HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Mechanikai ötletek

Sinek, hajtások és egyéb mechanikai kialakítások, megoldások.

 

Időrend:
Oldal 221 / 332 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   217  218  219  220  221  222  223  224  225   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

keri | 14030    2009-09-05 07:36:00 [5590]

hónap? mondom hogy 20 éve foglalkozok ezzel :D

De ennyi idő alatt az ezzel szerzet tudásomból mellékesen jól megélek.

Nem elég elvégezni a középiskolát meg egy főiskolát, folyamatosan képezni kell magad ha nem akarsz 50évesen munkanélküli lenni.
Ráadásul az ott megszerezhető tudás nem elég semmire csak egy jó alap. Bele kell ásnia magát az embernek ilyen jellegű témákba hogy tapasztalatai legyenek amiből profitálhat.

Én az érdeklődésem által meghatározott irányba egy jól meghatározott koncepció mentén képzem magam. Apám mindig hülyének nézett annó amikor számítógépre költöttem minden pénzemet, hogy hülyeség az egész, nekem lett igazam, az a tudás amit így szereztem, manapság úrrá tesz engem.
A befuccsolt elektronikai és mechanikai játszásaim sem kidobott pénzek, mert ennek köszönhetően olyan egyedi tudásom van amivel senki nem rendelkezik a munkahelyemen és szépen profitálok belőle.

Tehát ez nem egy 10-ezer forintos vezérlőről szól hanem arról hogy vezérlő+ minden hozzá kapcsolódó tudás ingyen!!!

Nincs szükség nagyobb teljesítményű csipre, már a 2mips-es pic is csak 10%os kihasználtsággal működik, csak azért kell gyorsabb, hogy a reakció ideje gyorsuljon, mert a megszakítás lekezelési idejénél rövidebb impulzust nem lehet csinálni szoftveresen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 22:03:00 [5589]


n/a (inaktív)    2009-09-04 22:03:00 [5589]

Hát, sok sikert, majd írd meg a tapasztalataidat! Nem írtam azt, hogy lehetetlen, azt írtam, hogy nekem legalább egy hónap lenne, és annyit én nem dolgozok egy tízezres valami kiváltásáért. Ezt KBalázsnak írom, látszik, hogy még nem próbálkoztál ilyesmivel (nem sértésnek szánom!)
Ahhoz, hogy ez tényleg jól működjön, nagyon kell érteni sokmindenhez, pl. az analóg és digitális elektronikán kívül a szabályzástechnikához és a matekhoz. De senkinek nem akarom elvenni a lekesedését! A saját mikrovezérlős tapasztaltaimon kívül megépítettem gyári spéci hibrid IC-s vezérlést is, és nyomába nem léphet az occó kínainak.

Ha kell a kakaó a PIC-ednek (már ha azt használsz), próbálj olyan típust, amiben van komolyabb PLL! Lehet, hogy nem mondok újat, de úgy emlékszem, azzal valami 60 Megáig el lehet menni. De az egyszerűbb 18F-ek is tudnak 10-es kvarccal 40M core órajelet.

Előzmény: keri, 2009-09-04 14:41:00 [5571]


Varsányi Péter | 11584    2009-09-04 18:41:00 [5588]

Mivel láttam már ilyen hajtást... A legjobb motorokkal persze...
De ha nem kell pl. 2400rpm fordulat = 5-ös orsón = 200mm/s sebesség.. akkor le kell áttételezni...
De ezen nem nyitok már vitát Ha tehetem... direkthajtok... és keresek hozzá megfelelő fordulatú és nyomatékú motort...
Persze a kisebb motorok általában pörgősebek... és akkor kell(het) az áttétel...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-04 17:33:00 [5582]


Sanzistift | 1865    2009-09-04 18:06:00 [5587]

1:2-es lesz kéznél, ha hazamegyek.
Ha már mozog, akkor tudni fogom, hogy elég lesz-e?

Ha meg a főorsó motorra gondoltál, arra is alszom még párat.

Ma végiggondoltam, hogy milyen fordulatokon dolgozom általában. Gyakorlatilag 2000 alatt semmivel, kivéve a kiesztergáló fejet, meg a menetfúrót, meg a böszme szerszámokat.

Tehát nekem elvileg elég lenne a főorsó fordulat alapon egy 6-os maróhoz aluba.
A patronnal max 10 mm-t tudok fogni, azzal már haladni is lehet. Hogy a nyomaték hogy alakul... azt is ki kell próbálni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 17:38:00 [5583]


Sanzistift | 1865    2009-09-04 18:01:00 [5586]

Az X tengelynek 25-ös (vagy 22-es?), az Y-nak 20-as csapjai vannak.
Illetve az Y tengelynek csak egy csapja van, a másik végét fel kell csapoznom, betétcsappal.
Holnap fúrom ki a végét, és belemelegítek egy 22-es csapot, kihűlés után esztergálva.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 17:21:00 [5580]

Sanzistift | 1865    2009-09-04 17:58:00 [5585]

Az X-et mindenképpen szíjazni kell,mert nem fér fel az orsó mögé a motor is.
De minden konzol úgy van kialakítva, hogy mellé lehessen tenni a motort.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-04 17:14:00 [5578]


n/a (inaktív)    2009-09-04 17:52:00 [5584]

Köszi!
Azért ha van a végén egy támasztó csapágy az nem árthat.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 17:18:00 [5579]


n/a (inaktív)    2009-09-04 17:38:00 [5583]

Szerintem a bordás szíjat és kerekeket nem tudod ki spórolni, másképp ne is próbáld.Én min. 1:3 áttételt javasolnék.

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-04 15:40:00 [5576]


Törölt felhasználó    2009-09-04 17:33:00 [5582]

Kevés az oda barátom...!:))
Persze, végül is egy 100W-ossal is hajthatnád,
az is elfordítja idővel azt a nagy
bazi orsót. De látom, még mindig csak a
levegőszántási végsebesség érdekel, és nem az,
hogy anyagban, forgácsoláskor legyen ideális a
géped.:)
Tudod, csak ismételni tudom magam, a J az egyik
legnagyobb úr a CNC technikában, szinte minden
más tőle függ. Lehet ezt nem tudomásul venni,
csak nem érdemes, mert akkor bizony messze
kerülsz az optimális hajtástól.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-04 17:22:00 [5581]


Varsányi Péter | 11584    2009-09-04 17:22:00 [5581]

Hát nem semmi egy 40-es átm. és méteres orsót direkbe hajtani... de egy "400W" SanyoDenkivel már lehet... persze ha max. 5-ös az emelkedése...
Ha nagyobb az emelkedése... vagy kisebb az elvárt sebesség akkor persze az áttételt nem kell azaz nem érdemes (azaz nem szabad) "elkerülni"...

Viszont egy 10Nm-es léptetőmotorral lehet, hogy 300rpm-ig simán elmegy... csak szép lassan kell gyorsítani...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-04 17:14:00 [5578]


n/a (inaktív)    2009-09-04 17:21:00 [5580]

Ha megfelelő méretűt hasznász, feltétlen. Gondolom, az orsóvég nem 12mm-re van leszedve.

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-04 15:40:00 [5576]


n/a (inaktív)    2009-09-04 17:18:00 [5579]

Persze, a másik végükön nem is kell csapágyazni. Elég a motor felől két mélyhornyú előfeszítve.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 14:50:00 [5573]


Törölt felhasználó    2009-09-04 17:14:00 [5578]

Egy hasonlattal élnék.
Bizonyára szeretsz autót vezetni. Egy
hagyományos 5 sebességes kocsinál gondolom
kipróbáltad már, hogy ha mit tapasztalsz,
ha pl. 50 km/h-val haladsz 3. sebességi fokozatban,
és hirtelen padlógázt adsz. Aztán ugyanilyen tesztet űzöl, csak 4. majd 5. fokozatban.
Na kb. azt érzi a hajtómotorod is, amit
ilyenkor az autó motorja.
Visszatérve a gépedre a kb. 1 m hosszú 40 mm
átmérőjű orsódat direktbe hajtva totál "lebutítja"
a hajtásod dinamikáját, olyan nagy a J-je
(tehetetlenségi nyomatéka). És ekkor még nulla
az egyéb mozgatott tömeg, és a terhelés is!!
Mindenképpen tegyél be lassító áttételt, vagy
pedig csak nagyon csekély gyorsulási-lassulási
adataid lesznek pláne hogy léptecses a hajtásod.

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-04 15:37:00 [5574]


Sanzistift | 1865    2009-09-04 15:44:00 [5577]

Közben leesett, hogy mire gondoltál...

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-04 15:37:00 [5574]


Sanzistift | 1865    2009-09-04 15:40:00 [5576]

Az enyém annak számít?
Mert nem dúskálok a csapágyakban...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 11:19:00 [5564]

Sanzistift | 1865    2009-09-04 15:38:00 [5575]

Majd rákérdezek a típusára hétvégén, akkor iszunk a magyar kollégával...

Előzmény: Motoros, 2009-09-04 04:54:00 [5559]


Sanzistift | 1865    2009-09-04 15:37:00 [5574]

Tibor, itt mit értesz azon, hogy mit érez a tengelyen?
Olyan 40-es körül van az orsó átmérője, gondolom, az már elég stabilnak számít.

Másrészt, mivel csak az egyik végén van csapolás, és nem akarok leesztergálni a hasznos hosszból, így függesztve lesz. Oda kellenek majd csapágyak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-03 23:04:00 [5553]


n/a (inaktív)    2009-09-04 14:50:00 [5573]

Egy kérdést:
kb 600 mm-es és egy kb 400 mm-es 16-os orsó kisebbnek számít-e?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 11:19:00 [5564]


keri | 14030    2009-09-04 14:46:00 [5572]

NEm adom fel, a léptető motorok és vezérléseik a jó barátaim, nem hagynám el őket semmi pénzért

Előzmény: KBalázs, 2009-09-04 14:33:00 [5570]


keri | 14030    2009-09-04 14:41:00 [5571]

Őő, hát az első vezérlőm az simán névleges feszről ment ellenálláson keresztül (floppy fejmotor) ezzel legó mechanikát hajtottam, csináltam így sok jópofa játékot.

Aztán csináltam a bipolárist, ott sincs még visszacsatolás, de a motorhoz igazítva adott idő után visszaveszi PWM-el az áramot. Így gyakorlatilag csak terhelés közben melegszik a motor. Ez 12V-ról megy és printer laptovábbító motorokat hajtok vele, M6os menetes orsókkal.
Nem gyors de játszani, ismerkedni jó volt.

Ezt felprogramoztam PWM mikrolépésesnek is, de a motorok alkalmatlanok rá mivel a pozíció tartáshoz túl nagy áram kell amitől viszont melegszik, szóval visszatértem a fél lépésre. Adott alkalmazásnál ez elegendő.
Próbáltam 24V-ról is, az itt leírt motortuning mintájára, de túl kemény lett a motor járása, ami bizonyos fordulatokon lépésvesztéshez vezetett az erősödő rezonanciák miatt, maradt a 12V így viselkedik a legjobban.

Az 5 fázisú az kapcsolóüzemű áramkorlátos lesz, mert itt már fontos a teljesítmény, de bipoláris félépésés hiszen alapból 1000 lépés/fordulatot tud, ami 5mm-es golyós orsókat hajt. Felesleges lenne mikroszteppel vesződni.
Ez már a névleges fesz fölött fog menni. Lényegében ugyan azt az alap kapcsolást használom mint az előzőnél, csak áganként lesz egy áram érzékelő ellenállás amit AD bemeneten keresztül figyelek és szoftveresen.

Írtam egy megszakítás vezérelt PWM rutint ami viszonylag sok szoftveres PWM jelet tud generálni. Persze ehhez nem ártana valóban a 20megás kvarc mert csak így lehet elég gyors 5 kimenet független PWM vezérlése.

Automata gyorstöltőt már csináltam így, de ott csak 1 ág áramát és feszültségét figyeltettem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 12:49:00 [5569]


KBalázs | 1496    2009-09-04 14:33:00 [5570]

Fel ne add! Csak mert szkeptikusok meg akarnak kímélni a saját hibáiktól, lehetsz te az ügyesebb, attól még a megszerzett tapasztalat a tied, a leküzdött akadályokat már nem vehetik el tôled! És ez ad némi pluszt! (...)
Én is magam rakom össze a szervó vezérlésem nulláról, mert az az igazi siker amit magam erejébôl hozok össze.
Készül a gépvázam, nemsokára tolok fel fotókat. Vettem egy automata heg.pajzsot, na ezt kötelezôvé tenném minden heg.gép mellé.

Előzmény: keri, 2009-09-04 12:07:00 [5567]


n/a (inaktív)    2009-09-04 12:49:00 [5569]

jó, jó, értem. Valamennyire rokonlelkek vagyunk, mert anno én is az Enterprise-al bontogattam a szárnyakat, és azóta is elektronikából keresem a kenyerem, de léptetőmotorral csak pár éve foglalkozom.
Az lenne a kérdésem, hogy nagyfeszről, PWM-es visszacsatolással fogod járatni a motorokat, vagy névleges feszről kapcsolgatni, esetleg nagyobb feszről, előtéttel áramkorlátozva?

Előzmény: keri, 2009-09-04 12:24:00 [5568]


keri | 14030    2009-09-04 12:24:00 [5568]

Nézd, az első léptető motoromat még Enterprise128-al pörgettem meg, a magnóvezérlésen keresztül, ennyi idő alatt van elég tapasztalatom hogy ne a nulláról keljen kitalálnom mindent.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 11:57:00 [5566]


keri | 14030    2009-09-04 12:07:00 [5567]

Amúgy meg ha mindent megvennék akkor most tök hülye lennék.
Én így tanulok, hogy kitalálok valamit és megcsinálom minden buktató ellenére. Ha sikerült (és általában sikerül) akkor eggyel több dologhoz értek...tulajdon képen ezért a szemléletemért kapom most a fizetésem is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 11:18:00 [5563]


n/a (inaktív)    2009-09-04 11:57:00 [5566]

Nem a fetek számára gondoltam. Lehet az 1 FET/motorvezeték is, viszont ha felmész a motor névleges feszültségénél magasabbra, és csak impulzusokat adsz a motornak (pl. PWM) akkor detektálnod kell a motor áramfelvételét, és annak megfelelően küldeni neki a pl. tízszeres feszültséget. Ezt jól megcsinálni (szerintem) nem egyszerű, és mint írtam, ha debugolsz, és leáll a PWM, vagy csak hozzáérsz véletlen a kvarchoz, marad a nagyfesz a motron, és egy másodpercen belül vége.
Mindezt a microsteppel akarod, még bonyolultabb lesz. De biztos van, akinek ez megy séróból. Nekem legalább egy hónap lenne megírni ehhez a szoftvert, és akkor nem dolgoztam semmi pénzkeresőt.

Előzmény: keri, 2009-09-04 11:48:00 [5565]

keri | 14030    2009-09-04 11:48:00 [5565]

Miért ha 10 FET lenne benne akkor már lehet házilag?
Tök mindegy hány FET, ez csak mennyiségi kérdés.
Fázisonként 4fet és 2 meghajtó tranzisztor kell, minden egyes fázis ugyan úgy néz ki, egy ilyen hidat bárki meg tud csinálni, innentől kezdve copy-paste és forrasztóón kérdése az egész.

A szoftver pedig sokat elbír, nekem nem okoz nagy gondot leprogramozni és még élvezem is.
Igaz hogy nem lehet jumperrel paraméterezni a vezérlőmet, mert nekem nem okoz gondot változtatni a programon. A forráskód elején van minden paraméter, ha nem tetszik valami akkor átírom.

A vezérlők csak azért bonyolultak mert univerzálisnak kell lenniük, de én saját motorjaimhoz, illetve mechanikához illesztem, ezért csomó bonyolítást ki lehet hagyni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-04 11:18:00 [5563]


n/a (inaktív)    2009-09-04 11:19:00 [5564]

Tökéletesen igazad van, egy kissebb gépnél az előfeszített radiális megfelelő.

Előzmény: Laslie, 2009-09-04 08:03:00 [5561]


n/a (inaktív)    2009-09-04 11:18:00 [5563]

A 20 fetes vezérlés házilag...
Kipróbáltam egy pár vezérlést megépíteni, kezdve a legegyszerűbb PIC+FET halfstep vezérlőtől a 'gyári' fázishasítós microsteppesig. Aztán vettem pár ezresért egy kész, tokozott kínait és nem lehet elmondani a különbséget. Itt nagyon sok apróság van, amit baromi sok idő lenne házilag kitökölni. A PWM-et pl. korrektül megcsinálni sk.
Olyasmiről nem beszélve, hogy pl. a fejlesztés alatt valamiért véletlenül leáll a szoftvered, és a drága motorod megy a levesbe...

Előzmény: keri, 2009-09-03 22:41:00 [5550]


robroy007 | 2289    2009-09-04 09:22:00 [5562]

köszönöm a választ

Előzmény: Laslie, 2009-09-04 08:03:00 [5561]


Laslie | 7674    2009-09-04 08:03:00 [5561]

A motor felőli végről nincs mit különösebben rajzolni. 2db szembefordított ferde hatásvonalú csapágy aztán kész. Nem hiszem, hogy egy hobbi gépnél kellene oda előfeszítés. Ha már mindenképp feszítést szeretnél akkor nem egymás mellé rakod a csapágyakat, hanem némi távtartással és kontraanyával rakod össze. Egy kisebb gépnél én simán megkockáztatnám a mezei radiális mélyhornyú csapágyat is.

Előzmény: robroy007, 2009-09-04 07:13:00 [5560]


robroy007 | 2289    2009-09-04 07:13:00 [5560]

köszönöm

a másik vég és az előfeszítés??

(tudom adjam el a házat is)

Előzmény: Laslie, 2009-09-03 22:51:00 [5552]


Motoros | 5071    2009-09-04 04:54:00 [5559]

"Viszont azt meg nem értem, hogy hogy a fenében lehet egy léptecses Cincinnati marógépnek majd 12méteres gyorsjáratija? "
Erről a gépről tudnál vmi bővebbet..mármint pontos tipus esetleg egyéb adatok, megoldások.
Jó lenne látni egy profi gyári léptecses marógépet.

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-03 21:26:00 [5544]


keri | 14030    2009-09-03 23:34:00 [5558]

Honnan tudod, hogy elektromos autót akarok?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-03 23:28:00 [5557]


Varsányi Péter | 11584    2009-09-03 23:28:00 [5557]

Szerintem ez a legszebb... amikor főként olyan mechanikai megoldásokat tudsz "ötvözni" amit még nem láttál...
Persze ebben van "rizikó" is... de hát... mi sem egyszerűbb mint egy 1000x bevált mechanikát megépíteni...
Sajnos... most én is itt állok egy elképzelt megoldással és már egy hónapja áll a dolog mert nem tudom hogyan tovább
Minden részegység már kész... de... Jaj-jaj... de ez a hobby...

Megvenni bármit a legegyszerűbb dolog...
pl. bemész egy autószalonba és veszel egy kocsit... Nade ha te elektromosat akarsz.. meg...

Előzmény: keri, 2009-09-03 23:20:00 [5555]


keri | 14030    2009-09-03 23:22:00 [5556]

Most látom te nem arra írtad amire gondoltam... nembaj már kezdek becsavarodni a topikok közötti ugrálástól

Előzmény: keri, 2009-09-03 23:20:00 [5555]

keri | 14030    2009-09-03 23:20:00 [5555]

Ahogy mondod, ez egy hobbi, ha utálnám nem szórakoznék ilyenekkel, hanem bemennék a sarki CNC szakboltba (tényleg itt van egy sarokra) és megvenném. Pénzem van rá, csak szerintem érdekesebb a vastelepről guberált motorokkal gépet építeni, meg hozzá sehol nem használt vezérlőt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-03 22:45:00 [5551]


Varsányi Péter | 11584    2009-09-03 23:16:00 [5554]

... mert egyrészt lezuhanik kikapcsoláskor ... és ugyebár ott amikor "lemegy" az anyagba... a lehető legpontosan meg kell állítani ill. pozicióban tartani...
Mert ha nem... bizony nyoma lesz a munkadarabban... ez egy kritikus dolog...
Egyébként ezt a hibát... sok "komoly" szervós gépnél is észrevettem... Azaz a munkadarabon látni...(pl. egy 2D-s munkadarabon is)
Talán ez a szervónál a legkritikusabb dolog... a Z....és azon belül is a fékezés

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-03 23:04:00 [5553]


Törölt felhasználó    2009-09-03 23:04:00 [5553]

Ezekről hajtás méretezés témáról már a szervo
topicban elég sokat beszélgettünk, vitáztunk.
Javaslom olvasgasd át az ottaniakat.
Elég összetett a dolog, de Neked is csak azt
tudom mondani, hogy a hajtó motort (legyen az
akármi szervo, léptető, ...) mindig csak az
érdekli, mit "érez" a tengelyén, azaz a redukált
tehetetlenségi nyomaték a döntő dinamikai
szempontból. Így légy óvatos már egy 5 mm-es
orsóval direktbe, főleg a Z-nél.

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-03 20:18:00 [5540]


Laslie | 7674    2009-09-03 22:51:00 [5552]

Robroy, sokba fog ez neked kerülni....

Előzmény: robroy007, 2009-09-03 12:01:00 [5530]


Varsányi Péter | 11584    2009-09-03 22:45:00 [5551]

Talán... egyszer... talán egy talin... tiszta vizet lehetne önteni a pohárba azaz a fejekbe...
Tudom nem egyszerű, de nem is bonyolult... Mert mindenki (sokan) azt hiszi, hogy tud mindent... pedig olyan nincs is... Ez az egész annál sokkal bonyolultabb...de szerintem... nem!
De egy idő után, azaz sok tesztelés után...már kialakul a kép mit, mivel, hogyan és mikor...
A kisérletezés, tesztelés is egy hobby...

Előzmény: keri, 2009-09-03 22:17:00 [5547]


keri | 14030    2009-09-03 22:41:00 [5550]

Nekem mondod?? 20db fet azt se tudom hogy szórjam szét a NYÁKon :D

De most kaptam egy nem hülye ötletet.
A +- az külön tápsínen lesz, a többi vezetékkel pedig már egyszerűbben lehet boldogulni.

Mikrólépés egyenlőre nem lesz, de valóban az lenne az igazi.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-03 22:25:00 [5549]


Törölt felhasználó    2009-09-03 22:25:00 [5549]

Lesz abban az 5 fázisban pár kanyar, főleg
ha mikrolépést is bevállalsz...:)

Előzmény: keri, 2009-09-03 22:20:00 [5548]


keri | 14030    2009-09-03 22:20:00 [5548]

főleg hogy léptető motorra könnyedén építek vezérlőt, egy marék olcsó FET-el meg egy olcsó PIC-el, de szervó...hát tudom hogy működik de ezt nem szeretném megépíteni :D

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-03 21:43:00 [5545]


keri | 14030    2009-09-03 22:17:00 [5547]

Kösz, megint tanultam valamit

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-03 21:00:00 [5543]


n/a (inaktív)    2009-09-03 21:43:00 [5546]

Látom nagy sikert aratott..

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-03 19:56:00 [5539]

Varsányi Péter | 11584    2009-09-03 21:43:00 [5545]

Léptető és léptető motor között is van különbség... Sőt igen-igen nagy!
Gondolom (bár nem próbáltam) a Vextra 5 fázisú léptetőmotorok lehet a csúcskategória!
De amit próbáltam... egy jó és általában márkás léptető 50%-al tud többet mint egy NoName...
(Az sem mindegy hogy Unipoláris vagy Bipoláris a vezérlés...)

Pl. A Talin árult Svejk kolléga Bautz léptetőmotorokat - szerintem egy röhelyesen olcsó áron - Na ott kezdődik a dolog...
Én ezeket a motorokat mind megvettem volna... de Én is (Ő is szervópárti...

Vegyél egy szervómotort és egy vezérlőt hozzá... tesztelj... és csak utána mondj véleményt...(pl. z-ről)
Bár a szervó és a léptető is ugyanazt a célt szolgálja, hogy egy mechanikát pozicióba parancsoljon... de mégsem ugyanúgy tesz ezt meg... csak látszatra hasonlóak...

Mint írtam a léptetős rendszereknek van "terük" de csak egy "bizonyos" nyomaték, sebesség igényig... azaz egy kisebb gépnél "költséghatékony" megoldás...

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-03 21:26:00 [5544]


Sanzistift | 1865    2009-09-03 21:26:00 [5544]

Így korrekt, valóban én vagyok a láma , mert én alapvetően léptecsben gondolkodtam.
A szervo egyenlőre messzi van tőlem, pláne, hogy a léptecset sem fejeztem még be.

Nos,én sem az a anyagban akarok száguldozni, de nem ártana, ha az 1000x500x430 as munkaterületen belül relatíve gyorsan tudok pozicionálni, akár az összes tengellyel egyszerre.
A másik, hogy mivel nálam szóba jöhet az 5D, így nem árt, ha nagyjából azonos sebeséget tudnak a tengelyeim, így nagyobb pozicionálásoknál nem "fogja vissza" a lassabb Z az összpozicionálás sebessségét.

A 2880-as fordulat 50Hz-en értendő, ezért írtam oda a 150Hz-et.
Az már egy picivel jobb érték. ~3x2880=8640

Viszont azt meg nem értem, hogy hogy a fenében lehet egy léptecses Cincinnati marógépnek majd 12méteres gyorsjáratija? Azon 7Nm-es motorok vannak, ha nem téved a kolléga. Igaz, az orsója is 12-es körüli emelkedésen van, de ha meg még annál is nagyobb, akkor honnan jön a nyomaték?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-03 21:00:00 [5543]


Varsányi Péter | 11584    2009-09-03 21:00:00 [5543]

Adok veszek #8918 és #8919 folytatása...

1. Talán egy kicsit álljunk meg... Te léptetőben gondolkodsz ott pedig szervó-ról volt szó... Nem ugyan az a "baromság"...
Én sokat teszteltem valamikor léptetős hajtásokat...dokumentálva itt a forumon... szerintem elmentem a lehetőségek határára...
Sajnos a léptetőmotor a fordulat függvényében veszti a nyomatékát... sajnos elég gyorsan... és minél nagyobb a létetőmotor annál előbb...
pl. egy "10Nm-es" léptető, csak lépegetve(!) tudja a 10Nm-et... 300rpm(!)-es fordulatnál már szinte hulla..
Egy kisebb léptető 1000rpm-ig is elég jó... de finoman szólva sem messze nem lináris a nyomaték a fordulattal...
Ez néha jó... néha rossz...(nem egy nagy erény:)
A nevében benne van: léptető motor... léptet, lépeget...

2. az X és Y tömege biztos nagyobb mint a Z tömege... gondolom ezzel egyetértünk...

3. A Z tengely "várhatóan" jóval kisebb munkahosszal rendelkezik mint X és Y.

4. A "sebességmániánk" (szervónál) az üresjárási (pozicionálási) sebességre vonatkozik... mert ugyebár marni 100mm/sec fellett már 100.000rpm-es (vagy felette) főorsó kellene...
Képzerljünk el egy 3 méteres gépet... 100mm/sec-el 30 mp alatt ér egyik feléről a másikra (cigiszünet kategória)... ha ez a szám 400mm/sec akkor a negyede...

5. A léptetős gépeknek max. 100mm/s a "végsebessége"... ugyanezen gépen egy szervós rendszerrel akár 400mm/sec-et is el lehet érni...

6. Azonos sebességű pozicionáliási (üresjárati) sebességre nincs szükség a Z -nél (szerintem)

7. Számold ki, hogy egy pl. 0.8-as furóval és egy 60.000rpm-es motorral mekkora a Z előtolási sebesség max.ja...

8. Ha egy lassú gépet veszünk alapul... azaz egy léptetős gépnél én sem tennék kisebb motort a gépre (pedig erre vannak példák - ha kell linkelek)

9. 3D-s Marás 2880rpm-el?

10. Egy dologban egyetértünk... a "legcikibb" a Z-tengelyt lefele mozgásban pontos pozicióban megállítani... de ez léptetőnél teljesen más mint szervónál... talán egyszerűbb!
(ne feledkezzünk meg a gép kikapcsolásánal a tartás megszűnéséről... a szervósnál a Z a "mélybe zuhan"(hat

11. A Tibor45-nek igaza volt... legalábis Z ugyben... csak sajnos nem volt világos a magyarázata.
A gépemnél (szégyen szemre:) a Z orsót 5-ösről 2-esre cseréltem... és most sokkal dinamikusabb lett... mert ugyebár nem kellett a 240mm/sec-es előtolás soha....mert ugye nincs az a szerszám és főorsó ami tudta volna...:)
X és Y 2X erősebb motor mind a Z-nél...(X,Y5mm Z2mm em.)

Tehát fenntartom (továbbra is) hogy egy szervós rendszerben a Z-tengelyhez kisebb (kb. fele nyomatékű) motor is elég... mert nincs szükség akkora "szabadfutási" pozicionálási sebességre mint a (általában) hosszabb pályájú X és Y -nál...
Sőt ezzel értékes "kilókkal" könnyítjük a Z szerkezetet...

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-03 20:18:00 [5540]


n/a (inaktív)    2009-09-03 20:50:00 [5542]

nm

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-03 20:20:00 [5541]


Sanzistift | 1865    2009-09-03 20:20:00 [5541]

Lekaptam, köszi.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-03 19:56:00 [5539]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 221 / 332 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   217  218  219  220  221  222  223  224  225   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊