Igen ez szemléleti vita !! Engem totál meg gyözött az érvelésed Szobrász . Az ujat elfogadni a legnehezebb !! És lehet amit a Varsányi etalonak emleget az már igy vezérlödik .
Szivesen olvasnék többet erröl a rexröl !!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-30 20:51:00 [2137]

Tibor!
Ha leold a servo sz@r a rendszer.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-30 21:01:00 [2139]

Szobrász!

A pálya generálásnál a gyorsjárati ciklus azaz biztonsági Z az jóval a munkadarab fölött van így fúrásnál ilyen elképzelhetetlen. Különben is ilyen oldalirányú terhelésnél beletörne a fúrú, hacsak nem maró

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-30 20:55:00 [2138]

Tegyük fel az egyik szervo túlterhelés miatt
leold, akkor mit csinál a Rex? Ilyen alapon
csak egyet tehet, megáll az egész folyamat.
Ezt nem lehet kivédeni semmivel.
És különben is, ha van a gépen egy gyengébb
hajtás, akkor az összes többi profi hajtást
lebutítja a leghülyébb szintjére? Nagy hiba
lenne, ez abszolut nem lenne optimális.

Ezt irtam!!!:
"A példák természetesen nagyítják a problémákat, hogy vizualizálható legyen a dolog. "

De tőlem aztán...
Tessék:





Semmi sem változott.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-30 20:35:00 [2135]

Vacak időállandó?
Miről beszélsz?
SZERVÓRÓL BESZÉLUNK!
Pl. a Tiéd + a G-Rex (együtt működve: #2126)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-30 20:35:00 [2135]

Gondolom csak az érthetőség kedvéért durvította el a rajzokat..
Én azért talán értem a lényeget:
Egy servo vezérlő EGY tengelyen belül ugye nem enged ugye ilyen nagy hibákat(azért a visszacsatolás), de ez a kütyü ellenőrzi a hat tengelyt és amig az egyik el nem végzi a dolgát addig a többinek sem ad jelet.
(egyszerű szervonál max. annyi van ha az egyik tengely nem tudja követni a lépést akkor letiltja a többit is)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-30 20:35:00 [2135]

Szia Szobrász!

Bocsi, de Neked egy kicsit azt hiszem megártott az elmúlt
pár nap vitasorozata, ez az egész amit itt
prezentáltál egy zavaros katyvasz.:)
Vacak időállandójú rendszerrel nem tudsz
minőségi dolgokat csinálni, bármilyen Rex-ezést
csinálsz. A fúró hasonlatod meg totál rossz a
rajz illusztráción, mert már egyből a furat
aljából behúztál egy parabolát, holott ez
képtelenség. Ez csak végtelen nagy
időállandójú hajtásnál lenne igaz, de ilyen
rossz meg nem létezik, és eleve, a furat fölé
sem tudna menni pontosan.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-30 19:44:00 [2129]

Átnéztem jobban a g-rex leírásokat.
No, ennek se rókasz@r a beállítása!
Hiszem hogy közülünk nem csak nekem adná fel a leckét.
Ez teljesen más megközelítése a dolgoknak.
Viszont úgy látom mach kompatibilis - ez jó.
De minek ide a mach?
Még mindig azt mondom miért nem kezeli le közvetlen a G kódot?

Előzmény: svejk, 2007-10-30 19:59:00 [2130]

Sokat szivok a Mach-al emiatt;
Gyors palya kovetesnel mindig kerekiti a sarkokat, de csak az atlosan szembe levoket.
Nem gephiba ez, mert a kijelzo ablakban a kepernyon is jol lathato a lekerekites.
Ha ``exact stop``-ot nyomok, megszunik a kerekites, de nagyon lelassul az egesz munka.
Aki meg nem latta ezt a jelenseget, rajzoljon egy kicsi negyzetet(pl. 6X6mm) es hajtassa vegre legalabb F 1500-al ... a kepernyon is kesz a halacska. Szoval itt a vezerlo progi lustul, vagy mi van? Grex?, de ha tovabbra is a Mach vezerli ? jo az attol?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-30 19:44:00 [2129]

Köszönöm!
Igen, most csináltam .
És nagyon fárasztó volt...
De lám megérte.

Előzmény: svejk, 2007-10-30 19:59:00 [2130]

szép állat ez T-rex

Aha..
és ezt tudja az a bizonyos g-rex100 ?
(egyébként ez a bemutatót most csináltad? tarthatnál oktatásokat érthetetlen dolgokról
én 3 hét alatt sem tudnék ilyet produkálni )

Pfúú Svejk, várjál, megpróbálom!
A példák természetesen nagyítják a problémákat, hogy vizualizálható legyen a dolog.
Itt egy gyönyörű koordinátavezérelt gép:
ITT
Nézzük példának okáért a 1:37. másodpercet a filmen.

1.



2.



Elég gyorsan ott lett a második furat!
(persze a bemutatni kívánt dolgokban ennek semmi jelentősége... idővel itt nem foglalkozunk)

3.



Ennek a végrehajtását várjuk most el.
Végre is hajtható stepp/dir lépteccsel, vagy stepp/dir szervóval, ezt mindenki tudja.
Egészen addig, amíg nincs valami bibi!!!!!!
Bármilyen: mohón beállított értékek, hirtelen fellépő nagy forgácsolási erő, szorulás, bármi had ne soroljam...
De ha mégis!!!
(Most kérlek ne gyertek azzal, hogy a fúrás az fika, tudom.)

TEHÁT HA BAJ VAN (túl sokat kérünk tőle):
stepp/dir szervó:
Késik...
Vagy leold, vagy késik
(leoldással nem foglalkozunk, elég baj az, de legalább megmarad a munkadarab, valahol ez a jobb.)

Ha nem old le, és KÉSIK X INKREMENTNYIT:

4.



Késett, késett, na de MEGÉRKEZETT, méghozzá pontosan a HELYÉRE!
Ügyes! Nagyon ügyes!

5.



De szegény munkadarab?!
Hát barátaim, ez mehet a kukába...

Most nézzünk aljas módon egy szerencsétlen léptecset, amikor már végkép kicsúszik alóla a talaj: nagy számú LÉPÉSVESZTÉS:

6.



Kínos, ez a legrettenetesebb, a cnc-sek réme...

És most jöjjön a koordinátavezérlés:

7.



Nem egy eleve meghatározott ritmusban zongorázza a G-kódot! A lényeg: valós idejű oda vissza kommunikáció, a koordináták pontos ismeretében. 6 tengelyen is (totál 3D, mint a videó elején) a fönti példa csak 2 tengelyt mozgatott az egyszerűség kedvéért.

Ezért kell ez neked. Ennyi.


Ez nem a műszaki, csak szemléltetni akaró magyarázat. Ha líramentes magyarázat kell, én biztosan nem vagyok abban itt illetékes….



(Talán most is kapok majd a fejemre, bár nem biztos. De a lényeg, az látható!)

Előzmény: svejk, 2007-10-30 14:10:00 [2128]

Ja ... biztos...
Miért is kellene ez nekem?
"- Koordináta vezérlés!!! (aki ezt nem érti, annak képtelen vagyok eléggé kiemelni, mit is jelent ez! Nagyipari faszaság, semmi lépkedek, lépkedek hobbyy izé)"
Pedig jó lenne ha mesélnél róla..

Nekem mindegy mi adja a step impulzust a PC vagy egy xilinx fpga.

Igazából akkor lenne nagy durranás ha pl. egy pendrájvról közvetlen a G kódot olvasná.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-30 13:10:00 [2126]

Csak egy apró megjegyzés, nem USB hanem ethernet a felület MACH3 esetén. Különben egy ideje én is nézegetem, de még nagyon bétának írják.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-30 13:10:00 [2126]

Itt szeretném el mondani, hogy ez a G-Rex, nem valami léptetőhöz kitalált izé!!!
Hanem a stepp/dir vezérlőkhöz. Szervóhoz is komoly előnyöket párosít. Van egy csomó ilyen neki. iFarkas kollégánk is szervóhoz használja (egy éve), és fülig ér a szája!
23.oldal alja, egy kis godolatébresztés: szegény Péter meg ott szívott az encoder választással.
Továbbá ugyanolyan előnyök a szervónál:
- Koordináta vezérlés!!! (aki ezt nem érti, annak képtelen vagyok eléggé kiemelni, mit is jelent ez! Nagyipari faszaság, semmi lépkedek, lépkedek hobbyy izé)
- Usb
- Nem kell program felületet váltani, és rögtön 4Mhz a Mach (usb) , ami nem "lejátszóként" üzemel, partneri kommunikatív rendszer!
- Csomó valós digitális és analóg ki-be menet, magán a Rexen (de ha kell még, az ltp is szabaddá vált)
- 6 Tengelyig bír a masinériával.

Tibor, István, Árpád, Gyuri, Svejk!
A dobozolatlan 200$ (175 ft 1$)
Ez kincs!
Pont Nektek az!
(még talán a vezérlőitekből is ki lehetne hagyni az encoder kezelést ezt nem tudom....)

Eddig a valóság.

És most egy kis magánötlet (csak elméletben):

(Ha pedig rettenetesen pofátlan vagyok, Lehet hogy egy léptető vezérlő is tudna szervó mocit hajtani??? Az enyém átjumperelhető CCW-CW üzeműre, 300 Kh-es, 8,2 A, 90 Voltos, 400-10000 mikrosteppes. Ne bántsatok, ehhez nem értek, de esetleg lehet? )

Meglátjuk.
Nekem csak az kell, hogy menjen, és biztonságot adjon.
Tudod, a Rex, koordinátás, nem stepp/dir: nem szaroz, végrehajt, ha kell lassabban. Itt az előtolási sebességet, a gyorsulást és mindent a rendszer vesz kézbe. A Mach itt nem egy előre eldöntött kódot játszik le, tehát nem egy lejátszó! Valós időben, szimultán kontaktusban van a G-Rexel, bármikor reagál a megváltozott helyzetre, és változik a parancs. Totálisan flexibilis a „végrehajtás” minden pillanatában. Azért idézőjeles, mert ez pont, hogy nem csak egy végrehajtói, hanem egy partneri kommunikáció. Nem csak egy „igenis főnök, megcsináltam!” Ez csakis koordinátavezérlésnél valósítható meg, stepp/dirrel ez lehetetlen.

Ha nem megy, még mindig komoly stepphajtásom van, de menni fog.

Dobozolatlan verzió 200$, nem 400$!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 19:51:00 [2111]

Nem megyek ám messzire.... csak a náthámat kezelem ki... egy "all inclusív" kúra keretében...
Azért a HD-kat figyelem a cuccba...

Előzmény: Lampas, 2007-10-29 20:37:00 [2123]

A repulobol ki ne szedd a golyosorsokat!
Jo pihenest, megerdemled!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 20:31:00 [2121]

Péter!

Ez a driver step/dir jeleket is fogad. Tehát jó hobbyra is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-29 20:12:00 [2117]

Én most eltűnök egy hétre... addíg gondolkozzál...
Tibinek is kell egy kis kikapcsolódás...
Persze ha lesz netcafe és rossz idő:) akkor nem szabadultok tőlem... de notebook-ot nem viszek... nem bízok, hogy ott a (csillgaszámok ellenére sem) lesz Wlan...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-29 20:12:00 [2117]

Értem. A helyedben én azért addig egy csavart
nem vennék ekkora mechanikához, ameddig nincs
gyakorlati mérésem, tesztem, tapasztalatom a
step rendszeremről. Mivel túl nagy méretű
a mechanikád, így csökkenteném a kockázatot.
Valóban 400W-os szervomotor már használtan sem
olcsó, de vannak olyan szerencsések, akik
kilóra (200Ft/kg) szoktak ilyeneket venni
bontásból.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-29 20:12:00 [2117]

Ne csak kézzel fogd le! Nézd meg, a névleges nyomatékot is tudja? Ha minden OK, akkor szerencséd van, vagy nem szamárium a motormágnes.
Persze, lehet javítani, csak a szétszedés trükkös egy kicsit.
Igen, egy ismerős cég, akik mellesleg cnc szerszámgépek gyártása és javítása terén nem is kispályásak, "javítottak" meg egy 20Nm-es ceglédi Gettys motort.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 20:10:00 [2115]

Ac szervómotort venni a legkönnyebb mível sok van a piacon, tele van vele az Ebay... olcsók!
Szinte a "kutyának" sem kellenek... mert drága... a végére... hiányoznak a bevált vezérlők amiket step/dir rendszerre csinálnak.
Szerintem a DC szervó hobby célra jó... nem fogunk megilyedni, ha szénkefét kell cserélni több ezer üzemóra után...
Az ok, hogy egy gyárban annyi ilyen meghajtás van..., hogy pl. 10 éves távlatban ez jelentős munkabér és szénkefe költség... Na de nekünk? Ugyanmár...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-10-29 20:10:00 [2116]

400 W-ról beszéltünk!

Sem egyikkel, sem másikkal nem végeztem tesztet: Fairplay.

M-n nem saját, de barátom .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-29 20:06:00 [2113]

Itt egy kis csemege.
Péter lehet, hogy lecsrélem a léptecseket a fórum kedvéért ezt többen látogatják.
servo1servo2servo3servo4servo5

Igen persze... minden ugyanaz... labortáp... különböző feszek, áramok, kézzel lefogási teszt/fesz/áram... stb... minden ok... semmi de semmi változás!
Ezeket javítani is szokták... itt sopronban is a motorgyártó üzemben....
Mert neked volt valami rossz tapasztalatod? vagy halottál valami rémhírt?

Előzmény: gépész, 2007-10-29 20:02:00 [2112]

Mert a szamárium mágnesű motorokat nem szabad így széthúzni. A forgórész visszaszerelése után a mágnesek már nem tudnak visszatérni eredeti "energiaszintjükre", azt fogod tapasztalni, hogy a motorod meggyengült.

Előzmény: Szalai György, 2007-10-29 19:34:00 [2108]

Te végeztél már személyesen ezzel a G-Rex-el
szán mozgatási teszteket, úgy mint a Péter?
M-n görbe a saját mérésed szerint is olyan szép?
És bocsi, de tévedésben vagy, egy jó használt
80W-os motor 15-20 ezer csak, újan másak az
árak valóban.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-29 19:35:00 [2109]

A nyomatéka is megmaradt annyinak, amennyi előtte volt (illetve amennyi a többié)?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 19:29:00 [2107]

Szerintem Tiborral egy húron "pendülünk" ez ügyben... de csak majdnem...
A G-Rex "béta fázisban" van ezt írja is a Gecko... Szerinted te vagy az ideális tesztelő...? Túl nagy reményeket füzöl hozzá...
Én nem merném beválalalni... 400 USD+ szállítás+vám+Áfa= nincs... erre.

A szervós vezérlés nálam, ehhez a géphez "játék"... De nálad szinte kötelező lenne... csak azért hajtod mert meg vannak a motorok? Piacképes!!! Tehát el tudod adni!

Egy nagy munkaterületű géphez... nem tragédia ha a szervómotorok csak szervó jellegűek (DC motor)... és innét elfelejtheted a nagy számokat.
A PIC-es vezérlők* (na ez a duma kinek fog teteszeni jól kezelik ezeket a motorokat... Teszteltem...OK.

A léptető motoros vezérlés jó... de emlékszel biztos, hogy azt írtam régebben is, hogy a szervó a nagy munkaterületű gépeknél a legjobb.... ezt fent tartom!

A tesztjeimben a DC és az igazi motorok két dologban tértek el: 1. gyorsítási képesség (de nem tragikus ha nagy a munkatér főleg) 2. pozicióba tartás (encoder megválsztás kérdése, de ha nem kell az ezred pontosság... akkor?)

* Próbálok senkit sem reklámozni... még a gyufásdoboz vezérlőt sem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-29 19:35:00 [2109]

Most kezdem gyártani... GY20 néven... érdekel?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-29 18:43:00 [2100]

Szia Tibor45!

Harakiri szándék oka: egyszer elnéztem a görbédet.
Nagyon is súlyos hiba volt!
El is követtem!

Mea culpa!

Nekem nem hagyományos steppem lesz.

"Én egyenesen a szervót támadom! Mindet.
Kell a francnak! Sokkal rosszabb az ár érték
viszonya."

Tartom.

G-rex 100 + 8,6A 90V mikrostepp vezérlő + motor (6,4 Nm) encoderrel, tokkal vonóval 45 ezer tengelyenként. (Nagy motorral lenne 65/tengely) Garanciális minden
Puff.
Neked picivel drágább csak a DC(!)vezérlőd, és hol a szervó motor?
Megkockáztatom, ha mindent ki szeretnénk hozni a dologból, kell még ennyi,
ha nem új a motor, mert akkor az min .300e/db (az biztos).
Nekem 6(?) tengelyem lesz.
Lehet számolni...

De
Nem jobb, mint a szervó!
Nem ezt mondtam.
-Jobb is, mint a Rex-es. (már ha nem kínálom meg a topicomban írt nagyobb motorral: az rettenetessen tud, nézted)
-Szervó drága.


Az AC meg persze mindenkit megesz.
Péter? Ő lehet! (Buxamester)

Ez csak magánvélemény!!!
Aki termel, annak lehet, hogy behozza!
Nem tudom.
Csak nekem nem kell a DC szervó - igaz, gondolkodtam rajta, de mégsem.
Technológiailag továbbra is nagyon izgat!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-29 18:55:00 [2102]

Miért csak volt, ha szamárium?
Akkor mi történt vele?

Előzmény: gépész, 2007-10-29 19:21:00 [2106]

Ez egy használt motor... igaz nagyon keveset...

A mágnest nem tudom, de már összeraktam és összehasonlítva a többi azonos ugyanilyennel (azok vadi újak) teljesen azonos... (maradt...

Előzmény: gépész, 2007-10-29 19:21:00 [2106]

Csak azért, mert ha neodímium (az általában nikkellel galvanizált)mágnes van benne, akkor szerencséd van, ha szamárium-kobalt, akkor sajnos volt egy jó szervómotorod.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 19:08:00 [2105]

Valami fekete bevonat van rajta... (Alíg tudok írni... mert szarakodik a fórum)

Előzmény: gépész, 2007-10-29 18:44:00 [2101]

A neodímium mágnes bivaly erős.
De szerintem ilyen komoly motorba mégse tökéletes, úgyhogy ez nem lehet az.
Az Tmax 80-180 °C miatt.
SZAMÁRium. Jó mi?
A Pacific Scientific's léptetőmben is az van. Puszta kézzel megforgathatatlan.


Itt egy jó link mágnesekről. Innen lettem tudós.

Előzmény: gépész, 2007-10-29 18:44:00 [2101]

Valami fekete bevonat van rajta...

Előzmény: gépész, 2007-10-29 18:44:00 [2101]

Szia Szobrász!
Néha Téged sem értelek, egyszer harakirit
akarsz elkövetni, mert a step hajtás mellett
döntöttél egy ekkora gépnél mint a Tied lesz,
máskor meg ezt írod:
"Én egyenesen a szervót támadom! Mindet.
Kell a francnak! Sokkal rosszabb az ár érték
viszonya."
Maradjunk abban, hogy egy jó AC(DC) szervo hajtással szemben semmi esélye a stepnek,
még Hobby szinten sem.
Íme egy kis táblázat, mit is tud manapság
egy ipari szervo:

Valjuk meg őszintén, csoda dolgok ezek már.
Az is igaz, hogy egy ilyen szervo szabályzó a
motorral együtt kicsit többe kerül, mint amiből
mi akarunk csúcsokat dönteni Hobby műfajban.:)
Szerintem most Péter is el fog keseredni, mert
innentől kezdve hanyagolja majd a 400 mm/s-ot,
helyette a 6 m/s-osat fog építeni.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-29 14:49:00 [2077]

Galvanizálva van a mágnes?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 18:38:00 [2099]

Mi a "kicsike", "gyufásdoboz"?
Nevezd már meg legyél olyan jó!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 18:36:00 [2098]

Neodym lehet... gondolom... mert?

Előzmény: gépész, 2007-10-29 18:34:00 [2097]

1MHz... nem semmi! Mi tud ennyi jelet kiadni? Az Opto a bemenetén a legjobb minőségű lehet...
Ez a "kicsike" a negyedét azaz 250Khz-et ... Állítólag Optót nem találtak a bemenetére jobbat... biztos spóroltak az amcsik... (skót bevándorlók tuti:)
16.000-es encoder= (x4 él) = 64.000 pozició = 0,005625 fok pontosság... Ez igen!

"Egységugrás vizsgáló állomás" - Csillagvizsgáló állomás... azaz egységugrás álló...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-29 18:08:00 [2094]

Szervusz Péter!

Valóban szép kis motor, de jó is még?
Tudod-e milyen fajta mágnes van benne?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 17:48:00 [2091]

Egységugró iram szarvas

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-29 18:08:00 [2094]

Nagyon komoly kis moci (egyem a zúzáját:)) a
kategóriáján belül. Tetszik!
Egy baja azért van, nem vasnélküli forgórészű,
de ez a rengeteg kommutátor szegmens
gyakorlatilag totális lineáritást adhat neki.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 18:04:00 [2093]

Tudod kedves barátom én 1 MHz-zel is bírok fogadni step-dir alapjelet (ha van ami adja),
és nem játék kategóriájú 128 bitre van ilyenkor
szükség, ha egy 16.000 cpr-es encoder van a
motoron. A másik: az egységugrás tesztnek
az útmérő rendszer határának, az egész szervo
elektronika határának a kiderítése is a célja.
Persze úgy könnyű Neked, hogy a taliig azt sem
tudtad, van egységugrás vizsgáló jel is a
világon. Kíváncsian várjuk a 4 mm/s-es videót,
de igazi egységugrás legyen ám!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 17:52:00 [2092]

Tibi milyen ez a motor az elméleti-hez képest?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-29 17:48:00 [2091]