A felfekvést ki lehet szépen küszöbölni,megfelelő fokba esztergálással/köszörüléssel.
Azért a görgő javára szól a több ponton eloszló terhelés,ami itt max 2 ponton van meg.Ez akár berágódáshoz is vezethet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-23 20:04:00 [82]

én is kopróbáltam ezt a csapágyas dolgot, és ha kellően rá van szorítva a menetes szárra és nincs slip, akkor tökéletesen működik! /még M4 es menetes szárral is jó ugyan azzal a csapággyal ,mint amivel az M8-ason néztem,hozzáteszem TERHELETLENÜL!/

Előzmény: Amatőr, 2005-03-23 19:18:00 [78]

Csak a gördülés soha nem lesz itt tökéletes a felfekvési és út problémák miatt, míg egy görgős megoldásnál van rá esély.

Szerintem is!

Előzmény: Lampas, 2005-03-23 20:00:00 [80]

Nem latom, miert fuggne az elotolas barmi mastol, mint az orso emelkedesetol...A kulonbseg egy standard anyaval szemben csak az , hogy itt nem csuszas van, hanem gordules. (az orso es a csapagy kozott )

Előzmény: Amatőr, 2005-03-23 19:18:00 [78]

Van egy másik érdekesség. Ha jól látom, a felső képen gyorsító áttétel van a motor és a felső hajtás között...

Az hogy a csapágy belső része áll vagy forog tökmindegy, hajtás úgyis van. Ahogy Lampas mondja a jó kivitelezés titka a menet, tökéletes menetprofil és menetemelkedés is kell, hogy a két gördülő él biztosan üljön a menetben. A nehézség az, hogy a menetemelkedés függ a csapágy dőlésszögétől, ezt előre kiszámolni elég macerás, a kísérletezés meg elég pepecs munka + nem is olcsó. Az biztos hogy elég egyedi megoldás. Kipróbáltam: M10 menet, 6001-es csapágy, kézben forgatva elég meggyőző.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-22 22:30:00 [75]

Nem lendkerek az, kezikerek muanyagbol! Neha joljohet, ha megugrik a csapagy
Kulonben ez a megoldas is hasonlo a gordulo orsohoz,
a csapagy belso gyuruje gordul a meneten. Ezzel is az a baj, hogy egy ferde horonyba akarunk gorditeni egy egyenes alkatreszt. radasul a doles a ket oldalon ellenkezo. De mindezeket megfontolva keszitheto a csapagy keresztmetszetet otimalisabban koveto horony az orsora.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-22 22:34:00 [76]

Másik érdekesség a képeken, az a "bazinagy" lendkerék a motor hátsó tengelyén, és az orsónál. Ránézésre ez egy léptetőmotor, enkóder nélkül! Szerintem ez egyáltalán nem előny.

Ha a csapágy belső része forog, akkor nincs hajtás. Ha áll akkor meg surlódik. A kettő között meg kiszámíthatatlan. A csapágy belső pereme, meg nem illeszkedik tökéletesen a menetbe. Így nagyobb terhelésnél meg is ugorhat, és kopik is. Akkor meg mi lehet a titok?
Elnézve a képeket valószinüleg működik is. Az alapötlet pedig hasonlít a bolygóműves anyához. Annyi a különbség, hogy a csapágyak belső furata végzi a munkát, illetve itt csak 2db orsó támasztás van. Tökéletesebb megoldás lenne ha nem a csapágy peremét, hanem egy csapágyba helyezett peselyt (orsóhoz illeszkedő belső hornyokkal) használna.
Az ötlet elsőre valóban ilyesztő, de átgondolva nem is akkora baromság (perselyt használva rugófeszítéssel).

Előzmény: tomahawk, 2005-03-22 10:56:00 [74]

Azé' elgondolkoztató!
Az anya helyett egy az orsó külső átmérőjénél nagyobb furatú csapágy van beépítve döntött helyzetben. A csapágy belső gyűrűje felfekszik az orsó menetében átelenben és eltolva pár menetet, igaz, csak rövid szakaszon. Az egyik képen látható, hogy a csapágy döntésével ki lehet venni a holtjátékot. A belső gyűrű együtt forog az orsóval, így minimáliis a súrlódásból adódó veszteség. Ha az orsó is edzett, kemény, akkor viszonylag nagy teherbírású lehet ez a megoldás.


Üdv:
Tomahawk

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-22 09:24:00 [73]

Jujjj...
Elég ilyesztő!

Előzmény: tomahawk, 2005-03-22 08:54:00 [72]

Ugyanaz rugóval "előfeszítve":

Előzmény: tomahawk, 2005-03-22 08:46:00 [71]

Egy érdekes megoldás az orsó-"anya" kapcsolatra:

Kiragadtátok kissé ezt az "elkoszolódás" dolgot. Sajnos tökéletes gördülés csak elméletben van, valamekkora surlódás mindég fennáll, ami használattól (amortizáció) függően nem is állandó.
K. Árpád kommentjére válaszolva: Én úgy gondolom, hogy maga a ház hiába van lezárva, amikor az orsóról is összeszedhet szennyeződéseket.
Különben a hornyolt görgős megoldással semmi bajom sincsen. A felhozott ellenérvek csak a menetes görgőre vonatkoznak... mert az még tökéletes esetben is kiszámíthatatlan. Bár, ha valakinek van kedve kipróbálhatja (szerintem már egy egyszerű spiráltesztnél is pontatlan lesz)

Üdv.: Denkiki

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-20 06:52:00 [66]

Az én gépem még messze nem kész, ezért is olvasom folyamatosan a fórumot, itt olyan problémák jönnek elő, amikkel nekem csak később kell foglalkoznom, persze addig is fel tudok készülni rájuk. A lényeg: a menetes száron lévő menetes görgő megszorulás elleni védelme elvben megoldható 4db egyforma fogaskerékkel amiket a m.szárra és a görgők tengelyére kell elhelyezni, ez biztosítaná az állandó menetemelkedést. Mivel ez a magoldás jelentősen bonyolítja a szerkezetet (amellett hogy pontossá is teszi)a gyűrűs hornyolás a kivitelezés nehézségei mellett is jobb megoldásnak tűnik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-20 06:52:00 [66]

Hallihó mindenkinek!
A Dorogi László ötletén, úgy gondolom, megoldja azt a pár problémát mit feszegettek.
1. Koszoszodás ellen vannak szerintema menetek végén azok a kis ék alakú hornyok. 2. eleve le van burkolva az egész ezért minimális esély van a szenyeződésre. A megvalósításban a képen nem látom, hogy hol lehet útánálítani, aki tud segítsen! Egy pár nap mulva felrakok egy képet egy egészen más megoldásról, ráadásúl önbeálló. Szét kel szednem és lefotózni, kis türelmet.

Azt hiszem a képek kommentátori szövegét pontosítanom kellene most, hogy "kiveséztük" a működését és lehetséges megoldásait...

Elvben ez a veszély valóban fenáll (teljesen igazad van)! Nem tudom, hogy majd a gyakorlat mennyire igazolja, vagy cáfolja majd ezt a megoldást, de biztos, hogy a surlódás csökketése szempontjábol ez egy jó megoldás. Minden esetre érdemes ezt is tisztán tartani (mint általában minden alkatrészt)!
Ebből a szempontbol a gyűrüs hornyolás jobb megoldás mert ha a görgő a szennyeződések miatt még is megszorulna, legfeljebb megcsúszik, de az előtolás mértéke állandó marad. E miatt csak az egyenes horony ajánlott.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-19 21:31:00 [63]

Szia

Még meg kell néznem az enyéimet, de, ha minden igaz, akkor 1/4"-es is ilyet látok a képen is. Elméletileg igényt tartanék kb 15 cm-nyi "csőre". Kellene csap is, de olyan, aminek mind a 2 oldala "csuklós"..azt majd bolban veszek..Támpontkánt tudnám megemlíteni, hogy 1 készlet: 15cm cső, 3 szórófej, 2 csővég, egy Y 3500 Ft volt novemberben. (1/4")

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-19 21:33:00 [64]

Korlátozott hosszban rendelkezésemre áll elfekvőben (pár méter) flexibilisen beállítható LOC-LINE ipari hűtőfolyadék pozícionáló. (Az első képen feltűntetett alkatrészekből)
Általában 10-25cm elegendő belőle.
A vastagabbik (3/4") por és forgácselszívásra kiváló.
Árat nem tudok mondani.

És a pontosság?!
Egy menetesszáron lévő menetes görgő ideális esetben azonos fordulat mellett 2× akkora elmozdulást eredményez, mint egy menetes száron lévő hornyolt görgő. Viszont bizonyos körülmények között (nagy terhelés, meghibásodás, stb.) a menetes görgő megszorulhat. Ennek eredménye, hogy forgásának egy része surlódásba megy át, ami azt jelentené, hogy azonos fordulatszám mellett az 1×-es és a 2×-es elmozdulások között lenne (véletlenszerüen) a valós elmozdulás. Még, ha ez a tényező minimális, akkor is előfordulhat némi pontatlanság.

persze ez csak az én véleményem

Had idézzek egy másik forumról, ahol ugyan ezt a problémát feszegetik:
"Erős izgalmi állapotban bementem a 'duzzogó szobámba' és mélyműveléssel előszedtem 2 db M4-es csavart.
Ha a kezeim között sendergetem őket, akkor dupla menetemelkedésnyivel közelednek, vagy távolodnak egymástól!
Próbáljátok ki!
A megoldás kulcsa abban van, hogy (a gördülő dörzshajtás miatt) ELLENTÉTES forgásirányúak!

csak akkor állhatnának egyhelyben, ha:
-balos-jobbos csavar (halott ötlet->nem kapcsolódnak egymásba)
-azonos forgásirány (szintén halott, mert a dörzshajtás tesz róla)

És nem is szakadhat szét, ugyanis a görgők szabadon futnak.

két baj van csak ezzel a hajtással:
-nem én találtam ki
-a dupla menetemelkedés felére rontja a felbontást (viszont 2x emeli a sebességet!!!) A körkörös gyűrűs megoldásnál ezt is ki lehet ütni!!!"
Szerintem ez leírja a lényeget...

Még mindig nem tudott árajánlatot produkálni a BDI Hungary Kft menetes görgő témakörben. Tegnap felhívtam őket, arra hivatkoztak, hogy ilyet még senki nem vásárolt tőlük és várják ők is az árat külföldről. Ellenben tudott árat produkálni egy 2-es menetemelkedésű 10-es átmérőjű golyósorsóról + golyósanyáról, melyből 1m orsó + 1anya ára 38eFt +ÁFA és akkor még nem kész a tengelyvég. Ez horror ár.

Hallihó mindenkinek!
Jó kis vita lett a kottyanásból! Azért sok mindent nem értek: Miért nem stimmel a menetemelkedés? Ha egyszer azonos a menetemelkedés és azonos a szög (55-fok) Akkor miért nem stimmel. Magam megcsináltam és semmi gond, sőt a súrlodás is kevesebb, hiszen csak az adott érinkezési ponton ér hozzá. Jó ötletnek tartom a rúgós összehuzást majd beállítást. Úraim ha a megoldás nem lenne jó akkor miért használná az SKF! Valahol lejeeb valaki közölt egy képet. Egy biztos preciz munka kell hozzá, nem úgy mint egy vásárólt menetes szár és egy anya!

Menetmetszőnél a "fogazás" nem párhuzamossan van,hanem adott menetemelkedésben.Így,ha csak beszúrok vele,nem lesz tökéletes a profil,szélesebbet/keskenyebbet forgácsol, ami miatt nem lessz jó az illesztés sem.
Szerintem.

Előzmény: Lampas, 2005-03-19 13:33:00 [55]

Ezt mindha már valaki megcáfolta volna...

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-19 15:49:00 [57]

a menetes görgő nem jó, mert az is el akarna indulni az ellenkező irányba és nem haladna semmit, csak szétfeszítené a hajtást

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-19 14:29:00 [56]

Hmm, és ha a görgőket eredeti menetesszárra cserélnénk (vagy azzal megeggyező menetű görgőkre)? Igaz, hogy így az eredeti menetemelkedés dupla lenne, de elvileg a menet-neneten felfeküdne.

Előzmény: Lampas, 2005-03-19 13:33:00 [55]

Na, megprobalom elmagyarazni, mik a gondjaim a gorduloorsoval;
Szoval elsore ugygondoltam, sima ugy lesz, szetvagtam egy megfelelo menetmetszot, kesszarra hegesztettem es ezzel esztergaltam meg a gorgok profiljat. Meglepetessel tapasztaltam, hogy az elkeszult gorgok nem fekszenek a menetbe!
Hat akkor gondolkodjunk; a menetes szar a tendelyre az emelkedes szogevel elforditva fgekszik, a gorgo meg ra merolegesen, ebbol adodik egy szogelteres, a csucsszog mar nem 55 fok lesz, hanem annal kissebb. (kepzelj el egy papirbol kivagott haromszoget, 55 fokos csuccsal, szembol 55 fok, de ahogy elforditod, ez a szog mind hegyesebb)
Sok szarakodas utan sikerult egy megfelelo szogu kest koszorulni, ami belefekszik, de akkor mar a menetlepes nem jott ki, mint az orson, nyujtani kellett, sok selejt utan elkeszult, most jol mukodik, de most sem fekszik tokeletesen.
Prbaljatok ki, ha nem hiszitek, de biztos, hogy nem nyero az 55 fok es a standard emelkedes!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-18 23:21:00 [50]

Lampas!
Ahogy mondod a "kétanyás" megoldást tartom én is jónak, ezt alkalmazzák "gyári" gépeknél is a holtjáték csökkentésére. Az elkészítése is nagyon egyszerű 2 drb bronz anya 1drb vas ház 2drb belső kucsnyillású imbusz csavar és
1 óra alatt kész.A tengely irányú holtjáték=0 esetén marad egy kevés kottyanás az erre merőleges irányra de ennek szerintem nincs semmi jelentősége. A bronz fontos, hogy a súrlódás kicsi legyen, idővel utána kell állítani ha megkopik.

Krisztián
Lásd 40. hozzászólás.

Motyoros!
Köszi az infót! Esetleg pontos címet tudnál mondani vagy telefonszám esetleg?

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-18 18:58:00 [38]

knifemaster!
igen ezek edzett anyagok

Előzmény: knifemaster, 2005-03-18 21:32:00 [45]

surlódik, nem lehet beállítani?!?!?!
nem kételkedek senkinek a szakértelmében, de biztos, hogy a barázdák profilja olyan, mint a menetprofil ill. a barázdák szöge megegyezik a menetemelkedés szögével????Mert, ha ezek stimmelnek és a görgők átmérője nagyobb, mint a menetes száré, akkor gyakorlatilag csak egy ponton ill. a súrlódási félkúpon érintkezik a görgő a menettel.A beállításhoz azt ötöltem ki /lehet, h nem helyesen/ hogy a görgőket az egyik felén meghúzom, a másik felén meg rugóval húzom össze őket /mind a hármat egymáshoz feszítem rugóval, majd meghúzom, így a rugóerő állítja be a nyomást és nem engedi lelazulni/

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-18 22:16:00 [48]

tudtam

órákig sem tutam beállítani ,surlódik minna állat ,nehéz ,stb

ÉS miben volt rosszabb?

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-18 21:54:00 [46]

Csatlakozok Lámpás hoz !
Én is megépítettem ,és sokkal rosszabb ,mint sima anyával

Krisztián,
ezek hőkezelt anyagok? Mert ha nem akkor az ólcsóbb megint drágább lessz.....

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-16 23:21:00 [28]

Magatol elment az iment, szoval a masik megoldast is
kiprobaltam, a gordulo orsoval, ha valakit erdekel, reszletezem, de nem ajanlom, megegyszer nemvaloszinu, hogy megepitem!

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-03-18 20:00:00 [42]

A menetes orsot ket rugoval oszefeszitett anyaval
felejtsetek el! magaban oriasi surlodast produkal.
A ket anyat egymashoz elfordithatoan kell epiteni es
rogziteni egy megfelelo nyomateknal, amit idovel ujra lehet (kell) allitani.

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-03-18 20:00:00 [42]

Hallihó mindenkinek!
A menetes orsó kottyanásra két olcsó megoldást ismerek. Az egyik amit István honlapján lehet látni a 120-fokban szerelt menetdarabokkal, s állítható, a másik amikor két anya egymással szemben, egy rugó feszíti, ez egy önbeálló megoldás. Próbáljatok ezzel operálni. Szerintem ezt programmal nem lehet megoldani, mert a maró arra megy amerre akar a kottyanáson belül.

Most jutott eszembe. Van egy "üzlet", ahol használt szerszámgépeket lehet kapni.(itt vettem én is az enyémet) A lényeg, hogy itt lehet kapni külön szánokat is néha. Ez élőben úgy néz ki, hogy az "x-y" tengely vagy "egyben". Tehát megépíteni csak a "z"-t kell+ a motortartót. A Halásztelek tábla után van Tököl fele, a főút mellett. Majd megpróbálok címet szerezni, ha kell valakinek.

Bicska

Lakatos!
Nem titok- Bp XIII Váciút 49 FAG szaküzlet.
Ne restelj alkudozni, mond azt hogy egy nagy projektbe kezdtél, és még több tonna vasra lesz szükséged.Ja és ne a fiatal csókával, hanem egy olyan 50 év körüli ürgével tárgyalj a nevét nem tudom.

motyoros!
Érdekelne az üzlet neve és címe,ha nem titok.Eddig ez a legjobb ár.Én 3260-ért találtam INA KH1630PP csapágyat a BDI KFT-nél.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-18 18:58:00 [38]

Krisztián!
Érdemes máshol is körülnézni. Most vásároltam 16 mm-es tengelyt és lineáris csapágyat az alábbi árakon:
16mm H6 (kéregedzett) 2méter 7971ft bruttó
lineáris csapágy (külső átm. 24 mm hossz:30mm)2589ft bruttó / drb.
A márka:INA. Az üzlet az Árpád híd pesti hídfőjénél van, de Tatabányán és Cegléden is van üzletük

Szerintem a kottyanás irányára merőleges haladás esetén tényleg kiszámíthatatlan hova ugrik az orsó, ezért szerintem a szoftveres kompenzáció a semmitöl több, de a végleges megoldástól kevesebb. Soha nem pótolhatja (nem is fogja) a jó mechanikát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-18 17:32:00 [36]

Ha a kottyanásmentesítés szoftveresen megoldható akkor itt a kánaán, hisz nincs szükség holtjátékmentes anyára--- a gyakorlatban is kipróbáltad? Szerintem a gravírtű kottyanás esetén a kanyarokban oda megy ahova neki tetszik.
A gép ettől berezonálhat ami a rajzolaton is meglátszik Ha ez mégsem így van arról értesíts mert sok pénzt megspórolsz az olvtársaknak.

Köszi!
Mindenképp kipróbálom, csak gyorsan összelapátolom a mechanikát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-03-18 13:31:00 [34]