Most veszek motorokat... bazz, már megint?? )))

Előzmény: Laslie, 2009-09-08 23:59:00 [5635]

Ezért(is)választtam a z-hez a közvetlen hajtást.

A mostani túlóráim abból állnak, hogy elfogy a meló 3 előtt, lecsekkolom magam, odaköltözöm a kedvenc gépemhez, és kifulladásig csinálom a sajátomat.
Sajnos/nem sajnos, egyre több időm van a saját masinámra...

Előzmény: VTamás, 2009-09-08 23:56:00 [5634]

Na,én átmegyek a csevegőbe,mielőtt a szemetelésemért én is meg SZÍJ-nám!

És ez?:HTD-8M Z=018/20 Előfúrt nettó ár: 2 283 Ft/db+Áfa
teljes tárcsa szélesség: 38mm
agy átmérő: 32mm
Trantorque OE d= 08mm D= 20mm nettó ár: 5 175 Ft/db+Áfa
Külső átmérő: 20mm
Felfekvési hossz: 11mm
Átvihető max. nyomaték: 40Nm

HTD-8M Z=090/20 TB 2012 kúpos szorítós kivitel nettó ár: 7 901 Ft/db+Áfa
2012/16mm vagy 18mm tengelyre szerelhető (17mm-es tengelyhez nem rendelhető) nettó ár: 962 Ft/db+Áfa

HTD-5M Z=022/15 Előfúrt nettó ár: 444 Ft/db+Áfa
teljes tárcsa szélesség: 26mm
agy átmérő: 25,5mm
Trantorque OE d= 12mm D= 23mm nettó ár: 5520 Ft/db+Áfa
Külső átmérő: 23mm
Felfekvési hossz: 13mm
Átvihető max. nyomaték: 79Nm

HTD-5M Z=044/15 Aluminium Előfúrt nettó ár: 1659 Ft/db+Áfa
teljes tárcsa szélesség: 30mm
agy átmérő: 54mm
Trantorque OE d= 06mm D= 16mm nettó ár: 4830 Ft/db+Áfa
Külső átmérő: 16mm
Felfekvési hossz: 10mm
Átvihető max. nyomaték: 13Nm
HTD-3M Z=062/200 Rúd Alumínium nettó ár: 20 462 Ft/db+Áfa(4450netto helyett de az csak novenberre lenne meg!!!)

Na ezt jól meg SZÍJ-tad Anyagilag padlóra kerülsz....

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 23:53:00 [5633]

Óh,ne is törődj vele.
Te csak vállalj bőven túlórákat!

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 23:51:00 [5632]

Ezek után nyugodtan le"Sanzi"-hatsz...
Ezt csinálják a Suzukis topicban is, megszoktam már, és leírni is könyebb.

Egyébként már több, mint 5 éve ez a nickem, van egy múltam... (írd be a gúgliba a nickem)

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 23:51:00 [5632]

Mi a B terv?
Bökjed, mennyi a közvetítői díjad,+jutalék?

Előzmény: VTamás, 2009-09-08 23:46:00 [5631]

Hát,most,hogy ezt a csoffadt kis 15-öst választotta,kénytelen leszek áttérni a B.-tervre.

Előzmény: Laslie, 2009-09-08 23:42:00 [5630]

Bakker, de "genya" vagy !
Átvernéd szegényt a szélesebb szíjjal, mikor egyszerűen számolhatnád dupla áron is a cuccosát ?
Hogy milyen emberek vannak ?!?

Előzmény: VTamás, 2009-09-08 23:39:00 [5629]

Megnyugtat.
Amúgy csak azért tukmáltam a drágább cuccost Sanzistiftnek,mert azt reméltem,hogy így kapok némi kis kedvezméyt a boltban a saját motyómra.

Előzmény: Laslie, 2009-09-08 23:22:00 [5625]

Megírtam levélben is.
Végülis is gravírozni fogok ... csak előtte lerabolom vele a felesleges anyagot...

Előzmény: VTamás, 2009-09-08 23:19:00 [5624]

...használni a forgatóhoz?

Miért ment el, mielőtt befejeztem volna????
Neki előbb jobb lett, mint nekem????

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 23:22:00 [5626]

Ha már így összejöttünk.
Kaptam ajándékba egy 12V-os 1A léptetőmotort.
Dicsőség Laci barátomnak...
Van nekem egy 1:20 csigahajtásom, annyira új, hogy én tekertem bele kézzel az első szögcentimétereket.

Tudom én ezt ehhez használni 48V körül?
1/8-os, MOM motor.
A többi adatára most nem emlékszem.

Tudom én ezt a motort

Előzmény: MoparMan, 2009-09-08 23:07:00 [5621]

Ha az megnyugtat az esztergámban kb 120mm szélességű laposszíj hajtás van. Több mint 20 éves gép és még nem lett cserélve. A nyomatékról ne is beszéljünk, hogy mennyivel többet kell elviselnie.

Előzmény: VTamás, 2009-09-08 23:16:00 [5623]

Rendben,magam részére is azt készültem venni.
(bár nekem csak amolyan gravírozó szerűséghez kell)

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 23:11:00 [5622]

Igazad van.Nos,én semmiképpen nem is akarnék ezen vitatkozni.Viszont azt se felejtsük el,hogy az említett járműben optimális méretű szíj található(és nem mondjuk csak fél szélességű),valamint a igénybevétel is csak egy irányban hat.

Előzmény: MoparMan, 2009-09-08 23:05:00 [5619]

Tamás, ha van olcsóbban 15-ös, akkor azt vedd...
Kell a maradék lóvé a forgatóhoz...

én csak győzködöm őket, hogy ne parázzanak az élettartamon...

Előzmény: Laslie, 2009-09-08 23:07:00 [5620]

Elbírja ez a szíj hosszútávon is, kár is ezen számolgatni bármit is...

manapság egy autóban 60-100 ezer km-enként () illik cserélni ezt akkor is inkább a gumi öregedése miatt mintsem a mechanikai kopás miatt ()...
tegyük fel ezen idő alatt 30km átlagsebességet feltételezünk, mondjuk átlag 2000-es motorfordulaton, kiszámolhatod mennyit fordul a vezérmű kerék ezen idő alatt...

Előzmény: VTamás, 2009-09-08 23:01:00 [5617]

előbb rozsdásodik porrá az egész szerkezet, minthogy a szíjakat eltépkedné

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 22:57:00 [5615]

Ami engem illet,nem tartanék különöseben attól ,hogy a motor széttépi a szíjat. )
Inkább azon vacilláltam,hogy alulméretezés esetén a fogak eröltetve vannak és idő előtt "leöregednek".Mindenféle számítást mellőzve,paraszti logikával arra gongdoltam,hogy picit szélesebb szíjon-keréken,pontosabban ezek fogazatán jobban megoszlik a terhelés.

Előzmény: keri, 2009-09-08 22:44:00 [5612]

Mármint öregkorára/öregkoromra...

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 22:57:00 [5615]

Akkor ez azt jelenti, hogy a 20mm-es rendszer nekem végelgyengülésben fog kimúlni.
Ez jó!

Tamás, ilyent vegyük.

Előzmény: MoparMan, 2009-09-08 22:54:00 [5614]

egy autó motorja 100-500 Nm-t produkál. a felső kerék valóban kb 10cm átmérő, az alsó csak a fele...

Előzmény: keri, 2009-09-08 22:44:00 [5612]

Hát, a fene tudja.
A P2A-ból ezen a gépen szerintem ki lesz hozva az elvárható maximum.
Az pedig a felső Amperhatár, és simítva-korlátozva 90V.

Majd kiderül...

Ha visszajöttem, akkor magammal hozom a trafóimat, és elmeséled/elmesélitek, hogy mit tegyek a szekunder végére, hogy mehessen tápnak.

Van egy hagyományos trafóm, ha jól emlékszem 18/24/48V -nál van csapolva.
(tippelek, ha mindegyik kimenetre kötök valamit egyidejűleg, akkor azok összteljesítményével kell kalkulálnom a terhelhetőségnél.)

Akkor van egy toroidom, ami egy 2x éves kompakt lemezjátszós hifiből emeltem ki, neki a bekapcsológombon is van áramkör (lágyindítás?), és tud valami 3,x/~30 volt körül.

Tényleg, egy jó toroidért odaadnám a másik 22"-os műhelymonitornak valót...

Előzmény: keri, 2009-09-08 22:44:00 [5612]

Miért a vezérműnek mekkora nyomaték kell?
Kézzel szoktam átforgatni, tehát azt is mondhatnánk hogy nem nagy, de ki tudja mekkora erőkarral forgattam át? Szóval ez nem nagy támpont.

Én híve vagyok annak hogy legalább becslő számításokat végezzünk.

30mm átmérőjű kerék az 15mm, vagyis 0,0015méter erőkar, ami 6.2Nm/0,0015m=4133N erőt jelent a szíjon. Az autó vezérművén a kerék lényegesen nagyobb ármérőjű, talán 10cm körül van, vagyis ugyan ekkora forgató nyomaték hatására 620N erő ébredne ez autó vezérműszíjában.

Sajnos a PowerBelt adatlapjain nem találtam semmi érdemleges infót a terhelhetőséről, de most már tudod mihez viszonyítsad.

Persze a 6,2Nm az elvi maximális értéke a motornak, menet közben jó ha felét leadja, de ha már méretezünk akkor illik a szélső értékeket figyelembe venni.

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 21:32:00 [5606]

Pont ezt írtad!A részleteket magánban megbeszéljük.

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 21:40:00 [5609]

Akkor eldöntöttük, 20-25mm szélességű szíjhoz kell a kütyü.
...izé, a kütyü meg a géphez...

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 21:40:00 [5609]

Úgy látszik, gondoltam rá.
Úgy egy jó órával ezelőtt, mert én is ezt írtam Tamásnak...
Vagy csak akartam?

Előzmény: KoLa, 2009-09-08 21:36:00 [5607]

Én 12 Nm-es motorokra tettem hasonló szélességűt felező áttétellel

Gondolj arra hogy egy autó vezérműszíja is kb 25 mm és összehasonlíthatatlanul nagyobb nyomatékot bír éveken át!!!

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 20:58:00 [5604]

Azt tudni, hogy a kerék maximális átmérője 70mm lehet, de az már a fizikai határ. Ott már konzol van.
Az optimális a 60-65 körüli átmérő a golyósorsón.
A motoron ennek a fele lesz, a helye még nem fix, "bárhová" kerülhet.

A motor 6.2Nm, az átmérője pedig 30mm körüli lehet, illetve az a jóh a pont a fele, átmérőben/fogszámban(?), mint a nagy.

Az autók vezérműszíja is ekörül van, ha oda jó, akkor ide is, gondolom én, amatőr.

Előzmény: keri, 2009-09-08 21:25:00 [5605]

Ha tudod mekkora kerék lesz a motor tengelyén, akkor tudod mekkora vonóerő hat majd a szíjra és feltételezem meg van adva erre a paraméterre egy ajánlott érték a szíjra.

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 20:58:00 [5604]

VTamással azon tanakszunk, hogy elég lesz-e a masinámhoz a 25mm-es szíj?
Szerintem igen, ő meg bizonytalan.
A motorokat a jövő héten rendelem meg, és biztos, hogy 6.2Nm-sek lesznek.

Mit gondoltok?

Lehet hogy nincs külön berakva rugalmas ellem, de a csapágyak csavarral egymáshoz feszítése során az alkatrészek rugalmas torzulást szenvednek. Mivel nincs tökéletes merevségű anyag, ezért ez szükségszerű velejárója a kottyanás mentességnek.

Nekem pl. előfeszített kocsik vannak. Ezt úgy csinálták hogy nagyobb golyókat raktak bele. A rugalmas ellem maga a kocsi, de konkrétan a golyókra is meg van adva a paraméter, hogy mekkora erőre mennyi a torzulásuk.

Szerintem az anyás megoldásnál is elég jól be lehet állítani az erőt a lehúzási nyomatékkal.
Orsót nem, de bringát és motort szereltem elég sokat. Ha simán úgy állítom be hogy kottyanás mentes legyen akkor terhelés alatt tuti kóvályogni fog a csapágy. Úgy kell beállítani hogy picit szoruljon, a kottyanás mentes állapothoz képest még feszíteni kell rajta elég sokat, és akkor fog szépen futni a kerék. Persze arra is vigyázni kell hogy ne legyen túl szoros, mert akkor gyorsan tönkremegy a kónusz.

Amúgy meg van ráció abban, hogy nem árthat egy megfelelő rugalmas ellem beiktatása, hiszen hőtágulás, kopás meg pontatlanság miatt jó ha az előfeszítés ereje viszonylag stabil marad.

Mondjuk egy elég erős rugó alátét a kónusz anya alá megfelelő.

Előzmény: Szalai György, 2009-09-05 21:24:00 [5601]

így már világos!
Köszönöm!

Előzmény: Szalai György, 2009-09-05 21:24:00 [5601]

Van ebben némi fogalomzavar, én is azt hiszem.

Amikor egy csapágypár kottyanását minimalizáljuk a tengelyen lévő zárható anya beállításával, az szerintem simán kottyanás-mentesítés. (Gyakran ezt előfeszítésként emlegetik szerintem helytelenül.) Mikor a golyósorsón lévő két golyósanyát egymáshoz képest beállítjuk, szerintem az is kottyanás-mentesítés. A kottyanás-mentesített alkatrészek között csak kicsi távolság és hőmérséklet különbség engedhető meg.

Az előfeszítés kifejezés szerintem akkor helyénvaló, ha ellenőrizhető, beállítható, valamilyen alkatrész által garantált erővel történik a „kottyanás-mentesítés”. Tehát az anya alatt, ismert nyomóerőt képviselő tag is van. Rugó. Már nem csak acél spirálrugó vagy tányérrugó lehet, hanem akár megfelelő rugalmasságú műanyag is.

Amikor egy hosszú alkatrész (golyósorsó) belógását csökkentjük, vagy rezonanciapontját eltoljuk, és ennek érdekében a két végénél fogva a csapágyakon keresztül utófeszítjük, akkor sajnos rugó maga a hosszú alkatrész is. Szerencsétlenebb esetben a gépváz is. Hogyha nincsen az előfeszítést létrehozó erőátviteli láncban méretezett rugós tag, akkor semmi nem garantálja az előfeszítő erő állandó értékét, azt sok esetben a hőtágulás is szélsőségesen befolyásolja. Ez a gépipari bűnözés egy formája. Alkatrész gyilkosság.

„Ezért gondoltam arra, h a menetre felcsavart anyával lehet az orsót feszíteni.”
Pedig nem. Az orsó egyik végén lévő menetre tekert zárható anyával lehet a suport csapágypárt kottyanás-mentesíteni. Az orsó másik vége, csak úszó csapágyazáshoz van előkészítve. (Laza illesztéssel kapcsolódik a csapágy belső gyűrűjéhez.)

„Szóval akkor van feszítve az orsó ha a csapágy belső gyűrűje az orsóhoz a külső gyűrű ,meg a házhoz van elmozdulás mentesen rögzítve?”
Az orsó akkor van feszítve, ha mindkét végén mereven szerelt csapágy van, (egyik sem úszó) és a csapágyak külső gyűrűi, egymáshoz képest, rugóstagon keresztül megfelelő erővel spanolják az orsót.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-05 20:02:00 [5600]

Pusztán arra voltam kíváncsi, h mi is az a valami amit itt előfeszített orsónak hívnak.
Erről volt valami elképzelésem, és úgy tűnik nagyjából jó volt.
A Hiwin egyik katalógusában vannak golyós orsó végek.Ezek között van olyan is amin van menet és olyan is amin nincs.
A menetes végűeknél van ékhornyos végződés, a nem meneteseknél nincs.
Ezért gondoltam arra, h a menetre felcsavart anyával lehet az orsót feszíteni.
Szóval akkor van feszítve az orsó ha a csapágy belső gyűrűje az orsóhoz a külső gyűrű ,meg a házhoz van elmozdulás mentesen rögzítve?

Egy füst alatt kérném az admint az előző két Hsz törlésére.

ez jól összekavarodott...
Hiába, ha több felé figyel az ember...

Pusztán arra voltam kíváncsi, h mi is az a valami amit itt előfeszített orsónak hívnak.
Erről volt valami elképzelésem, és úgy tűnik nagyjából jó volt.
A Hiwin egyik katalógusában vannak golyós orsó végek.Ezek között van olyan is amin van menet és olyan is amin nincs.

Szóval akkor feszített az orsó, ha a csapágyának a belső gyűrűje az orsóhoz, a külső gyűrűje meg a házhoz van elmozdulás mentesen rögzítve?
A menetes végűeknél van ékhornyos végződés, a nem meneteseknél nincs.

Ezért gondoltam arra, h a menetre felcsavart anyával lehet az orsót feszíteni.
Szóval akkor van feszítve az orsó ha a csapágy belső gyűrűje az orsóhoz a külső gyűrű ,meg a házhoz van elmozdulás mentesen rögzítve?

A témához kapcsolódóan én azt hittem a csapágy előfeszítésre gondol, de alapvetően én is az orsó általad leírt megfeszítését értem.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-05 18:13:00 [5596]

© Lukács Tamás ma 15:28 | Válasz | #5591

Még egy kérdés merült fel bennem:
Mit is értetek ti feszített orsón?

Előzmény: keri, 2009-09-05 18:10:00 [5595]

NEm mert az orsóhoz van hozzáfeszítve a 2 csapágy közepe, a külseje pedig a csapágyfészekhez.

Lehet hogy arra gondolt amit te mondasz.
De miután kisgépről volt szó, ahol a végét is szabadon lehet hagyni, ez nem jutott eszünkbe.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-05 17:49:00 [5594]

Hmmm. Ebben az esetben nem csak a csapágyak lesznek feszitve?
A feszítet orsó az amikor a kétt végén csapágyazva van és azokkal a csapágyakkal van az orsó megfeszitve (kontraanyával). Így a hosszú orsó nagyobb fordulatszámon kezd el belengeni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-05 17:43:00 [5592]

Nem, amikor 2 csapágy van egymáshoz képest az orsóhoz feszítve.

Szereltél már bringát? Na ott a kónuszos csapágy pont ugyan ez. 2 csapágy van és egy anyával beállíthatod a csapágyak össze feszítését így kiküszöbölve a kottyanását.

Lehet mély hornyú csapággyal is, de az kisebb tengely irányú terhelést visel el a ferde hatásvonalúhoz képest.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-05 15:28:00 [5591]

Amikor két csapágy van a csapágyházban egymástól pár mm távolságra és ezeket szorítjuk össze az orsón lévő menettel és álltalában két anyával az elmozdulás ellen, így lesz kottyanás mentes.

Még egy kérdés merült fel bennem:
Mit is értetek ti feszített orsón?
Azt amikor a csapágy egy anyával az orsón lévő üléséhez van szorítva?