És tudja a "rigid tapping"-ot ...

Előzmény: HJózsi, 2012-03-06 17:44:00 [7670]

Ennyi ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-06 17:34:00 [7669]

Megadott főorsóhoz megfelelő(túlméretezett) servo motor és vezérlő!

Előzmény: HJózsi, 2012-03-06 17:31:00 [7668]

Vannak az iparban is eretnekek, pl a HAAS SuperMini vertikális megmunkáló központja :
Max X=406 mm
Y=305 mm
Z=254 mm
( Ekkora útja a kis pirosodnak is van ... )
Főorsó fordulat : 10 000 1/min
Főorsó teljesítmény : 11,2 kW
HAAS SMINIMILL
Ha nincs mechanikus sebváltómű, marad a túlméretezés ( nem kicsit ... )

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-06 07:35:00 [7663]

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-06 07:35:00 [7663]

Műszakilag bizonyára értelmetlen és felesleges, -mint ahogy már Tibor45 sokszor kifejtette-, de persze ettől még nyugodtan használhatnánk a hobbyban, ha:

- Ez a qrva Mach3 nem lenne ilyen idétlen, hogy ha megnyomod a Stop gombot akkor lassítás nélkül megáll mint a cövek. (mintha a vészstoppot nyomtad volna meg)

No ez okozott nem kis gondot anno Hjózsinak is.

Ezt stop gombot kellene valami makróval átírni, eltüntetni a képernyőről, mert akaratlanul is azt nyomja meg az ember.
A Feedhold gombnál nincs probléma az rámpával állítja meg az orsót.

Nálad nem gond, mert kicsi a tokmányod, de egy komolyabb inerciájú orsó esetén az egyszerű szervo vezérlő képtelen korrekten megbirkózni az esettel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-06 07:35:00 [7663]

Analógban,- melyeket akár fel lehet készíteni step-dir jelek fogadására, már baráti áron lehet találni itt a fórumon is.

Előzmény: Miki2, 2012-03-06 14:24:00 [7664]

Nem is olyan eretnekség.
Ezért fürkészem a fórumot, hátha rátalálnék egy megfelelő teljesítményű, megfizethető árú DC vagy AC szervo motorra.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-06 07:35:00 [7663]

Tudom, hogy eretnekség, amit írok, de jóval túlméretezett servóval hajtott forgatóval kell menetet vágni! Marógép tengelyek mindig szinkronban vannak.

A fordulatszám mérés úgy működik ,hogy egy változót növelünk (idő állandóval)(ilyen - olyan formában) majd kiszámoljuk belőle az értéket.
Nálam a mikrón 3byte-os értéken 8mhz-en (5 fordulat alatt) kb 100 1/perc a legkisebb fordulat amit mér ,utána túlcsordul az érték és kezdődik előröl (hacsak nincs szoftveresen letiltva ). A PC-n is hasonló lehet a helyzet ,csak nagyobb értékekkel . Szerintem alacsony fordulatszámnál érkeznek a legjobb , kövér jelek
amit sokkal könnyebb feldolgozni ,ez nem lehet hiba (elméletileg). Korlátot szab a méréshatárnak az ,hogy ha alacsony fordulatra lenne hegyezve a mérés ,mert akkor a magas tartományokban nem lenne elég pontos .
Az ,hogy sok -e a 10-20 1/perces fordulatonkénti ingadozás ,az 100 1/min.-nél sok , 2000 1/min.-nél semmi.

Előzmény: tóthz, 2012-03-05 21:47:00 [7655]

10-20mm átmérőig (anyag függvényében)350 vagy 500as fordulaton vágok menetet.

Előzmény: Áts László, 2012-03-05 21:53:00 [7659]

Az állításaid igazak. Vagyis két index között a sebesség változhat. De minden index után helyes pozíciót vesz fel a szerszám.

Nem kérdés, a szán továbbmegy a javasolt kisérletre - jó nagy károkat okozva.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-05 21:53:00 [7658]

Nézzük pozitívan,a cserélhetőlapkás késhez még a 90 is kevés a megfelelő vágósebességhez.Ha csak nem nagyon nagy az átmérő.

Előzmény: tóthz, 2012-03-05 21:47:00 [7655]

Értem én, csak tudod egy mintavételi pont/fordulat teljesen komolytalan, ha egy kis műszaki objektivitást viszünk a dologba.
Ez valami olyasmi, mintha 1 km-enként nézné meg valaki, hogy az adott időben ott vagyok-e... No de én az adott időben végtelen sok módon ott lehetek, pl. úgy hogy gyorsan eljutok féltávra, ott megállok ücsörgök X ideig, majd komótosan elindulok, hogy odaérjek még időben. A mintavételi idő ilyen leegyszerűsítése nagy hiba szerintem. Csak akkor működik az egész, ha ilyen olyan módon stabil a fordulatszám.
Javaslom, csinálj egy olyan tesztet, hogy szép komótosan készíts egy menetet pl. 100 mm hosszon, és a kapcsold le a főhajtást a menethossz közepén. Megáll a szánod vagy nem?:)

Előzmény: tóthz, 2012-03-05 21:36:00 [7652]

állandó=folyamatos

Akkor az történik, hogy a megváltozott fordulatszám csak a következő index-től indul, nem állandó a korrekció.

Előzmény: KoLa, 2012-03-05 21:44:00 [7654]

Nekem 90 körül volt a minimum fordulat ami még stabilan ment, lejjebb instabillá vált.

Nálam a motor indítása után addig vár az M3 amíg a fordulat nem stabilizálódik. Gondolom megcsinál vagy 3 kört és utána indul.

Nem csináltam még korrekt mérést, de állítom, hogy a fordulatjelző hülyeségeket mutat.

Előzmény: KoLa, 2012-03-05 21:29:00 [7651]

Az index jelet csak egyszer használja a mach3 is és az emc2 is, az induláshoz!
Az Emc2 fojtatja a kontrollt utána is !
A Mach3 nem! próbáld csak ki! tedd üresbe a hajtást menet közben , vagy mi van ha a forgácsoló erő hatására esik a fordulatszám 15-20 rpm-t...

Előzmény: tóthz, 2012-03-05 21:36:00 [7652]

Szerintem is így van
Egyébként írják a Mach kézikönyvben a menetvágásnál hogy az index jelre vár!de akkor miért vágja a menetet itt a laptopon ? cnc gép sehol!?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-05 20:35:00 [7645]

Ha a rés fordulatonként áthalad az optokapun, akkor adott előtolással halad a kés, ezért a menet egyenetlensége 1 fordulatra korlátozódik.

Ha megengedhetetlen a hullámosság, akkor több alkalommal kell végigfuttatni a programot, így az egyenletesség jelentősen javul.


Itt a fórumon valaki írta, hogy a menetemelkedée egy bizonyos távolságig megfelelő volt, utána véletlenszerű eltéréseket tapasztalt. Ilyenkor biztosra veszem, hogy az index jellel van gond.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-05 20:35:00 [7645]

A föorsó fordulatnak stabilnak kell lennie! de elmondanám? hogy a Mach3-nak kell néhány körbefordulás mire megfejti a fordulatszámot!
Erre akkor jöttem rá amikor 120 rpm fordulatszámon kezdtem menetet vágni! át kellett írni a kődot úgy hogy először induljon a főorsó és utána a szerszámbetöltés ami egy újabb start-ra várt, a beállítás szerint, így én döntöttem el hogy mikor indul a menetvágás !
Ugyanis ha egyből indult akkor amikor még a mach nem tudta kijelezni a főorsó fordulatot! mert ritkán jöttek az index jelek! - akkor a menetemelkedés mindíg kisebb volt, lehet úgy is hogy az első vágást a levegőbe tervezzük és addigra beáll a rendszer!

Előzmény: tóthz, 2012-03-05 18:35:00 [7642]

Két eljárás is van, (részemről) az egyik a CDS érzékelő használata erős LED világítással tranzisztor kimenettel, vagy triggerrel, vagy 7400-val.
A másik szintén CDS, de a paralell port illesztőkártya optocsatolójának a közvetlen meghajtásával.

Nagy tanulság volt nekem, hogy nem érdemes "gombóc" áramkörrel vacakolni, ki kell azt dolgozni rendesen.

Előzmény: Miki2, 2012-03-05 20:28:00 [7644]

Miki! én nem arra gondoltam hogy mit töltünk be indításkor! hanem hogy mivel működik jól!

Előzmény: Miki2, 2012-03-05 09:13:00 [7640]

Legfeljebb Macintosh rajongóknak akkor

Előzmény: petrence, 2012-03-05 21:03:00 [7647]

Csak emulátorral, de annak semmi értelme...

Előzmény: elektron, 2012-03-05 21:00:00 [7646]

A Machnak van olyan verziója ami Linuxon is fut ? Vagy totál hülye a kérdés ?

"Nem, nem a főorsó hajtás pontossága a legfontosabb"
Már hogyne lenne ez a legfontosabb, hiszen ez az egy rés/fordulat játék jeladó csakis erre épít. KoLa is már többször írta, ha netán leállítod egy hosszabb menetkészítés közben a főorsót, akkor a szánod megy tovább, pedig ha igazi szinkronhajtásról beszélünk, akkor az előtolásnak is meg kellene állni feszesen követve a főorsó fordulatszámát.

Előzmény: tóthz, 2012-03-05 18:35:00 [7642]

Hogyan sikerült megoldani, hogy minden jelet stabilan fogadjon?
Nálam a fordulatszám kijelzés még üresen forgatva is változik 1-2 ford/perc értékkel.

Előzmény: tóthz, 2012-03-05 18:35:00 [7642]

KoLa-nak is a 7642 hozzászólás

Előzmény: KoLa, 2012-03-04 21:38:00 [7632]

Nem, nem a főorsó hajtás pontossága a legfontosabb, bár nem elhanyagolható tényező. A rengeteg M3 verzióval sokat bajlódtam. A baj az volt, hogy egyszerre építettem a gépet, és nagyon bíztam a leírtakban. Ha nem működött jól, akkor nehéz volt eldönteni, hogy az M3 vagy a gépem a rossz. Az utolsó lórugás pedig az volt, hogy az optokapu a szkópon hiába adott korrekt jelet, az M3 nem mindig fogadott minden impulzust. Ekkor volt, hogy csálé lett a menet. Az E1N fordulatstabilitása elegendő a pontos menethez. Eddig 200mm hosszú volt a leghosszabb amit vánom kellett, és nem volt baj a pontossággal.

Előzmény: Miki2, 2012-03-04 21:36:00 [7631]

Ha van kedved, próbáld ki ezt:
Marad az eredeti Mach3Turn, de a feliratokat magyarítottam.
Nálam tökéletesen működik.
Magyar Turn felület
Maradtak a fájlnevek, és minden egyéb, csak az ikonokat változtattam meg.
Az 1024.lset kezelő felületén pedig magyarul jelennek meg a feliratok.

Előzmény: KoLa, 2012-03-04 22:15:00 [7639]

Én beírtam a General configba, hogy alapból így induljon.



Így minden induláskor, és a reset után is ezzel a beállítással indul.

Előzmény: KoLa, 2012-03-04 22:15:00 [7639]

Pont ez a probléma! hogy alapból a G94-el működik a mach3!
Amióta rájöttem , írogatom át a kódjaimat G94-re( mm/perc) mert így minden G1 mondatnak adhatok más-más előtolást!
Csodálkoztam régebben amikor az általam ismert fordulatonkénti előtolás értékekkel megírtam egy hosszabb kódot és az elejétől kezdve, az utolsó simító fogás előtolásával akarta az egészet megesztergálni!
Ha áttérünk a G94-re akkor működik a soronként megadott előtolás érték gond nélkül!
Ebből is látszik hogy a Mach3Turn egy maróprogram pofozgatásából kialakult 'sötétség' tudok vele dolgozni, és menetet vágni! de izgi' nagyon!

Előzmény: Miki2, 2012-03-04 21:57:00 [7637]

Előre is köszönöm.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-03-04 21:56:00 [7636]

Persze !
Mostmár beugrott. Csak a Mach-ban ezzel nem kell foglalkozni, mert alapból ez van beállítva.

Előzmény: KoLa, 2012-03-04 21:53:00 [7635]

most már nincs kedvem lemenni a pincébe de holnap megnézek neked egy motort ( majd hívlak)

Előzmény: Miki2, 2012-03-04 21:36:00 [7631]

Fordulatonkénti előtolás

Mit is csinál a G95?
Nem emlékszem, hogy a Mach-ban használtam volna ezt az utasítást.

Előzmény: KoLa, 2012-03-04 21:46:00 [7633]

Na ezért kattantam rá az Emc2-re ! mert itt az ingadozó asszinkron főorsóhajtással is tudunk pontos menetet vágni!
Multkorában teszteltem a G95 alatt az emc-t- lehet hogy írtam már! - de itt is figyelembe veszi a visszacsatolást!!!
Korrekten betartja a fordulatonkénti előtolást, ha közben üresbe teszem a váltót , szinkronizálva megáll az előtolás is!

Előzmény: Miki2, 2012-03-04 21:36:00 [7631]

A menetvágást milyen hosszúságban tudod pontosan vágni?
"Két gépem is van, az egyik 1 fázisú AC, a másik Step-dir szervó. " gondolom ezek a főorsó hajtásra vonatkoznak, mert ez a döntő momentum , az állandósult főorsó fordulat a menetvágás alatt!

Előzmény: tóthz, 2012-03-04 20:30:00 [7629]

De gondolom, amig a hagyományos asszinkron hajtás volt, te sem boldogultál.
Én a 4 sikeres marógép után csak egy kis E1N-es géppel próbálkozom.
Erre kellene egy 3-4 KW-s DC vagy AC szervo.
Lehet, hogy a vezérlővel együtt többe kerülne, mint maga a gép.
Persze lehet, hogy legalább jól működne.
Ha egy max 150 V-os 15-18 A-es DC servóra elfogadható áron rátalálok, azt még kipróbálnám.
Már keresem egy ideje, eredmény nélkül.

Előzmény: tóthz, 2012-03-04 20:30:00 [7629]

Nálam ez a következő módon működik:
Az "X" tengelyen a REF állás = 0.000
Van egy kés az 1-es késtartóban. Ennek egyszer beállítottam az " X Z " eltolás értékeit.
Bekapcsolás után ezzel a késsel csinálok egy próba esztergálást, megmérem az átmérőt, és a mért értéket beírom az "X" DRO-ba.
Ha a többi szerszám is be volt korábban állítva, mind be fog állni a megfelelő méretre.
Nálam 4 db kés van állandóan befogva.
Ezek: 01 = bemérő (előre tolt élű)
02 = előre tolt élű
03 = menetkés
04 = leszúrókés
A 05-ös és a 06-os befogókban szükség szerinti szerszámot teszek.
Ezeknek a kompenzációját mindíg az adott munkánál beállítom.

Előzmény: KoLa, 2012-03-04 19:50:00 [7628]

... Ha a menetet korrekt módon készítené, nem is akarnám az EMC-t.

Én egy évig kínlódtam a menettel, de ma már nem jelent problémát. Sokat segítettek ketten is a fórumról, de efelett is volt bőven probléma.
Jelenleg bármilyen menetet tudok vágni, nem probléma a kúpos vagy a több bekezdésű sem. Az én szinkrontárcsám 1 hornyos és az index jelet használom. Két gépem is van, az egyik 1 fázisú AC, a másik Step-dir szervó.

Miki!
"... Ha a menetet korrekt módon készítené, nem is akarnám az EMC-t. "
Pontosan így van!
Nem akartam eddig negatív reklámot az emc-nek, de az igazság az hogy a jelenlegi állapotban, a Mach3Turn 2.63 -al tudok dolgozni!!!
Bármit amit akarok meg tudom alkotni egyszerűen grafikus felületen szerkesztve , ma már szinte nincs akadály csak a szabadidő !
Az Emc2-l semmit nem tudok magam megoldani! mert bonyi!ez egy magamfajta esztergályosnak!
A Mach3Turn-l is csak úgy tudok dolgozni ha minden bekapcsolás után késbemérés van!
Pedig a ref kapcsoló tesztjeim századpontosak voltak mindíg!
Neked milyen tapasztalataid vannak?

Előzmény: Miki2, 2012-03-04 19:24:00 [7626]

Köszönöm a pontos infót!Sajna ezt nem tudtam, csak gondoltam hogy így kell, ez logikus! akkor jó az irányultságom!
Akkor az, az eset, amire én gondoltam a lefordítás után, hogy kopás, az = korrekció , ez nem függ semmitől!csak az 1x használatos korrekcióktól!
Arra gondoltam hogy talán a Mach3Turn - Funkcions Cfg's - Formulas- beállításaiban lehetne valamit alkotni!
Mint Béni!

Előzmény: otako, 2012-03-04 18:45:00 [7623]

Szerintem a szerszámtábla beállítási opciói teljesen korrekt módon működnek.
Talán ez az egy dolog, amiben Isten igazából még nem találtam kivetnivalót.
....Na jó ... azért van más opció is benne, ami jól működik.
... Ha a menetet korrekt módon készítené, nem is akarnám az EMC-t.

Előzmény: KoLa, 2012-03-04 14:23:00 [7622]

Nézd, én már eleve mozgáskoordinációs problémákkal küszködök, nemhogy a billentyűn ne nyomjak mellé egy gombnak.
Egy normálisan kialakított, átgondolt kezelőfelületnél sokkal kisebb a félrenyomás esélye.
Egy húsvágódeszkába ha elront az ember egy reliefet üsse kő, de ha egy komoly munkadarabot szúr el az ember annak súlyos anyagi vonzata lehet.
Persze a hülyeség és figyelmetlenség ellen nincs orvosság de azért ha lehet csökkentsük az esélyét a tévesztésnek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-04 12:41:00 [7620]

No f@sza... a végén kiderül hogy amit Fehérváron próbáltam modbusos MPG-t, ott sem a modbus késleltetett, hanem eleve a Mach kezeli lassan az MPG-t???

Nyilván ezt mihamarabb ki kell próbálnom élesben...

Előzmény: tomktom, 2012-03-04 13:36:00 [7621]

Ez a szerszámkopást valóban így tanítják ipari esetben, váltólapkás szerszámoknál. A sorozat gyártása közben minden darabot megmérsz és "látod" a méretváltozás tendenciáját. Ezt tudod korrigálni kis mértékben a szerszámkopás változtatásával. Lapkacsere vagy forgatás esetén mindig nullázod a korrekciót és újra beméred a szerszámot, ami lehet külső vagy belső bemérés.

Előzmény: KoLa, 2012-03-04 14:23:00 [7622]

A Mach3Turn(2.63) szerszámkopás beállítása, egyszeri korrekció!
Amit beírunk azt végrehajtja az első használatkor, és utána nincs változás!!
Lapkás szerszámoknál lehet hasznos, szerintem, mert kitapasztalhatjuk a lapkakopást és időben korrigálhatjuk!? ha fordítjuk a lapkát akkor töröljük a kopás értéket amit előzőleg beírtunk!
Ez nem valami szuper megoldásmert utána úgyis be kell mérni pontosan a kést! Hogyan oldják ezt meg a gyári gépeken?
Eddig a szerszám beállításait korrigáltam mérethiba esetén! ez lesz továbbra is a jó megoldás.