Bocs

Nagy JPG

Péter!

Itt vannak valós árak már elkeltek.

http://cnctar.hobbycnc.hu/Szedlay/sigma10.jpg
http://cnctar.hobbycnc.hu/Szedlay/sigma11.jpg

Nem értem a képletet mi a 400 mi a 200...
1. P=200V*2.8A= 560W... ráírtak 400-at...
2. P=65*2.8A=182W....
De végül ügyanazt számolom...

Tehát a névleges (ráírt) teljesítmény harmadát azaz 1/3-nyit lehet kivenni a 200V-os AC szervómotorból a vezérlőddel 100VDC tépfesszel azaz ~65VAC kimenettel...? Jól értem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 15:55:00 [2484]

Szia Tibor45!

Azt hiszem, mindenki nevében mondom, köszi a teszteket!
Nekem ez a kedvencem:
Electrocraft 50 Hz eu wmv
Kis digitalizáló zseni!
Mit gondolsz, tudja ezt folyamatosan, károsodás nélkül?

Nem végeztem, de íme:
ha éppen ez a szegény motor fix 65V-ot kapna,
akkor tartósan 400*65/200=130W-ot tudna leadni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 15:17:00 [2483]

Végeztél számításokat és méréseket, hogy pl. egy 200VAC, 400W, 2,8A szervómotorból a kb. 65VAC kimeneti fesszel mekkora a teljesítmény vehető ki ezzel a módszerrel?

pl. #2423 Szedlay Pál motorja...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 14:51:00 [2482]

Péter az a baj, hogy az AC szervomotor elvével
nem vagy még tisztában. Már többször írtam,
úgy a legegyszerűbb úgy felfogni, hogy ezek DC
motorok, csak a kefe helyett elektronikusan
kommutálnak. Innentől kezdve beláthatod,
hogy ha egy átlag DC motor 2V-400V közötti lehet,
így az AC is. Annak idején Te is vettél egy
brushless motort, amikor ha jól emlékszem
Motorossal versenyeztél mini furtuna témakörben.
Az pl. 12V körüli modellmotor volt, íme tehát
saját magadnak is van egy kis feszültségű AC motorja.
Az is igaz viszont, hogy manapság a nagy ipari
gyártók "szeretnek" nagyfeszben gondolkodni,
és egységesen minden motorjukat, még az 50W-ost
is megtekercselik 400V-ra, mert így egyfajta fő
szabályzó családot kínálhatnak a piacon, és
közvetlenül a hálózatból nyerhetnek DC sín
feszültség alapot. Így az már csak rendszertechnikai
belső ügy, hogy a PWM milyen módszerével állítják elő a 3 fázisú szinusz feszültségeket,
felhasználói szempontból mellékes.
Tekintsd úgy az AC szervót is, hogy kijön a
motorból X drót, a szabályzón is van legalább
X csatlakozó pont, és ha jó helyre kötötted be,
és közös nyelvet beszélnek a madzagok,
ugyanúgy forog, mint egy léptető a step-dir
jelekre. Persze ég és föld a különbség a forgás
műszaki paraméterei között.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 14:13:00 [2476]

Igen.
ha úgy konfigurálod a vezérlőt, de csak a saját motorjaival hajlandó elindulni.

OK. De most nem gyári hatjásvezérlőkről van szó... amit egybe megveszel... Az OMRON rendszerei egyébként step/dir-es?

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-10 14:29:00 [2478]

Szia Géza!
Szivesen megnézném! Merre találom?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 11:26:00 [2446]

Péter!

Az Ac szervoknál nem minden motor kompatibilis minden vezérlővel és fordítva. Az Omron vezérlők pl. nem hajlandók elindulni csak a saját motorjaikkal. Csatlakoztatás után kommunikálnak egymással és ha nem megfelelő a motor, el sem indul a vezérlő. A másik probléma:
Már a motorban elkezdődik az encoder jelek feldolgozása és egy speciális algoritmussal kommunikál a vezérlővel. Ha nem ismered ezt az elgoritmust nem tudod használni az encoder jeleket.

Gyakorlatból... tapasztalatból... Persze régi a mestervizsgám...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 13:54:00 [2475]

200VAC motor feszültség alatt nem nagyon találkoztam... a 99%-a ilyen a motoroknak. Jól tudom?
"Kiválló 3 fáziusú 24V-48V-90V-os motorok..." ez azért ritka lehet...

Hát igen a nagyfesz az nagyfesz... gondolom a végfok FET-es?

Csillagos ég: 1KHz, 168V, 5,8A, 2 fázisú vezérlőkre lenne a piacon kereselet... sokkal több Precise HF motor van a piacon mint gondoltam... Az Ebay-on minden héten fút egy... vezérlővel 2-3x az ár...

A vezérlést, a három fázison PWM szinuszoid fomával valósítod meg (mint frekiváltóknál) vagy forgatsz egy impulzus szélesség változtatot "áramütést"? Talán érted mire gondolok....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 13:46:00 [2473]

"Persze ismerem az áram viszonyokat,
de "sajnos" nem a képletekből "
Ez olyan ari volt, nem hagyhatom ki.
Hogy is van Neked mestervizsgád Rádió és
TV szerelésből?
Jól van na, tudom régen tetted le, és
szerencsédre nem abból kell megélned.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 13:33:00 [2470]

keresek !!

Előzmény: Karcsi, 2007-11-10 13:41:00 [2472]

1: 3, mivel 99 százalékban a BLDC és AC
szervomotorok ilyenek.
2-3: Csak a végfok felvezetői limitálják a kimenő
áramot, feszültséget. Csináltam már 400V-osat is,
de félek a nagyfesztől.:) És minek, amikor
kiváló 24-48-90 V-os AC mocik léteznek.
Én mindenképpen a 100 V alattiakat javasolnám,
max. 200V.
4. A határ a csillagos ég, amit az adott motor
tud.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 13:33:00 [2470]

Tibor Te is keresed vagy neked vannak?

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-11-10 13:17:00 [2465]

Húúúhh, ha Tíbor ezekre a kérdésekre meg tudja őrizni a hidegvérét, le a kalappal ...
Én azt kérdezném, hogy ilyen és ilyen motorjaim vannak, milyen vezérlőt tud ajánlani és mire használhatnám ... Kb. szerintem... szerinteeeeed?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 13:33:00 [2470]

Ok. Na így már jobb... 2A folyamatos üzem, 10A csúcs... alakul az adatlap
Persze ismerem az áram viszonyokat, de "sajnos" nem a képletekből
A hajtáshoz szükséges teljesítmény elképzeléseidet nem értem. De menjünk sorba...

1. hány fázisú motorokat hajt meg a vezérlőd?
2. 100VDC a max. bemeneti feszültsége a meghajtónak? Ebből jól számoltam kb. 65VAC a kimenet?
3. Az AC motorok 3x230VAC vagy 3x400VAC feszültségűek (ha jól tudom)... melyiket ajánlod a vezérlőidhez? mit kell figyelni a vásárláskor az adattáblán? melyik a legjobb választás? Vagy te adod az árban?
4. Mekkora a max kimeneti ferkvenciája a vezérlődnek? azaz mekkora fordulatra képes a motort hajtani?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 13:20:00 [2466]

Nagyon nagyon

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-11-10 13:17:00 [2465]

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 13:20:00 [2467]

Nincs és talán nem is lesz gömbejű... sajnos.
De ne zavarjátok ilyen "bagatel" ügyekkel a topikot mert várom Tibi válszát.

"100VDC 200W? kimenettel azaz csak 2Amper?"
Péter! Ezek névleges adatok, a szervószabályzóknál
Te is tudod jól, ha kell és a motor is bírja
(azaz szervomotorról van szó) lehetséges 10-
szer nagyobb áramot is kiadni. Csak én úgy
vagyok a hajtástervezéssel, hogy nem keverem
össze az ívhegesztéssel és a fűtéstechnológiával.
Nálam 8-10A fölé szinte soha nincs állítva a
szervó, ha erre szükség lenne, akkor rossz a
motor mechanikiai illesztése. És van itt egy
apróság: U=L*di/dt.
Komolyan gondoljátok, hogy a motor ezt a
képletet nem tudja? Sajnos minden motor
szorgalmas és eminens tanuló volt az iskolában
az elektromos mágneses mező és váltakozó áramú
hálózatok témakörben, ők szerencsére ismerik
ezt a képletet is, és eszerint élik pörgős
életüket.
Néha elszörnyülködve olvasom itt az 1-2 kW
körüli toroid trafós stephajtás tápokról
szóló infókat.
Higgyétek el (illetve számoljatok...), 100W
motor tengelyen leadott teljesítmény CNC
mellékhajtásnál már nem kevés, majdnem mindenre
elég. Különös tekintettel arra is, hogy mit tud
az ehhez párosuló hajlékony, rezonáló mechanika,
amit sikerül összehozni Hobby CNC körülmények
között.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 12:32:00 [2457]

Nagyon kellene a gömbvégüból minden méretben !!

Előzmény: Karcsi, 2007-11-10 13:07:00 [2464]

De ha már itt vagyunk ,Péter kb mikor lesznek 3d s maróid?

Én csak kitartást kivánok mindkettötöknek

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 12:42:00 [2461]

Az Árkád nekem jó hétfőn 13-14h között, majd figyelek, hogy lesz e változás...

Előzmény: svejk, 2007-11-09 22:56:00 [2431]

Szaki - Hobbysta (felhasználó) mecss...
Ha én megértem, szerintem akkora már mindenki megérti... talán én vagyok a "referencia" hobbysta Na azért alatta... egy kicsit snob egy kicsit maradi... egy kicsit különc...

Előzmény: Karcsi, 2007-11-10 12:36:00 [2460]

Föleg ami Tibor óriási megszállotsága és hatalmas szaktudása valamint Péter nagy kitartását illeti.Ezek a dolgok értékelendök

Helyes! De lehetne gyakorolni már ebben is!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 12:28:00 [2455]

Sokat lehet belöle tanulni.

Hűha... de sötét vagyok az AC szervóhoz! Azt hittem IGBT végfok stb... mint frekiváltókban...

Tehát az az alap, hogy ugyis bazi nagyok az AC szervó motorok ezért egy 3x230VAC-os (v. 3x400VAC) motort csak 3X kb.65V váltó hajtja (100VDC-ból gondolom, számolom) egyébként 3 fázisú a kimenete, tehát 3 fázisú motorok kellenek hozzá?
A nyomatékot értem... áram kérdése az egész... hány ampert tud a kimenete?

Alapár 98.000 = 100VDC 200W? kimenettel azaz csak 2Amper?
Alapár tartalmazza A..-t tehát hobbystának végár...? Tápegységet? Motort?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 12:19:00 [2454]

Ha ez a csipkelödés nem lenne Tibor és Péter között már szinte unalmas lenne ez a fórum.De nagyon tetszik ez a pro és kontra dolog

Sajnos én csak egy megszállot, őrült, "motorokba
szerelmes" fickó vagyok, gyakorlatilag nulla
kereskedelmi ambíciókkal, képességekkel.
A következő életemben fordítva lesz.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 12:04:00 [2451]

Ezekhez ugyanúgy mint a DC szervo és step
hajtásoknál kell egy DC tápegység. Alapvetően
ez határozza meg a teljesítményt. Láthattad a
talin is, 1.4 kW-os AC motor gyönyörűen megy 30-
50 V-ról is (más gyári vezérlőklnél sajna ez
nem így van), függetlenül attól, hogy 400 V-os.
Természetesen ilyen táp esetén csak töredék
teljesítmény adhat le a motor, de a nyomatéka
akár a névleges is lehet!
Én nem szeretek 200V/500W fölé menni elvégre
Hobby CNC oldalon vagyunk. Bár ahogyan itt már
mások is mondták, akinek AC technikája van, az
már nem egészen ez a kategória.
Az alapár pedig 100V/200W/1 db motor értendő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 11:57:00 [2449]

De most már tudod, karnyújtásnyira a megoldás (180km?)...

Főleg ha az AC motorjaidat nem vitted volna...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 12:04:00 [2451]

Jó, hogy nem én mentem Tibihez a motorral...

Hát a gyufásdoboz vezérlőkből van fent néhány az Ebay-on... Tibiét is fel kellene tenni... Miért nem teszi?

Előzmény: HJózsi, 2007-11-10 12:01:00 [2450]

:) Megoldás : simán kiteszed az eBay-re és Péter már le is üti !
Meg kellene szervezzünk Péternek a falusi túrizmus jegyében egy Bp-i látogatást, hiszem ha látom jeligére az Ágoston utcába ...
Hozhatna náhány motort + mechanikát + tápot , én is vennék belépőjegyet a szeánszra... És dokumentálnánk rendesen ... vagy online webkamera ... Egységugrás, varrógépteszt ...
Búvárólmot nem kell hozni azt tudok adni! ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 11:29:00 [2447]

OK. értem. Igazad van. Nekem jobban kellett volna... de nem volt idő...
De egy "Nagy Vásáron" a Profi kiállítók tudod szoktak ezt azt kezébe nyomni az embereknek... mert oly sokat látnak, hogy nem győzik az agyukba tölteni... ennek van logikája...

Magyarországon minden 2 millió lakosra jut egy szervókészítő ezzel világelsők vagyunk! Büszke is vagyok... rád is! Guiness rekordok könyvébe is be kellene írni minket...

Tudod szó elszál adatlap megmarad...

De maradjunk az AC szervónál, mert abban talán világ elsőnek számítasz! (hobby step/dir kategóriában)

98.000 ft-tól mi kezdődik? Hány kw-ra, hány csatorna?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 11:29:00 [2447]

Próbáld Mach2-vel konvertálni a hpgl-t, ott ki tudsz kapcsolni rétegeket! Ha gondolod elküldheted a fájlokat és megnézem vele, nekem fent van a gépen...

Üdv!
Balu

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 11:26:00 [2446]

Szia Péter!
Érdekeseket írsz:
"A másik amiről tudok Tibor AC szervó vezérlése,
de titkosak a technikai adatok és árak.(?)"
Ott volt a talin is, annyira titkos volt.
Természetesen step-dir rendszerű is lehet.
Ára pedig 98.e-től kezdődik. De ezekt ott is
elmomndtam mindenkinek, akit érdekelt. Nagy
nehezen Te is odajöttél, ott fogdostad a
a motor tengelyét. Csak ezek nem 1 perces futó témák,
úgy jártunk, mint tavaly. Aki kiállító volt,
nem tudott másokkal érdemben foglalkozni a
találkozón.
Itt egyébként a fórumon is sok embernek a
fiókjában hever ilyen "elfekvő motor", csak nem tud
vele mit kezdeni. Én ezért is fejlesztettem ki
az AC szervót, hiszen az ipariak aranyárban
vannak, és a használhatóságuk is kétséges Hobby
szinten. Én egyébként nem foglalkozom más ipari
gyártók csoda dolgaival, azt a "trükköt" kell
alkalmazni, hogy az AC szervo egy kifordított
DC szervo motor. Elektronikusan ellátod jó kis
virtuális kefékkel, és onnantól kezdve minden
ugyanaz.:)
Egyébként Péter azt sem értemn, miért írod,
hogy nincsenek tesztek..., a héten éppen 3
kedves Fórumtárs, Szedlay Pál, H.Józsi, Karcsi
látta, személyesen voltak nálam.
Csak Te olyan vagy, hogy a földkerekség
túloldaláról veszel meg mindent, holott a szomszédodban is megkaphatnád. Ehelyett
a csillogó villogó netes design bűvöletében élsz, nagyobb élvezet jelent Neked maga
vásárlás lehetősége a neten, holott a műszaki
tartalom mindig a lényeg.
#2440-ben Tibort pontosítanám. Kaptam egy halom
Panasonic AC szervo motort, és ennek a jeladó
rendszeréhez is illesztettem a szervómat, így
természetesen semmi közöm semmilyen gyári hajtáshoz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 10:13:00 [2439]

Helóztok!
Próbálkozom azzal, hogy Piás ULI szervóvezérlőjének leközölt nyáktervét kimarjam. Ehhez letöltöttem valamikor valahonn két Plt fájlt. Az egyik a marásra a másik pedig a fúrásra való. Mindkető sajna problémás. A generált marófájl 0.1 milasos közelítésben 1 mili magasságból 0 szintig 10 szer marja végig a kontúrokat. Kérdezem: Mi a kárnak? Ezt a Gkódot viszonylag nagy melóval át lehetne hülyézni úgy, hogy a kontúrokat csak egy lépésben marja ki.
A fúráshoz tartozó PLT fájl azonban hibás mert a
LAZYCAM (LUSTACAM) a Gkód generálása során entity fehler hibát jelez! Van-e közületek olyn "lúhoz" értő, aki ránézésre megmondaná, hogy mi a hiba a nyákfúrás PLT fájljában?
Próbálta-e már valaki közületek e fájlok felhasználásával kimarni piás ULI szervónyákját
és egyáltalán, függetlenül a CNCZOnás dicséretektől, jó-e ez a szervóvezérlő?

Szuper!
Az ÁRKÁD vagy szemben az IKEA parkolójában 1 órát ingyenesen lehet parkolni, utána pedig kb 150 Forint/óra. Magában a plázában pedig mint mondtam sok mindenféle leülős hely van. De melyik nap tudnál jönni, mert az a fontos!

Előzmény: svejk, 2007-11-09 22:56:00 [2431]

Szia Lakatos!

A gyakorlatban és a leírás alapján is megy step/dir jelekkel.

http://cnctar.hobbycnc.hu/Szedlay/sigma_II_1.JPG

Előzmény: Lakatos, 2007-11-09 22:07:00 [2428]

Itt lehet csemegézni ezekből a vezérlőkből ----- Ebay.com - Servo Drives Persze van közötte egy két step/dir-es is...de tudjátok az a 2 potis vacak

Példa.... Ez 8 db!!! BL vezérlő... 55 USD/db.... áron ment el tegnap... Ez egy kicsit drága volt...

A nem step/dir vezérlőket max. egy olyan veszi meg akinek pótalkatrésznek kell egy gyári géphez... eből kevés van... az ára is kevés...
Ugyanez az "effekt" van az AC motorokra... kevés rá a vevő... Ha DC akkor meg megy a hajrá...néha 10-15-en vennék... én is!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 10:24:00 [2441]

Ipari NEM step/dir vezérlő az Ebay-on hegyekbe van bagóért... de ez nekünk minek?

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-11-10 10:19:00 [2440]