tudhat még... mert nem mentem el egyik tesztnél sem a végpontra!!!
De egy jó szervómotor mind tudja ezeket... gondolom.
Ha vissza nézed a szervótopikot miket írtam... Ennél a gépnél ez csak "hüleség"... de nálad... nagy munkaterületnél... ha a gyorsítás nem számít annyira akkor bármilyen erős DC motor megteszi... szerintem.
És nem kell "gyufásdoboz" vezérlő sem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 19:35:00 [2020]

Utolsó videó ... Fogtam az asztalt meg mindent ne hulljon le de ha jól emlékszem 10mm... Durva volt...
Ha azt írom, hogy 100ms vagy 50ms az azt jelenti (WinPC-NC logika), hogy a végsebességre azaz 400mm/s-ra ennyi idő alatt gyorsul fel... számold ki...

A Bautz motorról itt találsz infókat.... Kapaszkodj: 0,75Nm a névleges... erről volt már szó... de látod mit tud... és mit tudhat még... mert nem mentem el egyik tesztnél sem a végpontra!!!
De egy jó szervómotor mind tudja ezeket... gondolom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 19:35:00 [2020]

Szuper!
Az utolsó videón mekkora a megtett út?
Mennyi idő alatt ért föl álló rajtból?
(Átlagsebességet szeretnék számolni, nem végsebességet)
Mekkora a motorod nyomatéka (M állandó)?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 18:53:00 [2011]

Kielegitette a kivancsisagom. Jo...
Koszi!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 19:32:00 [2018]

A golyós orsó végére gondolsz? Sehogy, lóg a levegőbe! 100mm a teljes hossz... nem fog belengeni?
A csapágybak csak diszlet azaz annak fut neki... azon van a gumilemez ami elnyeli a helyzeti energiát... de erről a megoldásomról volt már szó...
vagy mire gondolsz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 19:21:00 [2017]

Nekem egy korabbi videohoz visszaterve, lenne kerdesem:

P1170088.WMV

Itt hogyan van megoldva a Z tengely vegcsatlakozasa? Miert?

Biztos tudod ez a "varrógépteszt" egy vezérlő gyilkos teszt... azaz igen gyorsan forgatja a polarítást a motoron... vagy leég, vagy meg se moccan...mert nem tudja a gyorsítást ilyen mértékben...(1mm úthosz)
Biztos olvastad az előzményeket... Szerinted kivigyem a MEH telepre vagy csináljam tovább Varrógép sajnos nincs itthon...:) Nem, hogy Singer...

Előzmény: Lampas, 2007-10-28 19:10:00 [2014]

Neki mindenröl az jut az eszébe !!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 19:04:00 [2013]

Peter, csalodtam!
A varrogepteszten a merulo olmok helyett felrakhattal volna egy jo oreg Singert!
Kulonben Gratula!, viszi a palmat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 18:53:00 [2011]

Mert?

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-10-28 19:03:00 [2012]

Ha ezt a Merkel Géza meglátja .... anak lessz sujos következménye !!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 18:53:00 [2011]

Terheléses szervó videók... (Z-tengely)

Kár, hogy Tibi szabin van...

1. tesztekhez tápegység = 10A/80V... tehát 10A-es kapcsolóüzemű táp ami 10A-nél áramkorlátba megy...
2. Ennek a "gyufásfoboz" vezérlőnek 128bit mindösszesen a tarolója ezt egy 5x-es bemeneti sokszorozó hajtja = tehát 25step(!) hibajel és piros lámpa azaz leold.... de ettől nagyon messze volt...
(500 cpr/imp = 40Khz)

3. A 14,5Kg-os terheléssel 1 órás hajtás után a motor alíg langyosodott... kézmeleg lett... de általában sem melegedett...

4. Áttétel nincs, 280W-os Bauzt-642 szervó motor, 5mm emelkedésű az orsó...

5. A mérőóra nem állt ponosan derékszögbe a mért tárgyhoz... és messze nem volt stabil a felfogatása.

14,5Kg - 400mm/s - 100ms

23.5Kg - 400mm/s - 100ms

Nade ne álljunk meg...

32Kg - 400mm/s - 100ms

Egy kis könnyedsség - 1mm mozgatással

Még egy kis könnyedség 10mm-es úthosszal.... persze a 32Kg maradt...

Egy kis "egységugrás".... 32 Kg fel és le..... 400mm/s - 100ms gyorsítás.

A varrógép teszt... 1mm távolság, 400mm/s - 100ms gyorsítás.

Na ez már az én idegeimet is kikészítette.... 400mm/s DE!!! 50ms-os gyorsítással

Sajnos több súlyt nem tudok rá tenni... mert nem bírja ki az írósztal... ?)

Mértem túlfutási hibákat is... 0.01mm-en belül van... (pont annyi lefele és vissza) de ha a gyorsítás nem történik 100ms alatt 400mm/s-re (24 méter/perc!) akkor szinte elenyésző azaz nem mérhető...
Az exponenciális karakterisztikájú szervó ramp görbe nem volt bekapcsolva!!! (WinPC-NC Proffessional)

Ok 32kg-al? is elmegy?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 18:05:00 [2009]

Varrógép tesztet, 50 kg össztömeggel!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 17:51:00 [2008]

Mit szeretnél? Most még áll a próbapad? Nincs lehetetlen!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 17:47:00 [2007]

Apám!!!
Ez nagyon tud.
De ennyit ezek is megemeltek, és semmi HighTech


Combinót keresztbe tudnád vele rakni?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 17:23:00 [2006]

cooming soon the movie ! Mardjanak velünk ... Mire jó az 8 kg-os DC motor... A Tibi azt mondta semmire... Dehogynem.

HaHa ... szaktudás... HaHa... Te megérzéseid a legjobbak! Régebben is, most is... Ézed mit Yedi lovag a lézerkardot!
Pl. rátapintottál azonnal a legérzékenyebb dologra a kupplungra... No comment... meg amit még tudok rólad ... HaHa... Ugye viccelsz?

Előzmény: svejk, 2007-10-28 14:51:00 [2002]

Szemelőtt volt mindíg...
De még senki nem csinálta így meg a fórumon... (fordítva) Pedíg minden "gyári gép" ilyen... pl. BF20 is

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 14:49:00 [2001]

Ha akkor hagyom magam lebeszélni a mozgó asztalról (azaz a járt utat..)... akkor léptetőhöz azaz kb. 100mm/s-ra persze jó lenne...
De felette már nem... azaz a szerkezet (híd és majd a tartó) nem lehetne ilyen erős/nehéz mert nem bírná gyorsítani és lassítani a monstrumot.

Kereszt tartó: nem csak emelve lesz... de más "turpiságot" is kitaláltam, de az majd később...

Előzmény: svejk, 2007-10-28 14:34:00 [2000]

Maradjunk annyiban hogy tetszik az ötlet.
Én nem javasolhatok mert nincs kellő tapasztalatom és szaktudásom

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 14:27:00 [1999]

Mar ertem mit ertesz "megforditott" mozgo asztalnak... Ertelem szeru, adja magat.

Gyakorlatilag ami manualis gepen dolgoztam, NCT gep is ilyen elrendezesu. X tengelyt az asztal vedi a forgacstol. Az van hasznalva a legtobbet ugy is.

Régebben is sok embert kinevettek-kiközösítettek a társai mert szembe ment az akkori elfogadott elmélettel...
Most meg az van a fizikakönyvben.
Na persze manapság már nehezebb újat kitalálni.
Az is igaz hogy nem új amit alkalmazol, csak nem megszokott a hobbycnc-k között.
Majd a következő talin kiderül hogy jól alkalmaztad-e!
Hajrá!!
És persze az ellentábornak is hajrá!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 14:20:00 [1997]

Most akkor javaslod vagy lebeszélsz?
Egy biztos a mozgó asztalra nem tudtok rábeszélni, mert az az én céljaimnak nem felel meg.

Előzmény: svejk, 2007-10-28 14:24:00 [1998]

Na azért még egyenlőre zárd el a fűrészt a szekrénybe és aludj rá egy-kettőt

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 14:17:00 [1996]

Emlékszel a "mozgóasztal bulira" (1 éve...) Te voltál aki végig kiált mellette... köszönettel!
"Megfordítva" pedíg még jobb.. Na persze ez nagy gépnél már nehezzen járható... de csinálják ott is! (A BF20-on is fordítva van

Én meg póbálok mindent megfordítani... még a Z-tengelyt is...
A porvédelmet egyszerűbben is meg lehetne... de ez akár a kertilocsolót is kibírja (remélhetőleg)...
Próbáltam mást is pl. kefét... de minden beleragadt... stb..

Előzmény: svejk, 2007-10-28 14:13:00 [1995]

Akkor nincs más hátra mint előre!

Előzmény: svejk, 2007-10-28 14:13:00 [1995]

Hmm... Meggondolandó!
Sajnos anno az én ketyerém is az első megoldásban született, nem is voltam vele megelégedve.
Jómagam is hajlok a Varsányi féle merőben más kustrukció felé.
Már az asztallap kialakítása (hogy a sín mozog) is tetszett. Egy 400-500 mm-es sín nem nehezebb mint egy kocsi, és egyben merevíti az asztalt , a porvédelem egyszerűsítése pedig szinte az ölünkbe esik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-28 13:53:00 [1991]

Tibornak: (Ramp görbe - Dinamic Speed Controll)
Nem teljesen jók a videók, mert ha túl nagy gyosítási időt teszek bele akkor kisimul... és csak egy bizonyos (logikus értéket) enged beállítani... azaz szemléltetésre nem alkalmas... vagy a videót kellene lassítani... de szerintem te észreveszed...
Másnak úgysem mond semmit... egyenlőre a teszteknél nem használom! Ne mond, hogy csalok!

Lináris
Exponenciális

Én a 4Nm-es re gondoltam a "megnemnevezhetőcégtől"

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-28 11:32:00 [1971]